Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Bei einer Sache bin ich bei den GO. Ich befürchte das alle die sich mit einer neuen Musikanlage marginal beschäftigen und vom Händler noch ein "besseres" Kabel dazu gelegt bekommen, werden diesen Unfug unreflektiert übernehmen.
Das wird auch im Freundeskreis genau so unreflektiert weitergegeben.

Allein diese Mär einzudämmen werde ich hier weiter versuchen aufzuklären.

Hallo

absolut, auch wenn ich den Händler verstehen kann der Kabel drückt.

Aufgrund der Marktsituation kann ein Fachhändler kaum noch Geld verdienen, die großen Internetanbieter kaufen paillettenweise ein und schon der Einkaufsvorteil...

Daher: wie soll er noch Deckungsbeitrag erwirtschaften? Also verscherbelt er saudummes Zeugs.

Und da hört dann Mitgefühl und Sympathie auf.

Das es immer Leute gibt die "alles hören" war schon zu Röhrenzeiten so.
Dumm geredet wurde auch gerne.

Heute muss wohl viel Geld in dem kleinen Markt (Nische in einer Nische) zu machen sein das einige Leute vor Lug und Trug und selbst vor Betrug nicht zurückschrecken. Bei den Preisen kein Wunder.

Peter

Wenn jemand meinen Beitrag # 5058 gelesen hat, wird er hoffentlich nicht glauben, dass man auf diese Art die Eigenschaft von Kabeln „testen“ kann. Man testet vielmehr, wie bei den meisten häuslichen Tests nur den Testhörer! Da hört er was, da hört er nichts, da hört er manchmal was …
Das Ergebnis gilt nur für diese Person, diese Anlage und diesen Raum. So lange man aus dieser speziellen Situation keine allgemeingültigen Gesetze ableiten will, kann man so seine Traumanlage zusammenstellen.
Gruß
Rainer

Hallo,

und glücklich und zufrieden mit Elfen und Einhörnern im eigenen Zauberreich leben...

Peter

Womit wir dir ja einen großen Schritt voraus sind.
SCNR

Tja,

ich hab wenigstens begriffen das das Leben kein "Wünsch Dir was" sodern ein "So isses" ist.

Peter

raindancer (Beitrag #5066) schrieb:

Womit wir dir ja einen großen Schritt voraus sind. SCNR

Da hat sich dieser Thread doch gelohnt, wenn zugegeben wird,dass doch vieles Einbildung ist
was Kabelklang betrifft und die GO zufrieden und glücklich damit sind.

jandus (Beitrag #5068) schrieb:

Da hat sich dieser Thread doch gelohnt,

Nein, hat er nicht - noch nicht.
Gelohnt hat er sich, wenn alle Goldohren ihre Tinnefkabel raus schmeißen...



... und ich die feinen Sachen daraus für 1,- EUR kaufen kann.

raindancer (Beitrag #5069) schrieb:

jandus (Beitrag #5068) schrieb: Da hat sich dieser Thread doch gelohnt, Nein, hat er nicht - noch nicht. Gelohnt hat er sich, wenn alle Goldohren ihre Tinnefkabel raus schmeißen...

Was allerdings das Kind mit dem Bade ausgeschüttet wäre.

... und ich die feinen Sachen daraus für 1,- EUR kaufen kann.

Das könnte dir so passen.

Wenn die GO doch glücklich und zufrieden mit ihrer Kabellage sind,weshalb sollen sie ihre tinnefkabel rausschmeißen?
Sie bilden sich doch ein,dass es mit diesen Kabeln besser klingt!

Und sie werden sich weiterhin Kabel und Zubehör kaufen... denn sie bilden sich ein...
Sie und Ihre Händler sind zufrieden und glücklich, das ist doch die Hauptsache

raindancer (Beitrag #5069) schrieb:

... und ich die feinen Sachen daraus für 1,- EUR kaufen kann.

Naja, der Kupferkurs hat seinen Höchststand hinter sich fürs erste
https://www.finanzen.net/rohstoffe/kupferpreis

Peter

jandus (Beitrag #5071) schrieb:

Wenn die GO doch glücklich und zufrieden mit ihrer Kabellage sind,weshalb sollen sie ihre tinnefkabel rausschmeißen? Sie bilden sich doch ein,dass es mit diesen Kabeln besser klingt!

Eben. Das ist das leidige Missverständnis, Holzohren hätten es darauf abgesehen, "überteuerte" Kabel auszurotten, oder zumindest Goldohren dazu zu bringen, keine Unterschiede mehr zu hören. Dabei geht es lediglich darum, die gehörten Unterschiede als Täuschung zu verstehen.

Ich glaube, ein Großteil der Misere liegt darin, dass Goldohren selber denken: "Wenn die Unterschiede Täuschungen wären, dürfte ich sie nicht hören und müsste die dann unsinnigen Kabel austauschen."

Ich denke ein Großteil der Misere von GO ist, dass sie High End Equipment als Black Box ansehen.
Man kann eigentlich nichts dran verbessern. Vielleicht mal aufschrauben und reingucken, mehr geht nicht.

Wenn man aber nun mal der Highend Checker ist, ist es ganz schwer einfach etwas zu kaufen es hinzustellen und nichts dran zu verändern .
Und so kommt die Strippe ins Spiel. Hier kann man gefahrlos einfach was selber machen

Es ist dieselbe Werbemasche wie bei der Kuchen Mischung. Die Frau kann sagen sie hat den Kuchen selber gemacht, obwohl sie einfach nur eine Backmischung zusammengerührt hat.

Wie kommt das denn an wenn man Besuch kriegt und man erklären muss das man einfach nur ein paar Kisten hingestellt hat, es klingt doch viel elaborierter wenn man mit dem Verkäufer in vielen Sitzungen herausgefunden hat, das mit den Kabeln endlich alles ein Flow hat. Dabei werden Kabelproduzenten genannt die der gewöhnliche Musik Hörer noch nie vernommen hat. Was ja auch sehr wichtig ist und wirkt.

Die Unterschiede sind eklatant, aber dennoch nur für das geübte Ohr erlauschbar.

Und nun kommt da so ein dösiges HO daher und stellt fest, das man sich nichts Jahrelang erarbeitet hat, sondern nur einer Fata Morgana aufgesessen ist.

Mir tuts ja auch leid für euch liebe Leut.

Man könnte die „Mission“ der technisch orientierten Forenteilnehmer auch als „Ratschlag“ zusammenfassen: Kabel sind das aller- aller- aller- allerletzte Mittel zur Optimierung des Klangs einer Audioanlage!
Gruß
Rainer

Ich glaube auch,die meisten GO hören entspannt mit ihren Kabeln

Die,die sich hier aufregen, sind doch diese Schwarzgekleideten Ultras, die keine andere Meinungen zulassen.

jandus (Beitrag #5076) schrieb:

Die,die sich hier aufregen, sind doch diese Schwarzgekleideten Ultras, die keine andere Meinungen zulassen.

Zumindest wird nach Bestätigung gesucht, sonst würde man sich nicht so nachhaltig hier engagieren. Wenn mir einer sagt mein Auto sei scheiße ist mir das egal, ich fahre ja gut und zufrieden in meinem Auto. Würde mich das tangieren, hätte ich wohl auch selber Zweifel was die Qualität des Autos angeht.

Hört doch endlich auf mit dem:
„die da sagen immer … der da hat wieder … der hat mich Beutelratte genannt- selber Beutelratte … die haben aber angefangen … Diskussionskultur Scheiße nochmal! … jetzt kommt der schon wieder … alter Mann! … Grünschnabel! … kann wohl nicht lesen … …!

Alle erwachsene Leute!

Manchmal mache ich mir Gedanken, wie das Zusammenarbeiten –leben mit solchen Vorgesetzten wohl tagtäglich aussehen könnte.

Gruß
Rainer

Ja Rainer, ich fände es auch gut, wenn man darauf verzichtet sich gegenseitig zu beleidigen, besonders bei so unwichtigen Dingen wie Hifi/Highend.

Ob Vorgesetzter oder nicht, was gesagt werden muss, muss gesagt werden. Ist es Tüllekram kann man Aussagen/Verhalten auch einfach mal so stehen lassen, kommt immer auf die Tragweite der Aussage an. Da mache ich persönlich auch vor Vorgesetzten nicht halt. Obrigkeitshörigkeit, Unterwürfigkeit, etc. waren mir schon immer zuwider, egal ob im richtigen Leben oder in der virtuellen Welt.

Grüße, Andreas

jandus (Beitrag #5076) schrieb:

Ich glaube auch,die meisten GO hören entspannt mit ihren Kabeln ...

temporär mE ja, langfristig aber eher nein

Sämtliche Klanghörer, die ich persönlich kenne (oder kannte), haben nach mE kurzer Zeit (= wenige Monate) angefangen nach "weiterem Verbesserungspotential" zu suchen und dabei funktionierende Dinge ersetzt ... von Geräten über externe Netzteile über Kabel bis zur Netzleiste.
Sonderlich "entspannt" waren die - jedenfalls langfristig - alle nicht ... und bei allen gab/gibt es immer Diskussionen ums Geld mit der jeweiligen Partnerin, bzw die Ausgaben wurden einfach verheimlicht ... und sorry, aber den Gag kann ich mir nicht verkneifen ... und bei keinem hat es die Frau in der Küche stehend je erhört und kam angelaufen ...

kölsche_jung (Beitrag #5080) schrieb:

... und bei keinem hat es die Frau in der Küche stehend je erhört und kam angelaufen ...

Gibt aber Leute, die das weiterhin behaupten. Ich traf mal jemanden, der bei seinem Verstärker das Netzkabel gegen ein neues teures ausgetauscht hatte. Die Frau sei sofort aus der Küche gekommen und habe gefragt, was er verändert habe, dass es jetzt so toll klingt. Sie stand bei der Erzählung daneben und nickte zustimmend.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass beide glaubten, was sie mir erzählen und es zumindest für sich so erlebt haben. Kann ja sein, zumindest wusste die Frau natürlich, dass ihr Männle wieder an der Anlage schraubt.

Sowas kann man schon fast als Folie à deux bezeichnen, nur ohne echten Krankheitswert. Es ist schon etwas suspekt. Es gab auch keinen besonderen Grund, mir etwas vorgaukeln zu wollen.

Manche sind wohl anfälliger oder auch nur "offener" für gängige Narrative der Gruppe und übernehmen sie dann, ohne sie weiter zu hinterfragen. So z.B. im Experiment von Asch, bei dem eine offensichtlich falsche Entscheidung einer Gruppe teilweise trotzdem übernommen wurde:
https://de.wikipedia...sexperiment_von_Asch

Ist ja alles nicht schlimm, solange man sich bewusst ist, dass man auch selbst solchen Einflüssen unterliegt.

Moin,

ardina schrieb:

... kommt immer auf die Tragweite der Aussage an ...

Da muss ich leider widersprechen. Manchmal sind die Tragweiten schwer für nicht vollständig wissende abzuschätzen.
Ich habe beim Tun und Machen gelernt, dass es mit den Kleinigkeiten anfängt das es im großen dann nicht hin haut.

Ich kenne eine neuere Variante dieses Tests zum sozialen Druck auf Wahrnehmungen. Dabei wurde mit Gehirnscans gesucht, wo die Verarbeitung dieser unter Druck erfolgten Wahrnehmung erfolgt. Erstaunlicherweise erfolgte offenbar eine „Speicherung“ im, vermeintlich objektiven, Sehzentrum. Es wurde also möglicherweise bereits die primäre Reizverarbeitung beeinflusst.

Das ist ein Ergebnis, das wieder einmal die Eigenständigkeit oder die Realitätsnähe unserer individuellen Wahrnehmung in Frage stellt.
Gruß
Rainer

Beaufighter (Beitrag #5082) schrieb:

... Ich habe beim Tun und Machen gelernt, dass es mit den Kleinigkeiten anfängt das es im großen dann nicht hin haut.

Ja, da hast du recht, auch Kleinvieh macht Mist, aber ich möchte auch nicht permanent wegen unwichtiger Dinge mit Menschen auf Konfrontationskurs gehen. Das wiederum hat dann auch was mit Respekt anderen gegenüber zu tun. Ich vermute genau auf solche eskalierenden Unterhaltungen hat Rainer angesprochen.

Hier wird ja speziell über so eine Unwichtigkeit diskutiert und da kann man dann auch entsprechend energisch widersprechen.

Kölsche Jung schrieb:

temporär mE ja, langfristig aber eher nein

Ich denke auch das die Freude die mit dem neuen Kabel einhergeht, welches die Sinne ein wenig dahingehend beeinflusst, dass man es tatsächlich hört.

Dieses Gefühl wird bald verraucht sein und man wird wieder nach einer Verbesserung suchen. Also rennt man wieder zum Dealer seines Vertrauens und der wird dieselbe Glücksschiene wieder und wieder bedienen.
Ist wie mit einer neuen Liebe. Der Alltag kommt.

Beaufighter (Beitrag #5082) schrieb:

... Da muss ich leider widersprechen. Manchmal sind die Tragweiten schwer für nicht vollständig wissende abzuschätzen. ...

Wenn jemand eine Aussage macht die weitreichenden Konsequenzen und Bedingungen beinhaltet, sich der eigenen Aussage aber nicht bewusst ist (passiert hier ja den GOs relativ häufig), dann kommt es auch darauf an worum es geht, ob ich widerspreche oder nicht.

Einfall:
Habe da noch so eine highendige Stromschiene am abliegen/rumoxidieren....

Werde ich dann mal proBieren, schaden kann es wohl nichts

Hochwertig verarbeitete Dinge schaden nie. Die Frage ist, nutzen sie was im technischen Sinne.

Hallo,

natürlich sind die Goldies immer unzufrieden, immer muss Neues her weil sie nie das Problem an der Wurzel packen sondern lieber Quacksalbern die Kohle in den Hals stopfen.

Alles ist so ein Unsinn das man lachen könnte...

Und der Herr Goldohr steckt wieder tausende von Euronen in Tand und fühlt "er ist wieder ein Stück weiter nach vorne" gekommen.

Man könnte Dieter Bohlen zitieren.

Peter

8erberg (Beitrag #5089) schrieb:

... Und der Herr Goldohr steckt wieder tausende von Euronen in Tand und fühlt "er ist wieder ein Stück weiter nach vorne" gekommen.

Nicht immer alles pauschalisieren Peter. Ich bin sicher bei dem Kollegen kann man wirklich gut Musik hören und das wird ein deutlich intensiveres Erlebnis sein, als mit einer schlichten HO-Installation. Also man kann mit dem teuren Zeug schon was anfangen.

Da arbeitet im Hintergrund auch das ganze Programm an sauberem Strom etc. Von mir aus, wenn wie hier auch am Ausgang vieles richtig gemacht wird.

#43061

Erklär mal nem Bescheuerten das er bescheuert ist …

ardina (Beitrag #5090) schrieb:

Erklär mal nem Bescheuerten das er bescheuert ist …

Dazu passt auch das Sprichwort ....der Schlaue kann sich dumm stellen nur umgekehrt wird es schwierig

Dazu passt:

Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung. * Mark Twain

Es ist einfacher die Leute zu täuschen, als sie davon zu überzeugen, dass sie getäuscht wurden. Mark Twain

Hallo,

tja, auf den Fotos kann man das schlecht bewerten. Denke der Nachhall (ich kann mich irren) wird zu hoch sein.

Eine "typische Holzohren-Installation" versucht einen hohen WAF und entsprechenden
Kompromissen eine gute Wiedergabe zu bekommen.

Mir ist durchaus bewusst das unser Wohnzimmer in Händen von Akustikern eine bessere Wiedergabe möglich wäre.

Aber ich lass es...
Ein Wohnzimmer ist nunmal ein Wohnzimmer und das ist auch gut so.

Btw Rede ich nie über "Klang" denn eine Hifi Anlage ist zur Reproduktion einer Aufnahme da.

Peter

8erberg (Beitrag #5093) schrieb:

Hallo, tja, auf den Fotos kann man das schlecht bewerten. Denke der Nachhall (ich kann mich irren) wird zu hoch sein.

Nach... was? Der letzte Kabelhörtest ist etwas ausgeufert.

The Star-Spangled Banner...

Ich hör schon den Jimi anne Klampfe

Peter

Union Jack ist da auch … Pete Townshend anne Klampfe.

Nur mit Windmühle...

Peter

Seltsame Stille hier

Gentlemen's agreement im absolut wahrsten Wortsinn, das Thema an sich ist eh seit 5000 Beiträgen durch. Lass die Toten ruhen und zerstörs nicht - bevor wieder einer ausm Bälleparadies kommt und zetert.

ZeeeM (Beitrag #5099) schrieb:

Seltsame Stille hier :D

Irgendwann geht auch den letzten "Hirni" das Wort flöten!
Dann ist alles Geläster gesagt, und Sinnentfremdete!

Ich hab's doch gesagt.

Und daran

Lies dir Beitrag 5013 doch am besten noch mal ganz, ganz langsam durch.

hat sich nach wie vor nicht das Geringste geändert, allesgeht.

Ist euch langweilig ?

Ich 🥸 könnte ja, würde aber hier wohl meinen endgültigen " Exitus " einleiten ... ! 🤔

" Kabelklang " ! ! ... ist und bleibt auch - die viel-zitierte " Büchse der Pandora " ; ALLE
Unheilstifter haben IHREN großen, vehementen und wortgewaltigen Bühnenauftritt.
Die friedliche Koexistenz ist und bleibt da - ein absolutes Trugbild, ein Trugschluss !
... die Weltgemeinschaft ist dafür wohl erschreckendes, exemplarisches Beispiel. 🥴

Für eine postulierte Ganzheitlichkeit beim subjektiven Hören - soll ein " JEDER " doch
hören was er will, was er kann, aber - das AUGE hört schließlich und letztendlich auch
mit, die " Synapsen " natürlich auch ... manchmal sogar der Geldbeutel, das Konto. 😃

hannesjo , der vergreiste ... " Alter schützt vor Torheit nicht - warum auch " ? / !
Der Reiz des menschlichen Lebens ist die Ungewissheit , das Unkalkulierbare .

_ES_ (Beitrag #5103) schrieb:

Ist euch langweilig ? ;)

Und selbst?

_ES_ (Beitrag #5103) schrieb:

Ist euch langweilig ? ;)

*hannesjo* (Beitrag #5104) schrieb:

...hannesjo , der vergreiste ....

Immer locker bleiben, bist du hier nicht der einzige....

🗣 Alter Schwede - gut , dass du mich erweckt hast -
... ich Dummerchen dachte " das " wirklich schon . Na ja - der " Allzumenschliche Irrglaube und die Irritationen "
machen aber auch " vor nix , und wieder nix halt " . 😉

@Zeeem:

Beaufighter (Beitrag #5109) schrieb:

@Zeeem: :prost

Damit kann man auch prima Kabel einspielen.