Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Hallo

glaubt irgendeiner das hier die Leute sind die mal eben 100.000 Euro für ein paar Lautsprecher raushauen?

Also... die interessiert sowas auch nicht, die kaufen weil denen das der Händler des Vertrauens empfohlen hat. Und denen tut das auch nicht weh.
Wer entsprechend verdient braucht sich um solche Lappalien keine Gedanken machen und schreibt auch nicht in Foren.

Ob die Leute unbedingt an Kabelklang "glauben"? Denen wurde gesagt das muss so und die bezahlen das unterm Strich was in der Rechnung steht.
Und fertig.

Weiterhin: gut gebildet sollte jemand sein mit abeschlossenem Studium, also ein Akademiker. Da kenn ich aber etliche Tropfnasen bei die bei Technik schnell das Handtuch werfen.

Petr

Und genau hier greift ja mein Punkt - "ihr" macht euch punktuell über 'solche Leute' teils extrem überheblich lustig, kann man ja machen, nur sollte man immer im Hinterkopf haben, dass man woanders selber auf so etwas reinfällt!
Das Fahrradbeispiel hatte ich genannt und schwupps kam der erste, der meinte, dass man die paar Gramm merken würde, könnte man sogar ausrechnen - das ist nahezu 1:1 analog zum Kabelklang und es hat keiner widersprochen, im Gegenteil. Es ist ebenso das der Mensch einfach zu beeinflussen ist, das geht sogar soweit, dass Autosuggestion Krankheiten heilen kann oder am Lebensende über Leben und Tod.
Oder anderes Beispiel - wer raucht hier, trinkt Alkohol oder konsumiert andere Drogen, dh schädigt bewusst seinen Körper? Die Ausreden dazu zeigen auch diverse Parallelen.
Also - warum macht man sich lustig über etwas, was man woanders in ähnlicher Form selber macht?

ingo74 (Beitrag #5561) schrieb:

Also da haben wir schon den ersten, der überheblich meint, er wär immun gegen Autosuggestion Noch einer?

schlag lieber mal nach was genau Autosuggestion ist ...

und es wäre ohnehin keine Immunität gefordert, sondern - wenn, dann - lediglich das Bewußtsein, dass es Autosuggestion ist/sein könnte

Zum x-ten Mal ... wenn A sich teure Kabel kauft, in dem Bewußtsein, dass diese den am technishcen Klang nichts ändern, A aber Freude daran hat und seine Anlage erst damit als "rund" empfindet ... who cares?
Es geht in der ganzen Streiterei doch im Grunde nur darum, ob ein Kabel auf technischert Ebene eine hörbare (nicht wahrnehm-, also sichtbare) Veränderung hervorruft.

kölsche_jung (Beitrag #5572) schrieb:

Es geht in der ganzen Streiterei doch im Grunde nur darum, ob ein Kabel auf technischert Ebene eine hörbare (nicht wahrnehm-, also sichtbare) Veränderung hervorruft.

Nein, es geht ja erstmal darum, ob überhaupt Unterschiede gehört werden und im zweiten Schritt sucht man dann nach Erklärungen und da wird viel erzählt, was viele Menschen einfach glauben.
Und das passiert nicht nur beim Kabelklang, sondern in vielen Bereichen.

ingo74 (Beitrag #5571) schrieb:

... Also - warum macht man sich lustig über etwas, was man woanders in ähnlicher Form selber macht?

zum aller-x-sten Mal ...

Es geht nicht darum "irgendwas" zu machen.
Es geht darum sich dieses eigentlich unnötige Verhalten zu "intellektualisieren", indem man dem unnötigen Verhalten einen (nicht vorhandenen) Effekt andichtet.

Oder anders ... ich rauche Zigaretten und trinke Alkohol. Glaubst du allen Ernstes, ich würde mir das irgendwie "gesundreden"?
Ich weiß, dass beides schädlich ist, beim Rauchen ist mein Leidensdruck einfach zu niedrig um aufzuhören, beim Wein ist mir der geschmackliche Genuss zu hoch um damit aufzuhören.

Ich weiß auch, dass meine Uhr (seinerzeit irgendwas zwischen 4 und 5K) die Uhrzeit ungenauer anzeigt, als die 5€-Aldi-Quarzuhr
ich weiß auch, dass mein 150€-Korkenzieher auch nur Flaschen aufmacht
der 100€-Brieföffner des selben Herstellers kann auch nix besser als n billiger
naja, die 500€-Steakmesser des selben Herstellers sind wenigstens sauscharf ... wobei ich mit den "Urlaubssteakmessern" die wahrscheinlich um 10€ gekostet habe auch klar komme.

Du kannst das behaupten so oft du willst, es geht trotzdem nur in deiner Realität um das jeweilige Produkt ... in der Realität der Anderen geht es darum, in ein Produkt eine Eigenschaft hineinzuinterpretieren ... Pigpreast hat dir das alleine in diesem Thread mindestens 5 mal versucht zu erläutern

Im Open End Music Forum wird im disclaimer darauf hingewiesen

Jeder gehörte oder empfundene Klangunterschied kann auch auf Suggestion oder Autosuggestion beruhen.

https://www.open-end-music.com/

kölsche_jung (Beitrag #5574) schrieb:

... Pigpreast hat dir das alleine in diesem Thread mindestens 5 mal versucht zu erläutern

kölsche_jung (Beitrag #5574) schrieb:

ich...ich...ich

Ist ja Ok, wenn du oder andere sich für unbeeinflussbar halten, aber dann seit ihr eine Ausnahme. Vielleicht sollte ihr euch das bewusst machen, bevor man über andere lästert

bevor mir das untergeht ...

.Harlekin. (Beitrag #5556) schrieb:

Kölsche Jung ; man empfindet Freude am Neuerwerb, das man sich was gegönnt hat. Insoweit völlig normal. Da schein ich schon wieder Komplett daneben zu sein : Ich kauf nen neuen Verstärker und brauche Wochen und Monate bis ich auch nur im Ansatz zufrieden bin . ... Wir haben die Tage Kabel für fast 1200,- zum Lautsprecher gegen Billigkabel mit 2x2,5qm antreten lassen .... wenn es unterschiede gab konnten wir mit unseren Holzohren sie nicht wirklich benennen .

Ja, möglicherweise weil deine Disposition so ist

Das du Wochen bis zur Zufriedenheit benötigst, beziehe ich darauf, dass du den AVR erst richtig einstellen, kontrollieren (mittels Messgerät?), ggfs nachjustieren etc pp

aber auch da darf man sich fragen: Habe ich da wirklich was gehört?
Ich kenn das von Plattenspielern ... "natürlich" muss es da eine Nadel mit Multifacettenschliff sein, die höchst penibel justiert sein muss ... ud natürlich hört man das.
Ich könnte mit Messplatte und Rechner belegen, dass es da reale Unterschiede gibt ... eine Topnadel verzerrt im Abtasttest später als ne einfache Ellipse, bei penibler Justage verzerren beide Kanäle gleichzeitig ... das ist relativ problemlos technisch nachweisbar.
ABER ... im Direktvergleich zweier Aufnahme "Titel A" TopSystem, perfekt justiert vs "Titel A" einfacheres System/quick'n'dirty justiert kann es schon sehr schwierig werden die (real vorhandenen!) Unterschiede zu erhören, ohne Direktvergleich ist das mE nahezu unmöglich. Da müsste das einfache System schon sehr grobe Mängel aufweisen.

Die Vorstellung "mal eben im Vorbeigehen" festzustellen, ob sich 2 Schallereignisse (in der Realität) unterschieden oder nicht, ist nicht so einfach.

Das könnte man - wenn man denn mag - einfach mal ausprobieren, indem man zB mittels audacity einen Track manipuliert (zB eine schmalbandige Senke um 5dB auf zb 8 kHz legt) und dann "Original und Fälschung" vergleicht ... aber selbst wenn man Unterschiede im Direktvergleich hört, erkennt man 10 Minuten später, ob es sich bei dem einzeln abgespielten Track um das Original oder die Manipulation handelt? ... Ich tippe, eher nein.

mE wird man damit lediglich feststellen, dass das Gehör zur Festellung von Unterschieden völlig ungeeignet ist

kölsche_jung (Beitrag #5578) schrieb:

bei penibler Justage verzerren beide Kanäle gleichzeitig ... das ist relativ problemlos technisch nachweisbar. ABER ... im Direktvergleich zweier Aufnahme "Titel A" TopSystem, perfekt justiert vs "Titel A" einfacheres System/quick'n'dirty justiert kann es schon sehr schwierig werden die (real vorhandenen!) Unterschiede zu erhören

Und ich hatte schon Angst, das würde nur mir so gehen, wenn ich mal eben "quick'n'dirty justiert" einen Tonabnehmer wechsel - und trotzdem zufrieden bin. Da bekommt man mitunter schon seltsame Blicke zugeworfen, wenn man dazu steht.

Ja, das ist in vielen Bereichen so - für mich haben sich viele Diskussionen erübrigt, nachdem ich meine Lautsprecher selber gebaut habe und gemessen habe.
Aber das erwarte ich doch nicht von jedem...

Also Ingo, Du hast eindeutig das Memo verpasst. Hier noch Mal für Dich: Je billiger und ordinärer das Kabel, desto besser. Klingt schlauer. Gleiches gilt für DACs usw.

Das sagt wer genau?

Der Zwischenrufer der keine Antworten auf Rückfragen gibt...

Peter

Spaßbremse

jandus (Beitrag #5575) schrieb:

Im Open End Music Forum wird im disclaimer darauf hingewiesen Jeder gehörte oder empfundene Klangunterschied kann auch auf Suggestion oder Autosuggestion beruhen. https://www.open-end-music.com/

"kann" ist hoffentlich unstrittig, aber bei "muss" gehen die Meinungen dann auseinander

Horchposten (Beitrag #5585) schrieb:

jandus (Beitrag #5575) schrieb: Im Open End Music Forum wird im disclaimer darauf hingewiesen Jeder gehörte oder empfundene Klangunterschied kann auch auf Suggestion oder Autosuggestion beruhen. https://www.open-end-music.com/ "kann" ist hoffentlich unstrittig, aber bei "muss" gehen die Meinungen dann auseinander

Kann kann vieles, aber wenn am Ende da wo gehört wird, das Signal unverändert ankommt, egal welches Kabel dran steckt, dann wird es sehr sehr schwer mit der technischen Erklärung;)

ingo74 (Beitrag #5571) schrieb:

Und genau hier greift ja mein Punkt - "ihr" macht euch punktuell über 'solche Leute' teils extrem überheblich lustig,

Ja irgendwann macht man sich darüber lustig, da hast du Recht, weil die Überheblichkeit aber meist von der Gegenseite kommt. Zum Beispiel:

ingo74 (Beitrag #5545) schrieb:

Ja, guter Punkt - Kabelklang empfinden oftmals sehr gut gebildete und erfolgreiche Personen.

Oder die anderen Überheblichkeiten: Missgunst, Neid, zu schlechte Kette, doofe Ohren, keine Hörerfahrung und so weiter und sofort.

Selbst die Kirche verlangt Beweise für übernatürliche Phänomene, etc., obwohl sowas an sich ja deren Metier ist, insofern sollten beim KK mindestens harte, belastbare Fakten vorliegen.

ingo74 (Beitrag #5571) schrieb:

Und genau hier greift ja mein Punkt - "ihr" macht euch punktuell über 'solche Leute' teils extrem überheblich lustig,

... Hüstel Hüstel

ingo74 (Beitrag #5586) schrieb:

... egal welches Kabel dran steckt, dann wird es sehr sehr schwer mit der technischen Erklärung;)

muss ich da etwa einen sarkastischen Unterton erkennen?

ingo74 (Beitrag #5545) schrieb:

Ja, guter Punkt - Kabelklang empfinden oftmals sehr gut gebildete und erfolgreiche Personen.

nachdem ich mir eben ein YT-Video über Kabel eines alten Bekannten aus Berlin angeschaut habe ... ein klares NEIN
Wer das glaubt, was der erzählt, bei dem war jede Bildung für die Katz

Aber - nur um das noch mal gesagt zu haben - natürlich kann man sich trotzdem schöne Kabel für richtig teuer Geld kaufen, wenn man Spaß dran hat.
Wer aber solchen hahnebüchenen Unfug zur Grundlage einer Kaufentscheidung macht ... ohne Worte ...

Aber werden denn nicht idR rationale Gründe für emotionale Käufe vorgeschoben und ist das nicht normal?

ingo74 (Beitrag #5559) schrieb:

Gibt es hier einen, der sich für immun gegenüber Autosuggestion hält?

Was soll denn das wieder? Die einen werden sagen: "Nein, aber wenn ich einen Hinweis darauf habe, gehe ich dem nach", die anderen antworten: "Ja", werden aber dennoch, wenn sie in einer konkreten Situation darauf aufmerksam gemacht werden, Autosuggestion in Betracht ziehen. Allein schon, weil sie aufgrund der Diskussionen hier der Thematik gegenüber sensibilisiert sind. Vielleicht gibt es den einen oder anderen Vogel, der undifferenziert genug ist und gar nicht weiß, wovon du eigentlich sprichst. Den bräuchteste aber auch gar nicht erst zu fragen.

ingo74 (Beitrag #5577) schrieb:

Ist ja Ok, wenn du oder andere sich für unbeeinflussbar halten, aber dann seit ihr eine Ausnahme. Vielleicht sollte ihr euch das bewusst machen, bevor man über andere lästert

Es wird über niemanden gelästert, der mal irgendwann, irgendwo einen Unterschied zu hören glaubte und dann kapiert hat, dass es eine Täuschung war. Gelästert wird über die, die Möglichkeit von Autosuggestion und Täuschung trotz entsprechender Hinweise kategorisch von sich weisen. Auf wen der hier Lästernden trifft das in dieser Form denn überhaupt zu, dass du deinen Hinweis für notwendig erachtest?

Kannst oder willst du das einfach nicht begreifen.

ingo74 (Beitrag #5571) schrieb:

Und genau hier greift ja mein Punkt - "ihr" macht euch punktuell über 'solche Leute' teils extrem überheblich lustig, kann man ja machen, nur sollte man immer im Hinterkopf haben, dass man woanders selber auf so etwas reinfällt!

Dass man auf etwas reinfällt, davor ist niemand gefeit. Ich sehe auch niemanden in diesem Kreis, der sowas von sich behauptet, .... naja, wenn man ehrlich ist, kann man dies für die Kabelklanghörer implizieren, aber darum geht es Dir ja nicht. Der Punkt ist, dass die meisten anderen hier einen objektiven Nachweis ihres Irrtums akzeptieren würden, nicht aber die Kabelklanghörer. Und das ist der Punkt, der einen fassungslos zurück lässt.

Die vermeintliche Personengruppe der Kabelklanghörer unter Akademikern zu vermuten, scheint plausibel. Aber viele Akademiker haben kein fundiertes Allgemeinwissen über ihr Fachgebiet hinaus. Warum sollte ein erfolgreicher BWLer, Volkswirt, Jurist, Mediziner, ... ingenieursmässige Vorbildung haben? Und genau das ist meiner Meinung nach der Unterschied: Wer - unabhängig von seiner tatsächlichen Ausbildung - gelernt hat, ingenieursmässig vorzugehen, wird den Kabelklang als Märchen entlarven, die anderen befinden sich im Glauben und werden dort bleiben.

Greift hier jetzt das Grundgesetz Artikel 3, Absatz 3? Ich denke die Macher des GG hatten anderes mit dem Wort "Glauben" im Sinn.

Kannst oder willst du das einfach nicht begreifen.

Die Frage interessiert mich noch mehr als die mit der Auto/ Suggestion.

Und ja falle ich auf Dinge rein. Und je größer die Investition ist, umso mehr versuche ich mich vorher dazu schlau zu machen.

Gier frisst Hirn ist, doch eine alt bekannte Weisheit.

Zum Thema lustig machen über Goldohren. Was willst du auch anderes machen. Ist wie mit den Flacherdlern. Ich gehe raus in die Natur und sehe das der Horizont gerade ist und folgere daraus, daß die Erde ein Scheibe ist. Ich höre das die Bühne mit dem Kabel größer wird, also verändern Kabel den Klang. Beide Gruppen reagieren abweisend, wenn mann sie widerlegt oder nach Belegen der These fragt. Da bleibt nur noch der Witz auf deren Kosten.

Beaufighter (Beitrag #5593) schrieb:

Kannst oder willst du das einfach nicht begreifen. Die Frage interessiert mich noch mehr als die mit der Auto/ Suggestion.

Die Antwort liegt völlig auf der Hand und er macht mit seinem

Unterhaltung halt

nach wie vor keinerlei Hehl draus. Reine Provokation der Selbstdarstellung willen, das ist sein erklärtes Ziel. Daher auch derart platte oder auch bewusst vage Stöckchen, damit er sich auch an wirklich jeglicher Art der Antwort hochziehen kann. Auch wenn er sie nichtmal versteht. Und macht dabei exakt das, was er uns wiederum hier vorwirft.

Von daher: Trollerei aus Langeweile. Bühne um jeden Preis, anders ist das kaum noch erklärbar. Und damit letztlich wie seine Vorgänger zwar ganz knuffig, aber mehr eben auch nicht.

Los Ingo, darfst.

Spaphu

....

Und genau das ist eine Komponente die Ingo hier auch nicht sieht. Wir debattieren ja hier nicht seit zwei Tagen, sondern richtig lange.
Und wenn immer wieder dieselben abgedroschenen Phrasen nochmal und nochmal aufgebrüht werden, dann kann es passieren das man auf Kosten solcher Menschen ironisch wird.

Hallo

Kann nicht passieren, bei mir ist das gewollt!

Ich bin es einfach leid solchen Dunnpfiff wieder und wieder zu hören von Leuten die damit sowieso Geld verdienen wollen.

Auf groben Klotz gehört grober Keil.

Peter

werft den Purschen zu Poden

werft ihn nochmal zu Poden

Na klar und am Ende denkt ihr noch "unentschieden"

Es ist schon lange entschieden, auch wenn du es nicht wahrhaben möchtest

Ein frohes Fest euch allen und regt euch nicht so auf. Bringt nix.

Es ist schon lange entschieden, auch wenn du es nicht wahrhaben möchtest

Überlegenheit muss kein Zeichen von Überlegtheit sein.

Man darf sich nicht über Leute lustig machen, die mit falschen Behauptungen zu einem Kauf verleitet wurden, weil man selbst das auch schon erlebt hat? Ist das eine Solidarität der Opfer?
Man muss jeden ernst nehmen, der etwas behauptet, was er alleine erlebt hat? Ist das die Hoffnung auf einen neuen Galilei oder einen neuen Messias?
Muss man jedem, der einem Gegenstand ein Eigenleben zuschreibt, Respekt zollen? Ist das die Glaubensfreiheit, die Religionsfreiheit oder ein medizinisches Problem?

Nein, man muss das im Hobbybereich nicht. Man darf eine Marotte eine Marotte nennen, man darf eine falsche Behauptung kritisieren, man darf auf einen groben Klotz einen groben Keil setzen, man darf darauf hinweisen, dass das und das jetzt aber „zu weit“ geht … . Ich habe allerdings den Eindruck, dass jetzt hier anhand eines Stücks Draht die ganz große Hobbysoziologie aufgeblättert wird. Wischt mal etwas die Kriegsbemalung ab, den Wahlkampf machen jetzt andere - Weihnachten!

Gruß
Rainer

Horchposten (Beitrag #5600) schrieb:

Es ist schon lange entschieden, auch wenn du es nicht wahrhaben möchtest Ein frohes Fest euch allen und regt euch nicht so auf. Bringt nix.

Hach, in der eigenen kleinen Welt ist es doch am Schönsten. Nicht viel los, man kennt sich und wenn man es nur ganz ganz doll will, kommt am Ende sogar das Einhorn.

Ebenso, Ebenso und Ebenso!

Echt jetzt ? unentschieden ? DAs geht doch gar nicht, denn dann müsste man allen ja Bildung unterstellen.

Hallo

Rohe Ostern und ein gekochtes neues Jahr

https://m.youtube.com/watch?v=Ez0x514UMwY

Peter

Wer mit einem lateinischen Palindrom oder mit Lichtenberg hier antritt sollte nicht über Bildung lästern.

Gruß
Rainer

Kabelklang empfinden oftmals sehr gut gebildete und erfolgreiche Personen.

Wenn die wüssten wei langsam in Wirklichkeit sich Elektronen bewegen, dann wären die vom Kabelklang befreit.
Die Rettung wäre ein Teilchenbeschleunigerkabel, aber ob es das schon gibt keine Ahnung.

Interessant! Wie schnell müssen sich Elektronen denn bewegen, um eine Membran so zu beschleunigen, dass z.B. eine 10 KHz Schwingung entsteht?

Wie habe ich mir die heilende Wirkung dieser Erkenntnis vorzustellen ?

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #5606) schrieb:

Wer mit einem lateinischen Palindrom oder mit Lichtenberg hier antritt sollte nicht über Bildung lästern.

Das tue ich gar nicht Flexi, meine Bildung ist eher aus meiner Lebenserfahrung entstanden. Ferner ist Latein ja auch nur der Ursprung unserer romanischen Sprache, insofern ist Latein für mich nicht unbedingt Ausdruck von Bildung oder Upperclass.
Was nun der Physiker Lichtenberg hier eine Rolle spielt, verstehe ich nicht.
Ich würde dir ja gerne felix........... hmmm gibt es im Lateinischen gar nicht. Okay dafür aber ein "novus annus"

felix sit annus novus

ignoro ... felix Nativitas Domini

Es ging mir da um eben den Zitatenllichtenberg, den der Peter mit dem groben Klotzt mit sich herumschleppt.

Gruß
Rainer

kölsche_jung (Beitrag #5589) schrieb:

nachdem ich mir eben ein YT-Video über Kabel eines alten Bekannten aus Berlin angeschaut habe ... ein klares NEIN Wer das glaubt, was der erzählt, bei dem war jede Bildung für die Katz

Gut gebildete Leute mit Geschäftssinn verkaufen Snakeoil-Kabel und freuen sich, dass das Thema
immer schön am Köcheln bleibt.

flexiJazzfan (Beitrag #5612) schrieb:

Es ging mir da um eben den Zitatenllichtenberg, den der Peter mit dem groben Klotzt mit sich herumschleppt.

Okay verstanden

Beaufighter (Beitrag #5596) schrieb:

Spaphu .... Und genau das ist eine Komponente die Ingo hier auch nicht sieht. Wir debattieren ja hier nicht seit zwei Tagen, sondern richtig lange. Und wenn immer wieder dieselben abgedroschenen Phrasen nochmal und nochmal aufgebrüht werden, dann kann es passieren das man auf Kosten solcher Menschen ironisch wird. :prost

Wer immun gegen Autosuggestion ist, werfe den ersten Stein

flexiJazzfan (Beitrag #5608) schrieb:

Interessant! Wie schnell müssen sich Elektronen denn bewegen, um eine Membran so zu beschleunigen, dass z.B. eine 10 KHz Schwingung entsteht? Wie habe ich mir die heilende Wirkung dieser Erkenntnis vorzustellen ? Gruß Rainer

So an die 1000km/Sek. langsames Gesindel ...
Zudem muss die Membran nicht nur beschleunigen, sondern auch das Nachschwingen schnell beruhigen,
das macht für mich guten Klang und den Elektronen ist das egal.

Ich hatte geschrieben befreit und nicht geheilt.
Wenn du die Erkenntnis meinst das Elektronengeschwindigkeit nicht gleich Lichtgeschwindigkeit ist, dann gebe ich dir recht.

ZeeeM (Beitrag #5613) schrieb:

Gut gebildete Leute mit Geschäftssinn verkaufen Snakeoil-Kabel und freuen sich, dass das Thema immer schön am Köcheln bleibt.

Zeem , da köchelt nix mehr. Der Zug ist abgefahren und zwar schon lange. Es sei denn es findet sich noch ein hochgebildeter Sponsor

@ Ingo: Was hat mein Post mit Autosuggestion zu tun?
Thema verfehlt, setzen 6.

Ansonsten 1,5 Meter pro Stunde fließen die Elektronen.