Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Das wird das Getue hier nicht beenden, aber vielleicht so manchen zum Nachdenken anregen.

Und wieder der gleiche Unsin. Kabel die vernünftig ausgelegt sind, klingen nicht. Punkt. Es kann aber möglich sein, dass sie sich erwärmen, wenn beispielsweise 2,2 kW über 8 Stunden während einer Techno Veranstaltung durch die Leitung "fließen", wobei der Magnet der Lautsprecher der Subwoofer auch gut sich erwärmt. Nun aber zum Wesentlichen. Selbst bei diesen Belastungen war kein Einbruch der Frequenz von 20 bis 20kHz festzustellen. Kurzum weder 4mm² noch 6mm² auf 20 Meter haben irgendwelche klangliche Eigenschaften verändert. Außer der zu erwartenden Erwärmung war da nichts ...

Zu digitalen Kabeln erspare ich mir den Kommentar. Außer, dass es hochfrequente Störsignale geben kann, die aber leicht in den Griff zu bekommen sind. Außer vieleicht, man entfernt den Mantelwellenfilter, damit die Bühne größer wird und die Dynamik zunimmt, wie Iam Mad das empfohlen hat.

Nachtrag: Wenn diese Kabel so toll sind, warum verwenden die Hersteller sie nicht? Wieder doch ein sehr gutes Verkaufsargument. Nächster Punkt, warum verwenden Profis nicht diese Kabel, um den ultimativen klaren Sound zu hören? Diese Frage hat mir bis heute noch niemand beantwortet.

Darüber nachdenken wär wohl zu viel gesagt, frage mich aber schon hin und wieder was mit diesen Leuten nicht stimmt...

Wenn ich den Beitrag höre und dein Hinweis auf Getue lese, gehe ich davon aus, dass du auch zu den Menschen gehörst, die auf wissenschaftliche Betrachtungsweisen nicht viel Wert legen. Jedem das Seine!

Die Wahrheit ist, dass ich rein vom Verstand her völlig auf der Seite der Kabelklanggegner bin. Das macht alles Sinn. Nur stehen dem meine Erfahrungen im Real Life entgegen. Dabei geht es nicht einmal unbedingt um besser klingen, sondern um anders klingen. Die Erfahrung habe ich jetzt mehrmals innerhalb eines Jahres gemacht (Bitte erspart mir jetzt die Gründe, warum das nicht sein kann, die habe ich alle alle alle alle hier schon gelesen).

Für mich war das Grund genug, mich auch Richtung eines möglichen Kabelklanges zu öffnen. Wer weiß, was noch alles in Zukunft messtechnisch möglich sein wird. Deswegen fand ich das Video so interessant.

Falls da was kommen sollte, gut. Wenn nicht, dann nicht. Davon wird meine Welt nicht untergehen. Ich bin mit dem Klang meiner Kette preisbezogen äußerst zufrieden. Leider gibt es hier ein paar Oberlehrer, die mit dem Rohrstock durch die Klasse gehen und jedem der anderer Meinung ist eine überziehen. Das meine ich mit Getue. Das hier sind eindeutig 1st World Problems, die 99,9999 Prozent der Menschheit völlig fremd sind. Das kann man eigentlich nicht wirklich ernst nehmen.

Aber der Thread ist m.E. überaus unterhaltsam.

LG

Dann hast du halt Spaß an Sinnestäuschungen, ist doch ok.

@Beau ...THX

@ Ano Mali…Danke

@ Erfinder des Bieres... Merci

Anbeck (Beitrag #3678) schrieb:

zu b: Ja es ist eine neu "gelieferte" CD gewesen aber die habe ich nicht gewechselt und habe die selbe in den jeweils anderen Player spielen lassen. zum Kabelklang: wie erklärst du dir das die jeweiligen Probanden, bei sich aber einen Unterschied gehört haben, wie kommen die darauf? Vielleicht ist mit dem "Einsatz" der Messinstrumente (Ohr) und "angleichen" der "Effekt" kaputt "gefiltert" worden. Wie ich schon beschrieben habe war der Unterschied enorm, vielleicht nicht durch die geschlossene Tür aber sehr deutlich! :)

a) das schließt weder den Effekt unmerklicher aber möglicherweise klangempfindungsrelevanter Pegelunterschiede aus noch einen möglichen Einfluss fehlender Emphasis-Korrektur.

b) die Leute die zuvor von deutlichen Unterschieden gesprochen haben, waren vorher noch nie in einer Blindtestsituation, d.h. sie wussten zuvor immer, ob das teurere, schönere, bessere, (beliebige weitere Adjektive einfügen) Kabel lief oder nicht.
Im eigentlichen Test waren sie erstmals in einer Situation, zum HÖRvergleich nichts anderes benutzen zu können als das eigene GeHÖR.
In dieser Situation, nur hören zu können ohne sehen zu dürfen war eine Bewertung besser / schlechter plötzlich unmöglich. Es konnte nicht mal mehr zuverlässig gesagt werden ob des Kabel beim jeweils nächsten Durchgang gewechselt wurde oder nicht.
Der Placeboeffekt schlägt bei so was heftig zu.

Es gab übrigens bald darauf auch mal ein Wettangebot über mehrere tausend Euro an die Leute, die immer noch von drastischen Unterschieden sprachen, ihre Behauptung in einem verblindeten Vergleich zu belegen. Niemand war bereit dazu.

jandus (Beitrag #3731) schrieb:

@Haiopai, hatte nicht @UweM einen Fragebogen erwähnt, für Goldohren...? Besteht man ihn nicht,ist man kein auserwählter :D

nein, hat er nicht!

Ano_Malie (Beitrag #3802) schrieb:

Nur stehen dem meine Erfahrungen im Real Life entgegen.

Und die Erfahrungen einiger anderer stehen deiner gemachten auch dagegen. Was machste nun?

Die von @UweM gezeigten und getätigten Blindtests, stehen da auch noch im Raum...
Ich würde da eigentlich in mich gehen und mir denken, dann ist es so und schweigen und genüsslich über diese Kabel meine
Lieblingsmusik hören und genießen.

Aber nein,du redest dir ein,

Wer weiß, was noch alles in Zukunft messtechnisch möglich sein

Alientechnolgie ?

Es geht hier um Niederfrequenz und Audio,Kupfer Silber? Was will man messen ,Rosa Einhörner?

UweM (Beitrag #3808) schrieb:

jandus (Beitrag #3731) schrieb: @Haiopai, hatte nicht @UweM einen Fragebogen erwähnt, für Goldohren...? Besteht man ihn nicht,ist man kein auserwählter :D nein, hat er nicht!

War da nicht eine Einladung zu einer Facebook Gruppe? Die du ausgeschlagen hast?

Horchposten (Beitrag #3767) schrieb:

Zu welcher "Fraktion" ist ja unglaublich wichtig für Dich...

Das macht es einfacher.

Ano Malie schrieb:

Für mich war das Grund genug, mich auch Richtung eines möglichen Kabelklanges zu öffnen. Wer weiß, was noch alles in Zukunft messtechnisch möglich sein wird.

Hm?

ForgottenSon (Beitrag #3795) schrieb:

Es ist mir ehrlich gesagt sch.... egal, wer, was, warum hat. Das wirklich faszinierende für mich ist, dass es Menschen gibt, die gesicherte naturwissenschaftliche Erkenntnisse grundweg abzulehnen scheinen. Warum? Ich betreibe auch noch einen Plattenspieler, käme aber niemals auf die Idee zu behaupten, dass dies die hochwertigste Art des Musikkonsums sei. Das ist es nun mal einfach nicht. Ich mache das, weil es mir Spaß macht. Warum ist das bei den Kabelliebhabern nicht möglich? Einfach zu sagen: Es gefällt mir, egal was es kostet und egal, ob es tatsächlich etwas bringt.

Hallo,

ich kann Dir hier weitestgehend zustimmen - voller Verwunderung ...

... kleinere Unterschiede gibt es aber doch - und das ist auch gut so..

Wenn ich also Deinen Leitsatz in leicht abgewandelter Form nutzen darf ... : Es gefällt mir, egal was es kostet und es bringt in vielen Fällen etwas (nicht in allen...)

Viele Grüße

Andreas

Ano_Malie (Beitrag #3802) schrieb:

Wer weiß, was noch alles in Zukunft messtechnisch möglich sein wird.

Hier
https://www.head-aco...ale-aufnahme/hms-ii3

Ein starkes Werkzeug, das kabelklang sicherlich detektieren kann,und zeigt was messtechnisch möglich ist.
Aber bitte,sich auch die Anderen interressanten Sachen auf dieser Seite anschauen

Ano_Malie (Beitrag #3796) schrieb:

aber vielleicht so manchen zum Nachdenken anregen.

Über solche Videos, in denen Influenzer zeigen wie es richtig geht, denke ich schon lange nach und immer mit dem gleichen Ergebnis.
Es ist erschreckend was man mit den zum Teil jahrhunderte alten Techniken und Erkenntnissen anstellt.

Sorry für OT: Zum Beispiel hier aus meinem Fachbereich, erklärt ein Tischlermeister ( Fremdschämen ) wie man krumme Bretter wieder gerade bekommt.



Wen es interessiert schaut es sich an, wie er sich selbst in Kasperletheatermanier darstellt. Dazu noch einen Tischlermeister, der berechtigt Kritik äussert belächelt.
Tatsächlich wird das Brett wieder gerade. Stunden später wird es wieder krumm sein, weil es schlichtweg falsch verleimt ist. Holz macht das was es will, da kannst du dich auffn Kopp stellen. Wenn du es zum geradebleiben zwingst, wird es durchreissen.
Nur durch eine fachlich richtige Verleimung und konstruktiven Gegenmaßnahmen kann man es beruhigen, zähmen kann man es jedoch nie.

Die "Fo-lover" reissen die Hände hoch und feiern diese Influencer mit dem Ergebnis, das wissenschaftliche und technisch basiertes Grundwissen, in der Allgemeinbildung verloren geht.
Hier stehen dann nur noch monetäre und selbstdarstellerische "Fakten" im Vordergrund. So kommt es dazu, das man dann auf ein neues Messverfahren wartet, anstatt das aktuelle Grundwissen anzuwenden.
Würden man sich auch hier, auf diese Grundmanifesten des über Generationen erlerntem bedienen, würde es zu solchen Diskussionen über Kabelklang gar nicht kommen.

Stattdessen bedient man sich weiterhin den Voodoopriestern und Scharlatanen. Schon ein wenig dumm oder ?

Beaufighter (Beitrag #3799) schrieb:

Also mal was zum Stolz hier. Mit Geld einfach eine Stereoanlage kaufen ist meiner Meinung nach keine Leistung. Was mich in einem Hi-Fi Forum begeistert sind DIY Projekte, Selbstumgebaute Surround Kinos, Aufgearbeitete Altgeräte und sehr Stilvoll eingerichtete Musikzimmer. Skala ist einer derjenigen der hier regelmäßig richtig tolle Projekte postet. Dieses hin und her mit irgendwelchen Armdicken Kabeln kommt mir meist so vor, dass dort Spezialisten am Werk sind die mehr als ihre Anlage verkabeln gar nicht können, und darum so tun als hätten sie jetzt was geleistet, wenn sie klanglich ein Kabel an ihre Anlage konfektioniert haben, so dass sie jetzt erst klingt und man ja so tief im Schleim ist das so Normalos das gar nicht begreifen. :prost

Hallo,

Leistung ist hier eher vor oder nachgelagert.

Derjenige, der in der Lage ist (und Lust dazu hat) eigene Geräte zu bauen, die auch anderen gefallen hat meinen vollen Respekt.

Derjenige, der sich eine Kette kauft, hat dafür mehr oder weniger viel dafür gearbeitet - und verdient ebenfalls meinen Respekt

Stilvolle Musikzimmer oder Ähnliches sind dann eher Geschmack des Einzelnen - aber auch hier gilt das respektvolle Nicken. Jeder nach seiner Facon.

Den Rest erspare ich mir zu bewerten...weil sinnlos.

Ach nee, die Treppe von Scala gefällt mir weiterhin ausgesprochen gut.

Viele Grüße

Andreas

UweM (Beitrag #3807) schrieb:

Anbeck (Beitrag #3678) schrieb: zu b: Ja es ist eine neu "gelieferte" CD gewesen aber die habe ich nicht gewechselt und habe die selbe in den jeweils anderen Player spielen lassen. zum Kabelklang: wie erklärst du dir das die jeweiligen Probanden, bei sich aber einen Unterschied gehört haben, wie kommen die darauf? Vielleicht ist mit dem "Einsatz" der Messinstrumente (Ohr) und "angleichen" der "Effekt" kaputt "gefiltert" worden. Wie ich schon beschrieben habe war der Unterschied enorm, vielleicht nicht durch die geschlossene Tür aber sehr deutlich! :) a) das schließt weder den Effekt unmerklicher aber möglicherweise klangempfindungsrelevanter Pegelunterschiede aus noch einen möglichen Einfluss fehlender Emphasis-Korrektur. b) die Leute die zuvor von deutlichen Unterschieden gesprochen haben, waren vorher noch nie in einer Blindtestsituation, d.h. sie wussten zuvor immer, ob das teurere, schönere, bessere, (beliebige weitere Adjektive einfügen) Kabel lief oder nicht. Im eigentlichen Test waren sie erstmals in einer Situation, zum HÖRvergleich nichts anderes benutzen zu können als das eigene GeHÖR. In dieser Situation, nur hören zu können ohne sehen zu dürfen war eine Bewertung besser / schlechter plötzlich unmöglich. Es konnte nicht mal mehr zuverlässig gesagt werden ob des Kabel beim jeweils nächsten Durchgang gewechselt wurde oder nicht. Der Placeboeffekt schlägt bei so was heftig zu. Es gab übrigens bald darauf auch mal ein Wettangebot über mehrere tausend Euro an die Leute, die immer noch von drastischen Unterschieden sprachen, ihre Behauptung in einem verblindeten Vergleich zu belegen. Niemand war bereit dazu.

Da du dich bemühst "Goldohren" zu bekehren antworte ich hier drauf und ziehe mich hier aus dem Thread komplett zurück!

zu b.) es gab ja kein teures Kabel welches ich gegen ein billiges wechseln wollte. Ich musste die nehmen die ich hatte und das waren Kabel in der 10€ Kategorie. Eins war dabei welches ich vor 20 Jahren mal selber konfektioniert habe aber auch da war das billige das Bessere. Auch schon geschrieben!!
Dann wollte ich extra ein Kabel für Röhrenverstärker probieren und das hat das noch mehr bestätigt. ich habe ja immer eine "Gegenprobe" gemacht und kam immer zum selben Ergebnis. Also ist dieser Placebo Effekt komplett auszuschließen! Und über was für eine "Sinnestäuschung" reden wir hier???
Hat sich mein Gehirn genau gemerkt wann es mich täuschen kann?
Sind alle so geblendet von dem Preis das sie etwa hören was nicht da ist.
Und wo sind die "Bekehrten" jetzt?

Und nochmal zum CD-Player: Ich wollte ja wechseln, warum hat meine "Sinnestäuschung" mich da verlassen? Der Technics hatte doch viel mehr Spielereien, die die ich wollte!? Auch das habe ich hier schon beschrieben!

Und nochmal, ich bin nicht in die "Bringschuld" und muss da den "letzten" Schritt gehen und ein Blindtest durchführen. Die Anschaffung ist mir nicht mal das Classique für 32,-€ wert, welches ich wieder verkauft habe. Da kaufe ich mir lieber Endröhren für 1000,-€ und erfreue mich an "meinen" Klang.

So jetzt setzte ich mich genüsslich vor meine Anlage und genieße die Neue Musik die ich heute geliefert bekommen habe!

Anbeck (Beitrag #3816) schrieb:

So jetzt setzte ich mich genüsslich vor meine Anlage und genieße die Neue Musik die ich heute geliefert bekommen habe! :prost

Es sei Dir gegönnt

Und wenn man dann die Musik auch genießen kann, ohne ständig an Verbesserungen des Klanges zu denken, ja dann ist man angekommen.
So Leute gibt es wirklich

So jetzt setzte ich mich genüsslich vor meine Anlage und genieße die Neue Musik die ich heute geliefert bekommen habe!

Tu ich auch, TIDAL liefert Freitags.

@Anbeck: Alles für die Katz solange du weisst was gerade spielt.

@Anbeck, natürlich ist es dir gegönnt.

Dein Denkansatz ist falsch was die Sinnestäuschung betrifft.
Immer wenn du weißt was angeschlossen ist hast du eine bewusste oder eben unbewusste Erwartungshaltung und dementsprechend suggeriert für dein Hirn eine Verbesserung oder Verschlechterung.

Skaladesign (Beitrag #3818) schrieb:

Und wenn man dann die Musik auch genießen kann, ohne ständig an Verbesserungen des Klanges zu denken, ja dann ist man angekommen. So Leute gibt es wirklich :prost

Zum Beispiel mich. Ich nehme an, Du auch

mcasd (Beitrag #3812) schrieb:

ich kann Dir hier weitestgehend zustimmen - voller Verwunderung ... ... kleinere Unterschiede gibt es aber doch - und das ist auch gut so.. Wenn ich also Deinen Leitsatz in leicht abgewandelter Form nutzen darf ... : Es gefällt mir, egal was es kostet und es bringt in vielen Fällen etwas (nicht in allen...)

Ok. Wenn ich das richtig verstehe, bedeutet dies, dass Dir etwa die physikalischen Ausführungen, die etwa unser User _ES_ kürzlich gepostet hat, klar sind und nicht von Dir angezweifelt werden, Du aber trotzdem der Überzeugung bist, dass Kabel einen Einfluss auf den Klang haben.
Ich kenne Menschen, die glauben wirklich fest an eine Entität namens Gott, der in einem ominösen Himmel über uns schwebt und über uns wacht. Ich habe das ehrlich gesagt schon als Kind hinterfragt, obwohl oder weil(?) ich in einem Haushalt aufgewachsen bin, in dem eine Person sehr gläubig war. Wie auch immer, wir lassen i. d. R. den Menschen ihren Glauben. Ich persönlich bevorzuge grundsätzlich nicht zu glauben bzw. wenn ich das Wort "glauben" verwende, dann eher im Sinne von "abgesichert vermuten". Viel Spass mit Deinen Kabeln.

Hallo

haltet es doch einfach:


Peter

Das ist wahr und das von ihm gehört definitiv dazu:



Turn up the volume..

Padang_Bai_ (Beitrag #3822) schrieb:

Skaladesign (Beitrag #3818) schrieb: Und wenn man dann die Musik auch genießen kann, ohne ständig an Verbesserungen des Klanges zu denken, ja dann ist man angekommen. So Leute gibt es wirklich :prost Zum Beispiel mich. Ich nehme an, Du auch ;)

Yepp und prost mein Lieber

ForgottenSon (Beitrag #3823) schrieb:

Ok. Wenn ich das richtig verstehe, bedeutet dies, dass Dir etwa die physikalischen Ausführungen, die etwa unser User _ES_ kürzlich gepostet hat, klar sind und nicht von Dir angezweifelt werden, Du aber trotzdem der Überzeugung bist, dass Kabel einen Einfluss auf den Klang haben.

Was soll er denn auch machen, beim Musikhören sich permanent einreden, das gibt es eigentlich nicht.....Stelle ich mir anstrengend vor.
Wobei das überhaupt eine interessante Bandbreite an Aussagen hat, was Kabelklang angeht.
Von riesigen Zugewinn bis zu den berüchtigten "Nuancen" ist alles dabei.
Wenn man dann, ohne vorher gleich drauf zu hauen, konkret nachfragt, was genau da eigentlich mit besser wird, kommen die meisten ins Schwimmen.
Ist ja nicht so das gleich mehr Instrumente aufspielen, nein.
Und dann sucht man nach Worten...

Dieses Video von Alpha-Audio ist der bedauernswerte Fall, dass jemand viel Arbeit in Messungen steckt und dann mit dem, was er gefunden hat, nichts anfangen kann. Dann werden Korrelationen gesucht und Hörtests gemacht, die dann quasi von hinten her die Messung erklären sollen – statt umgekehrt.

Jeder, der die beste Verbindung von Endstufe und Lautsprecher realisieren will, soll sich Silberdraht mit 2mm Durchmesser kaufen, PP Schrumpfschlauch drum ziehen, die Drähte sorgfältig parallel an ein paar Stellen zusammenbinden, mit beliebigen Steckern konfektionieren – fertig. Entsprechend war meine Vorhersage, dass die Nordostkabel, die diesem einfachen Systemaufbau folgen, die normalsten Messwerte haben würden und sich natürlich gut anhören. So war es dann auch.
Jede weitere technische Modifikation, mag einen Eigenschaftswert „verbessern“ , tut dies aber auf Kosten eines anderen, der sich „verschlechtert“. Da keine elektrische Eigenschaft eines korrekt dimensionierten Verbindungskabels mit einer Klangeigenschaft des Systems Verstärker-Lautsprecher korreliert, können auch beliebige Änderungen der Eigenschaften eben keine „Optimierung“ versprechen.

Im Übrigen kann ja wohl die Größe des Gehäuses eines LS nicht über das elektrische Systemverhalten entscheiden. Wenn also das Verbindungskabel durch die LS Wand geführt wird und im Gehäuse Platz hat, ändert sich dann der Dämpfungsfaktor ?
Gruß
Rainer

_ES_ (Beitrag #3827) schrieb:

Was soll er denn auch machen, beim Musikhören sich permanent einreden, das gibt es eigentlich nicht.....Stelle ich mir anstrengend vor. .

Im Prinzip das stärkste Argument mit diesen Wahrnehmungen tolerant umzugehen .

Niemand egal wie Technik und realitätsbewusst er auch ist , kämpft freiwillig gegen seine persönlichen Vorlieben an , die sich selbst bei einer Hifi Anlage , die primär für das hören von Musik gedacht ist , zu einem großen Teil aus optischen Reizen zusammensetzen .

Nützlich ist es allenfalls , sich dieser Dinge bewusst zu sein , sich ihnen mit Gewalt entziehen zu wollen , stelle ich mir sogar ziemlich ungesund für das seelische Gleichgewicht auf Dauer vor .
Ganz im Gegenteil ist ein Hobby doch im Prinzip DAS Mittel , um sein Ego und seine Vorlieben auszuleben , ohne dabei anderen ins Gehege zu kommen .

Was ich den Leuten , die meinen bei Kabeln klangliche Veränderungen zu hören nur empfehlen würde ist ein gesünderes Selbstbewusstsein .
Das dies häufig fehlt, merkt man einfach daran , das Leute hier für ihre Wahrnehmung eine Bestätigung suchen und das geht ganz natürlich voll in die Hose , wegen der fehlenden Allgemeingültigkeit dieser Wahrnehmungen oder einfach ausgedrückt , jeder hört anders .

Wäre das nicht so , sondern wir alle nur auf eine Realität gepolt , müssten wir theoretisch ja auch alle mit ultralinearen Studio Monitoren hören , weil objektiv betrachtet sind das die besten Lautsprecher , schließlich wird die Musik die wir alle hören mit ihnen produziert .

In der Praxis ist es aber so und deswegen braucht man auf Kabelklang Hörern gar nicht so rumzuhacken , auch bei Lautsprechern wird die Auswahl mindestens zu 50 % durch optische Reize und ganz subjektive klangliche Vorlieben bestimmt , Dinge die eben auch nicht so einfach auf andere übertragen werden können und die schon gar nicht allgemeingültig sind .

Witziger Weise ist der Satz " Diese Lautsprecher oder dieser Verstärker etc gefällt mir einfach am besten." vollkommen legitim und niemand regt sich drüber auf , obwohl das eine rein subjektive Aussage ist .

Sagt aber jemand "Dieses Kabel gefällt mir am besten " kann man hier die Uhr danach stellen , wann jemand auftaucht , der diesen Satz hinterfragen möchte , objektive Gründe dafür wissen will und ob diese denn technisch haltbar sind .

Das liegt daran, das man nicht daneben greifen kann....
Du kannst sonst der größte Technik-Honk sein, aber gegen Kabelklang sein ist eine sichere Bank.
Das spiegelt sich hier ja auch wider.

Haiopai (Beitrag #3829) schrieb:

Witziger Weise ist der Satz " Diese Lautsprecher oder dieser Verstärker etc gefällt mir einfach am besten." vollkommen legitim und niemand regt sich drüber auf , obwohl das eine rein subjektive Aussage ist . Sagt aber jemand "Dieses Kabel gefällt mir am besten " kann man hier die Uhr danach stellen , wann jemand auftaucht , der diesen Satz hinterfragen möchte , objektive Gründe dafür wissen will und ob diese denn technisch haltbar sind .

Wenn einer sagt "dieses Kabel gefällt mir" ist das was anderes als wenn einer sagt "dieses Kabel kling besser".
Mir gefallen meine klar transparenten Kabel auch besser als meine milchig transparenten. Oder meine weißen besser als meine grauen.
Daran gibts auch weder was zu rütteln noch zu diskutieren, da frägt auch keiner danach weil es klar ist dass es subjektives Geschmacksempfinden ist.
Auch klar dass LS oder Geräte weitere Faktoren erfüllen müssen bzw können um zu gefallen oder eben nicht. Und bei LS meist nachvollziehbar auch der Faktor "Klang".
Aber wenn du beim Kabel danach fragst was daran "besser" ist kommen idR halt auch irgendwelche Klangschwurbeleien.
Wenn du ihn dann fragst wie er das herausgefunden hat, dann sagt er er habe es gehört.
Wenn du ihn dann darauf hin fragst ob er psychologische Einflüsse ausgeschlossen hat dann sagt er er brauche das nicht weil seine Ohren ihn nicht täuschen.
Wenn du ihn dann mit psychologischen Faktoren konfrontierst ignoriert er das.
Wenn du nicht locker lässt willst du ihn missionieren, unterwanderst sein Recht auf Meinungsfreiheit und treibst Hetzjagd ("Feindbild").
Du versuchst ihm nun klar zu machen dass er ja seine Meinung haben darf.
Damit ist er aber dann doch nicht zufrieden und er will dass du seine Wahrnehmung gefälligst als Fakt akzeptierst.
Wenn du ihm nun versuchst klar zu machen dass es sich hierbei nicht um einen Fakt handelt kommt erneut nur der Vereis auf seine untrüglichen Ohren.
Wenn du weiter den Dialog suchst, evtl darauf verweist wie das Wort Fakt definiert wird, wird er pampig und sagt er habe das gehört und somit ist das für ihn nun Fakt.
Wenn du erneut versuchst klar zu stellen dass er das Wort falsch definiert wird erneut darauf nicht eingegangen, stattdessen wird auf seine außergewöhnliche Anlage, Erfahrung und Hörfähigkeit verwiesen, gleichzeitig deine angezweifelt.
Zwischenzeitlich wirst du auch noch in loser Folge als engstirnig, unfähig über Tellerrand zu schauen oder ignorant bezeichnet.
Und wenn du jetzt immer noch nicht nach gibst bist du eh bloß neidisch...

Ein wissenschaftlicher Nachweis, ein adäquater Blind Test, irgendwas haltbares, und nahezu jedes Holzohr würde neugierig werden ob nicht doch was dran ist. Und alle kämen weiter. Passiert halt leider nie.

Oder darf man jetz beim Kabel grundsätzlich nicht nachfragen wenn einer sagt "dieses Kabel gefällt besser!"

Moin,
@Zaianagl: Sehr gut zusammengefasst.

Wobei wir hier ja noch mit gemäßigten Kabel-Kang-Hörern zu tun haben.
Da gibt es ganz andere Foren und Threads. Die vorsichtige Frage ob da hier und da was vielleicht.....
würde zum sofortigen Ausschluss aus dem Forum führen.

Beaufighter (Beitrag #3832) schrieb:

@Zaianagl: Sehr gut zusammengefasst.

Dem kann ich mich nur anschließen.

Edit:

Und absehbar wird sich mit diesem Beitrag natürlich wieder niemand von denen, die es betrifft, auseinandersetzen. Und früher oder später wird, so sicher wie das Amen in der Kirche, ein Beitrag kommen, der (wie teilweise #3829 eben auch) vermengt, was eigentlich getrennt betrachtet werden sollte.

Ich frage mich seit langem, was das ist. Unaufmerksamkeit? Fehlendes Abstraktionsvermögen? Geschieht so etwas unbewusst oder absichtlich? Vielleicht manchmal sogar mit Kalkül...?

Macht den sticky und man spart weitere 4000 Beiträge.

Hallo Zainagl,

Deine Auslassung/Zusammenfassung finde ich gar nicht mal schlecht..

Wenn einer sagt "dieses Kabel gefällt mir" ist das was anderes als wenn einer sagt "dieses Kabel kling besser".

--- Im Ergebnis nicht - stimmt.

Mir gefallen meine klar transparenten Kabel auch besser als meine milchig transparenten. Oder meine weißen besser als meine grauen.
Daran gibts auch weder was zu rütteln noch zu diskutieren, da frägt auch keiner danach weil es klar ist dass es subjektives Geschmacksempfinden ist.

--- Logo

Auch klar dass LS oder Geräte weitere Faktoren erfüllen müssen bzw können um zu gefallen oder eben nicht. Und bei LS meist nachvollziehbar auch der Faktor "Klang".

--- zumindest da gibt es in diesem Thread keine Diskussionen

Aber wenn du beim Kabel danach fragst was daran "besser" ist kommen idR halt auch irgendwelche Klangschwurbeleien.

--- So kann man es nennen, wenn man auf Konfrontation aus ist. Ich würde es Hörerfahrung nennen.

Wenn du ihn dann fragst wie er das herausgefunden hat, dann sagt er er habe es gehört.

--- Jupp, so ist es zumeist

Wenn du ihn dann darauf hin fragst ob er psychologische Einflüsse ausgeschlossen hat dann sagt er er brauche das nicht weil seine Ohren ihn nicht täuschen.

--- In meinem Fall kann ich Quereinflüssen nicht ausschliessen. Diese sind/wären dann eben aber wiederholbar

Wenn du ihn dann mit psychologischen Faktoren konfrontierst ignoriert er das.

--- Das kommt in den meisten Fällen auf die Art der Kommunikation an. In diesem Thread ist diese leider - durchaus von beiden Seiten - eher sehr häufig unterdurchschnittlich und dem Wissen geschuldet, dass man sich nie real treffen wird.....

Wenn du nicht locker lässt willst du ihn missionieren, unterwanderst sein Recht auf Meinungsfreiheit und treibst Hetzjagd ("Feindbild").

--- Das stimmt, denn dem Titel folgend geht es ja um Eindrücke und Erfahrungen und nicht um Messlaborergebnisse.

Du versuchst ihm nun klar zu machen dass er ja seine Meinung haben darf.

--- Na ja, hier trennen sich unsere Eindrücke - die Art der Kommunikation ....

Damit ist er aber dann doch nicht zufrieden und er will dass du seine Wahrnehmung gefälligst als Fakt akzeptierst.

--- Hier kann ich natürlich auch nur für mich sprechen - und diese ist, dass "meine" Wahrnehmung für mich nun einmal Fakt ist. Es mag sein und ist in vielen anderen Themengebieten auch so, dass sich Ergebnisse welcher Natur auch immer nicht 100%ig nachweisen lassen oder aber der zugehörige und notwendige Aufwand das Ergebnis nicht wert wäre.

Wenn du ihm nun versuchst klar zu machen dass es sich hierbei nicht um einen Fakt handelt kommt erneut nur der Vereis auf seine untrüglichen Ohren.

--- Diese Diskussion kann dann nur unter dem Motto "Wortklauberei" laufen. Eine Meinung/Erfahrung ist nun einmal eine persönliche Sache. Ohren und andere Sinneseindrücke sind nicht untrüglich. Und dies gilt auch für bestimmte Messsysteme... ( ).

Wenn du weiter den Dialog suchst, evtl darauf verweist wie das Wort Fakt definiert wird, wird er pampig und sagt er habe das gehört und somit ist das für ihn nun Fakt.

--- s.o.

Wenn du erneut versuchst klar zu stellen dass er das Wort falsch definiert wird erneut darauf nicht eingegangen, stattdessen wird auf seine außergewöhnliche Anlage, Erfahrung und Hörfähigkeit verwiesen, gleichzeitig deine angezweifelt.

--- Für Teil 1 Deiner Ausführung gilt "s.o.". Für den zweiten Teil bin ich tatsächlich der Meinung, dass eine gewisse Qualität einer Anlage notwendig ist, um Änderungen in der Kette zu detektieren. Ob es nun notwendig ist, das die Anlage außergewöhnlich ist, wage ich extrem stark zu bezweifeln. Nein, eigentlich ist das Quatsch, aber wo hier die Grenze liegt wäre wahrscheinlich ein weiterer Diskussionsthread.. :). Hörerfahrung ist sicher von Vorteil. Ist es jemand, der eben lange Zeit sehr bewusst Musik hört, seine Anlage, Raum, usw sehr gut "gelernt" hat, ist es etwas Anderes als wenn eine anderer zu 90% die Anlage als "Radio" einsetzt. Hörfähigkeit und Erfahrung verschwimmen her für mich und ergeben eins.

Zwischenzeitlich wirst du auch noch in loser Folge als engstirnig, unfähig über Tellerrand zu schauen oder ignorant bezeichnet.

--- Das kommt auf den Grad und die Art der Kommunikation an. Es gibt her ausreichend Beispiele, die mit der eigentlichen Diskussion so gar nichts zu tun haben. Beispiele sind sehr einfach und in großer Anzahl zu finden. Im Übrigen schliesse ich mich da ein...

Und wenn du jetzt immer noch nicht nach gibst bist du eh bloß neidisch...

--- Das habe ich bisher nicht gelesen - kann sein (sowohl, dass es jemand so gemeint hat als auch dass es Leute gibt die tatsächlich so fühlen...

Ein wissenschaftlicher Nachweis, ein adäquater Blind Test, irgendwas haltbares, und nahezu jedes Holzohr würde neugierig werden ob nicht doch was dran ist. Und alle kämen weiter. Passiert halt leider nie.

---- Na ja, wieder in meinem Fall.. Ich WILL niemanden überzeugen, sondern eben meine Erfahrungen/Eindrücke mit anderen austauschen die sich auch nicht auf Messdatenanalysen versteifen, sondern auf ihre eigenen Eindrücke/Erfahrungen....

Oder darf man jetz beim Kabel grundsätzlich nicht nachfragen wenn einer sagt "dieses Kabel gefällt besser!"

--- Na klar kann man da nachfragen - man könnte akzeptieren, dass man als Antwort eben keine wissenschaftliche Abhandlung erhält, sondern - mit Deinen Worten "Schwurbelei", mit meinen "Erfahrung/Eindruck".

Aber das habe ich in diesem Forum/diesem Thread fast aufgegeben und nutze es eben nur noch um für meine Unterhaltung zu sorgen oder mich auf einen vernünftigen Post (wie den Deinen gerade) zu positionieren

Viele Grüße

Andreas

danke Andreas

bin da ganz bei dir!

mcasd (Beitrag #3835) schrieb:

Aber wenn du beim Kabel danach fragst was daran "besser" ist kommen idR halt auch irgendwelche Klangschwurbeleien. --- So kann man es nennen, wenn man auf Konfrontation aus ist. Ich würde es Hörerfahrung nennen.

Mit Klangschwurbelei ist nicht die Hörerfahrung, besser Hörerlebnis, selbst gemeint, sondern die Beschreibung davon. Was bitte bedeutet z. B. "luftig" in Bezug auf klingen? Es ist offensichtlich, dass es nicht mal Worte gibt, um diese speziellen Hörerfahrungen zu beschreiben. Im Grunde müsste dafür eine neue Sprache erfunden werden. Also werden vorhandene Wörter genommen und in einer neuen Bedeutung verwendet, das ist schwurbeln. Dies schwurbeln zu nennen ist keine Konfrontation. Wie soll man sonst dazu sagen?

Wenn du nicht locker lässt willst du ihn missionieren, unterwanderst sein Recht auf Meinungsfreiheit und treibst Hetzjagd ("Feindbild").

Nein. Die offensichtliche Mission liegt auf Seite der "Goldohren". Ihr könnt doch eure Meinung haben. Wer spricht sie euch denn ab? Es sollte nur klar sein, dass es eine Meinung ist, die nicht zwangsläufig geteilt und somit kritisiert werden darf.

nein, hier sollen die Goldohren keine Meinung haben dürfen !

Doch Meinung schon.
Und Klangempfindungen kann man auch äußern.

Nur wenn die Begründung für solche Dinge dann mit Argumenten der physikalischen Welt/Realität erfolgt, wird darauf mit den bekannten Erkenntnissen reagiert.

Empfindungen spricht keiner hier den Hörenden ab.

Ich hätte eine paar Fragen an die Profis hier!

Ausgangslage:

Ich habe 2 RCA-/ Chinch-/ NF-Kabel verglichen und konnte keinen Unterschied hören!

Fragen:

1. Macht mich das zum Holzohr?
2. Muss ich in dem Fall auch einen Blindtest machen oder reicht ein " ich höre es nicht"`?
3. War es gar Einbildung oder Selbstbetrug?

Wenn es jemand interessiert kann ich auch die Kabel nennen.

Just_music (Beitrag #3838) schrieb:

nein, hier sollen die Goldohren keine Meinung haben dürfen !

Mal eben beim Wochenendputz eine etwas individuelle Verkabelung vorgenommen.

Vielleicht arbeiten die Strippen komplett identisch oder ich bin schlicht nicht empfänglich dafür, zwischen linkem und rechtem Kanal höre ich keinen Unterschied. Es ist auch nichts nach links oder rechts verschoben oder was auch immer. Die dicken Strippen mit den monströsen Metallsteckern gefallen mir im Verbund mit dem Rest der Anlage trotzdem besser. Allerdings benötigt die Anlage dann auch direkt ungefähr zehn Zentimeter mehr Abstand zur Rückwand.

Guter Beitrag

Bei folgende Punkten möchte ich nochmal zum Nachdenken anregen:

Aber wenn du beim Kabel danach fragst was daran "besser" ist kommen idR halt auch irgendwelche Klangschwurbeleien. --- So kann man es nennen, wenn man auf Konfrontation aus ist. Ich würde es Hörerfahrung nennen.

Wenn der Klangeindruck auf Einbildung beruht, dann kann es keine Hörerfahrung sein sondern eine Empfindung und über Empfindungen und Gefühlen kann man berichten aber nicht diskutieren.

Die häufig bemühten Aussagen wie "breitere Bühne", "bessere Durchhörbarkeit", "weggezogene Vorhänge", "schärzerer Hintergrund" kann man nur als Schwurbelei bezeichnen weil sie absolut nichts Greifbares aussagen.

Hier kann ich natürlich auch nur für mich sprechen - und diese ist, dass "meine" Wahrnehmung für mich nun einmal Fakt ist. Es mag sein und ist in vielen anderen Themengebieten auch so, dass sich Ergebnisse welcher Natur auch immer nicht 100%ig nachweisen lassen oder aber der zugehörige und notwendige Aufwand das Ergebnis nicht wert wäre.

Aber das habe ich in diesem Forum/diesem Thread fast aufgegeben

Dieses Forum ist (glücklicherweise) für diese Art von Diskussionen ungeeignet, dafür wurde das OEF gegründet.

Hier wird eine Wahrnehmung zum Fakt erhoben (ähnlich Trump, alternative Fakten) ohne dass die Existenz nachgewiesen und sogar in mehreren Tests als nichtexistent bewiesen wurde. Welche anderen Themengebiete meinst du? Mir würde nur Religion einfallen.

Diese Diskussion kann dann nur unter dem Motto "Wortklauberei" laufen. Eine Meinung/Erfahrung ist nun einmal eine persönliche Sache. Ohren und andere Sinneseindrücke sind nicht untrüglich. Und dies gilt auch für bestimmte Messsysteme... ( ).

Welche Messysteme meinst du? Mir fällt kein Messystem ein welches richtig ausgewählt und angewendet falsche Messergebnisse liefern würde, die Interpretation ist ein anderes Thema.

Für Teil 1 Deiner Ausführung gilt "s.o.". Für den zweiten Teil bin ich tatsächlich der Meinung, dass eine gewisse Qualität einer Anlage notwendig ist, um Änderungen in der Kette zu detektieren. Ob es nun notwendig ist, das die Anlage außergewöhnlich ist, wage ich extrem stark zu bezweifeln. Nein, eigentlich ist das Quatsch, aber wo hier die Grenze liegt wäre wahrscheinlich ein weiterer Diskussionsthread.. :). Hörerfahrung ist sicher von Vorteil. Ist es jemand, der eben lange Zeit sehr bewusst Musik hört, seine Anlage, Raum, usw sehr gut "gelernt" hat, ist es etwas Anderes als wenn eine anderer zu 90% die Anlage als "Radio" einsetzt. Hörfähigkeit und Erfahrung verschwimmen her für mich und ergeben eins.

Wie soll diese Qualität beurteilt werden (Preis, Hersteller, Messwerte?) Und ab wann ist die Anlage würdig? Und müsste man die Qualität dann nicht messen können?
Was ist Hörerfahrung? (Viele Live Konzerte besucht oder 1000 Kabel gehört?)

Na ja, wieder in meinem Fall.. Ich WILL niemanden überzeugen, sondern eben meine Erfahrungen/Eindrücke mit anderen austauschen die sich auch nicht auf Messdatenanalysen versteifen, sondern auf ihre eigenen Eindrücke/Erfahrungen....

Niemand versteift sich auf Messungen. Sorry, aber für mich klingt der Satz eher wie "ich möchte über meine Gefühle sprechen die ich für wahr halte und möchte dabei bitte nicht mit der Realität konfrontiert werden"

nein, hier sollen die Goldohren keine Meinung haben dürfen !

Du kannst natürlich deine Meinung haben und auch äußern, musst halt mit Gegenwind oder anderen Meinungen rechnen. Wobei ich deinem speziellen (basierend auf deinen bisherigen Auftritten hier im Forum ) Fall eh nur von Provokation oder versuchter sozialer Interaktion ausgehe.

Just_music (Beitrag #3838) schrieb:

nein, hier sollen die Goldohren keine Meinung haben dürfen !

Das ist ja absurd.

Just_music (Beitrag #3838) schrieb:

nein, hier sollen die Goldohren keine Meinung haben dürfen !

In meiner Gegend bezeichnet man Kinder, die derart argumentieren - und derartig tritt das ausschließlich bei eben jenen auf - als "muksch".

Wenn du ihm nun versuchst klar zu machen dass es sich hierbei nicht um einen Fakt handelt kommt erneut nur der Vereis auf seine untrüglichen Ohren. --- Diese Diskussion kann dann nur unter dem Motto "Wortklauberei" laufen. Eine Meinung/Erfahrung ist nun einmal eine persönliche Sache. Ohren und andere Sinneseindrücke sind nicht untrüglich. Und dies gilt auch für bestimmte Messsysteme... ( ).

Diese Diskussion kann und darf keinesfalls unter Motto Wortklauberei laufen, sonst würden wir sprachliche Definitionen komplett ignorieren.
Ich versteh nicht warum das hier ständig bei Goldohren "legitim" ist. Es geht um den Unterschied zwischen Meinung und Tatsache (hier "Fakt").
Und das zum gefühlt 100ten mal.
Und mit Messsystemen hat das mal so gar nix zu tun.

Es gibt kein nunmal kein "... für mich ist das Fakt... "!!!
Wenn für dich das obere Licht an der Ampel Gelb war, weil halt komischer Lichteinfall oder sonstwas, und das für dich dann "Fakt" war und du drüber gefahren bist, dann kannst dir diesen "Fakt" vor Gericht sonstwohin stecken, denn er hat keinerlei Gültigkeit und ist nunmal auch keiner.
Darüber sollen wir diskutieren? Ernsthaft?? Über "persönliche" Fakten???

Fakten sind immer und überall allgemeingültig, beweisbar, nachvollziehbar etc, und wenn das weiterhin ignoriert wird, bleibt eigentlich nur auf @Pigs Beitrag hinzuweisen,
denn die von den GOs so gern eingeforderte "Kommunikation" ist so einfach nicht möglich:

Pigpreast (Beitrag #3833) schrieb:

Ich frage mich seit langem, was das ist. Unaufmerksamkeit? Fehlendes Abstraktionsvermögen? Geschieht so etwas unbewusst oder absichtlich? Vielleicht manchmal sogar mit Kalkül...?

Hallo Andreas,

erst einmal vielen Dank, dass Du Dich, entgegen meiner Prophezeiung, doch mit Zaianagls Beitrag auseinandergesetzt hast.

Ein paar Passagen möchte ich kommentieren. [Habe sie nachträglich in korrekte Zitate umgewandelt, ansonsten nicht verändert.]:

mcasd (Beitrag #3835) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #3831) schrieb: Wenn du ihn dann fragst wie er das herausgefunden hat, dann sagt er er habe es gehört. Jupp, so ist es zumeist.

Hier wird es bereits missverständlich, da "hören" verschiedenerlei bedeuten kann. Angefangen vom physiologischen Vorgang, bei dem aus (bestimmten!) Schallwellen eine (bestimmte!) Sinneswahrnehmung entsteht, über: "das Stattfinden eines Ereignisses mittels Hörsinn feststellen" bis einfach nur: "einen akustischen Eindruck haben."

Wenn man über Höreindrücke im Zusammenhang mit tonerzeugendem Equipment spricht, ist nach meinem Dafürhalten vor allem die Ursache-Wirkungs-Beziehung von Interesse. (Equipment verändert das Signal => andere Schallwellen gelangen ans Ohr => ein anderer Höreindruck entsteht.) Daher sollte man, sobald etwas anderes gemeint ist, das immer explizit dazu sagen, sonst entstehen Missverständnisse.

Die Diskussionen mit "Goldohren" scheitern zumeist daran, dass diese Kennzeichnung nicht nur nicht vorgenommen, sondern die von mir skizzierte Differenzierung bereits abgelehnt oder gar nicht erst begriffen wird.

Im Moment des Hörens mag es egal sein, ob der subjektive Höreindruck durch die beschriebene Ursache-Wirkungs-Beziehung oder durch andere Faktoren entsteht. Aber für eine Diskussion über technisches Equipment sollte nach meinem Dafürhalten eine Ursache-Wirkungs-Beziehung (Technik => Schallwellen => Höreindruck) gewährleistet sein, denn stillschweigend wird vom jeweiligen Gegenüber angenommen, dass eine solche besteht.

mcasd (Beitrag #3835) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #3831) schrieb: Wenn du ihn dann darauf hin fragst ob er psychologische Einflüsse ausgeschlossen hat dann sagt er er brauche das nicht weil seine Ohren ihn nicht täuschen. In meinem Fall kann ich Quereinflüssen nicht ausschliessen. Diese sind/wären dann eben aber wiederholbar

Diese Reproduzierbarkeit ist schön für Dich, denn es verleiht Dir Entscheidungsgrundlagen, was Dein Equipment anbelangt. Die Übertragbarkeit deiner subjektiven Eindrücke auf andere Menschen ist jedoch ohne weitere Überprüfung (= Suche nach objektiven Faktoren) nicht sicher anzunehmen. Somit für eine Diskussion über "Tatsächliches" (= Ursache-Wirkungs-Beziehungen!) leider unbrauchbar.

mcasd (Beitrag #3835) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #3831) schrieb: Wenn du nicht locker lässt willst du ihn missionieren, unterwanderst sein Recht auf Meinungsfreiheit und treibst Hetzjagd ("Feindbild"). Das stimmt, denn dem Titel folgend geht es ja um Eindrücke und Erfahrungen und nicht um Messlaborergebnisse.

Implizit sollte es hier im Forum immer um die erwähnten Ursache-Wirkungs-Beziehungen gehen. Eindrücke sollten, nicht anders als Messlaborergebnisse auch, dazu dienen, diese Ursache-Wirkungs-Beziehungen näher zu beschreiben. Ein Threadtitel, der den Begriff "klangliche Empfiundungen" enthält, mag zwar von einigen wenigen so verstanden werden, dass man sich um die Frage, ob Ursache-Wirkungs-Beziehungen objektiv vorhanden sind, nicht mehr scheren muss. Implizit wird dann aber dennoch so diskutiert, als seien diese selbstverständlich vorhanden. Dagegen richtet sich das "nicht locker lassen".

mcasd (Beitrag #3835) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #3831) schrieb: Wenn du ihm nun versuchst klar zu machen dass es sich hierbei nicht um einen Fakt handelt kommt erneut nur der Vereis auf seine untrüglichen Ohren. Wenn du weiter den Dialog suchst, evtl darauf verweist wie das Wort Fakt definiert wird, wird er pampig und sagt er habe das gehört und somit ist das für ihn nun Fakt. Wenn du erneut versuchst klar zu stellen dass er das Wort falsch definiert wird erneut darauf nicht eingegangen, Diese Diskussion kann dann nur unter dem Motto "Wortklauberei" laufen.

Dort, wo es laufend und zwar grundsätzliche Missverständnisse gibt (siehe oben), ist diese "Wortklauberei" nun mal unerlässlich. Ohne gemeinsame Sprachregelung redet man aneinander vorbei.

mcasd (Beitrag #3835) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #3831) schrieb: stattdessen wird auf seine außergewöhnliche Anlage, Erfahrung und Hörfähigkeit verwiesen, gleichzeitig deine angezweifelt. ...bin ich tatsächlich der Meinung, dass eine gewisse Qualität einer Anlage notwendig ist, um Änderungen in der Kette zu detektieren.

Das ist per se natürlich richtig. Aber hier beißt sich die Katze dann letztlich in den Schwanz: Bevor es keinen objektiven Grund gibt, einen bestimmten Höreindruck als von einem bestimmten Equipment verursacht anzunehmen, gibt es auch keinen Grund, die Abwesenheit des betreffenden Eindrucks als von der technischen Beschaffenheit eines anderen Equipments verhindert anzunehmen. Nicht belegbare Zusammenhänge sind nicht belegbare Zusammenhänge. Alles andere ist Spekulation und führt letztlich zu Spekulationen, die auf Spekulationen aufgebaut sind, die auf Spekulationen aufgebaut sind, die auf...

mcasd (Beitrag #3835) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #3831) schrieb: Ein wissenschaftlicher Nachweis, ein adäquater Blind Test, irgendwas haltbares, und nahezu jedes Holzohr würde neugierig werden ob nicht doch was dran ist. Und alle kämen weiter. Passiert halt leider nie. Na ja, wieder in meinem Fall.. Ich WILL niemanden überzeugen, sondern eben meine Erfahrungen/Eindrücke mit anderen austauschen die sich auch nicht auf Messdatenanalysen versteifen, sondern auf ihre eigenen Eindrücke/Erfahrungen....

Wie oben geschrieben. Implizit wird unterstellt, man unterhalte sich über tatsächliches. So wird es im Hinblick auf fragwürdige Ursache-Wirkungs-Beziehungen immer auch Menschen geben, die Belege fordern. Ist im normalen Leben doch auch nicht anders. Menschen irren sich halt und um keinen Irrtümern aufzusitzen, muss man ab und zu mal fragen: "Ok, so und so ist der Eindruck. Aber ist es wirklich so?"

Wenn einen diese Frage nicht interessiert, mag man sich Gleichgesinnte suchen, die diese Frage ebenso wenig interessiert und sich mit ihnen austauschen. Je nach Gusto kann man auch wider alle Vernunft und Logik so tun, als sei die Frage bereits mit "ja" beantwortet. Aber man kann m. E. nicht erwarten, dass das im öffentlichen Raum unwidersprochen bleibt.

Shrek (Beitrag #3840) schrieb:

Ich hätte eine paar Fragen an die Profis hier! Ausgangslage: Ich habe 2 RCA-/ Chinch-/ NF-Kabel verglichen und konnte keinen Unterschied hören! Fragen: 1. Macht mich das zum Holzohr? 2. Muss ich in dem Fall auch einen Blindtest machen oder reicht ein " ich höre es nicht"`? 3. War es gar Einbildung oder Selbstbetrug? Wenn es jemand interessiert kann ich auch die Kabel nennen.

Zu 1: Wenns dir gefällt, dann nenn dich so, ist per hier gültiger Definition aber an weitere Denk und Verhaltensweisen gebunden.
Zu 2: Wenn für dich die Wahrnehmung ausreichend ist brauchst du das nicht zu tun.
Zu 3 : Siehe, oben: Wenn du es tatsächlich rausfinden willst musst du weitere Maßnahmen ergreifen, diese wurden hinlänglich beschrieben.

Und es heißt Cinch.
Was schonmal ein Schritt in die richtige Richtung wäre der zeigt dass du dich wenigstens minimalst(!) mit dem Thema beschäftigt hast...

Es ging ihm eh nur ums übliche Stöckchen des letzten Wortes willen. Da verlangst du schlicht zu viel.