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PhonoPhono haut mal wieder einen raus

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Fischers_Fritze
Inventar
#12159 erstellt: 25. Feb 2023, 12:43

Beaufighter (Beitrag #12149) schrieb:

Auch Bernhards Bsp. mit dem Porsche hinkt gewaltig. Es geht hier nicht darum solche Produkte zu verteufeln, sondern sie als das zu sehen was sie sind.

Erst wenn der Verkäufer im Laden suggeriert das mit der Fußmatte anstatt aus normaler Wolle die Mohair wolle die Handgewebt und 20 Jahre in der Silbertruhe gelagert wurde er auf der Nordschleife 5 Zehntel schneller ist, wird's doch abstrus.

Und genau das passiert beim Highend Genre .


Vielleicht besser so:

Der Autoverkäufer sagt zum Kunden:

Die serienmäßigen Benzinleitungen Ihres Porsche Cayenne Turbo GT (Listenpreis Grundausstattung 250 TEUR) sind von minderwertiger Qualität. Ansonsten ist das natürlich ein ganz tolles Fahrzeug, aber diese Serien-Leitungen sind leider total untauglich.

Ich schlage vor, dass wir die Benzinleitungen tauschen. Wir haben jetzt ganz neue Leitungen der Firma DurchflussFix, Modell "FlutschSchwupps III advanced" reinbekommen. Das Upgrade kostet zwar 30.000 € - aber ich bitte Sie, wenn Sie schon ein tolles Fahrzeug kaufen, dann lohnt es sich doch nicht, ausgerechnet an den Benzinleitungen zu sparen.

Also, schneller fährt der Wagen damit zwar nicht, aber der Fahrspaß steigt spürbar, Sie erleben die Beschleunigung ganz anders, beim Durchtreten des Gaspedal werden Sie spüren, dass Sie ganz anders in den Sitz gepresst werden. Nicht so ruckartig wie mit den Serien-Leitungen, sondern irgendwie ... schöner ... nachhaltiger ... Sie werden den Druck als weicher, angenehmer, aber auch als bestimmter, konkreter und pointierter wahrnehmen. Ich habe das selbst getestet, glauben Sie mir.

Ja ich weiß, jetzt kommen die Ingenieure mit ihren Leistungsmess-Ständen und können weder bei den Motordrehzahlen noch bei der Leistung noch bei den Drehmomenten oder beim Verbrauch Veränderungen messen. Aber die haben ja auch keine Ahnung von Fahrzeug- und Motorenbau. Nur ausgewiesene Fachleute mit jahrzehntelanger Erfahrung, sowie ich zum Beispiel, können das überhaupt erkennen und beurteilen.

Sollen wir die Umrüstung jetzt machen? Oder wollen Sie bis nächste Woche warten, dann bekommen wir noch das Erweiterungsmodul geliefert, dann können wir Ihnen noch eine blaue Kontrollleuchte ins Armaturenbrett einsetzen, so dass Sie jederzeit auch sicher sein können, dass das Benin auch tatsächlich durch die DurchlaufFix Leitungen fließt. Das Modul kostet inkl. Einbau nur 10.000€, aber ohne die Kontrollleuchte werden Sie nicht glücklich. Ganz bestimmt nicht. Ich weiß es. Glauben Sie mir.
Zaianagl
Inventar
#12160 erstellt: 25. Feb 2023, 12:45

mr_highfidelity-blues (Beitrag #12157) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #12155) schrieb:

mr_highfidelity-blues (Beitrag #12153) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #12145) schrieb:

mr_highfidelity-blues (Beitrag #12144) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #12134) schrieb:
Marmorplatten polieren ist bis nach unten hin ausentwickelt.

Stellt Peter L. sein beworbenes Equipment auf polierte Marmorplatten?


Hätte das klangliche Nachteile?

Ja!


Und die wären?

Stell doch mal ne triviale Bluetoothbox auf die Marmorfensterbank, höre Dir das an und schiebe anschließend ein festes Buch unter die Box ... und höre nochmals. Kein Unterschied? Dann weiter viel Spaß beim Hobby HiFi.



Funktioniert das auch bei Taschenrechnern? Ich bin da mit dem Ergebnis häufig nicht zufrieden...
.JC.
Inventar
#12161 erstellt: 25. Feb 2023, 12:46
Moin,


Zaianagl (Beitrag #12146) schrieb:
Er stellt es auf Schieferplatten.
Was Geräte klanglich nach vorne bringt.
Jedes(!) Gerät!
Immer!!!


vor allem Lautsprecher!
Schau Dir mal die Platten an, auf die er die xxx gestellt hat.

Wer von Bauphysik und Raumakustik ein bisschen Ahnung hat, der weiß ganz gut:
Es kann im Altbau aus Backstein mit Holzbalken/dielen Boden sehr gut klingen.
Der ist akustisch viel besser als ein Betonbau (normalerweise).

Nur die Ls stellt man etwas anders auf.
Auf dem Foto sieht man das grundsätzliche Problem von altem Dielenboden, schiefe Dielen.

DSCN1048

Würde das MDF Gehäuse einfach so auf den Dielen stehen, dann wäre es schief und vor allem wackelig.
Es ist also unterbaut und ausnivelliert.
Beaufighter
Inventar
#12162 erstellt: 25. Feb 2023, 12:50

Just_music (Beitrag #12158) schrieb:
Gib den Affen Zucker -> grüße in den Käfig hinein.

Wenn ihr nur ansatzweise wüsstet wie lächerlich ihr euch verhaltet. Giftig jedem gegenüber der nicht im Käfig sitzt. Ihr seid vermutlich tatsächlich ne Rentergang die mit sich selbst nicht zufrieden ist.

Euch kann man wirklich nicht ernst nehmen


Von Dir wollen wir doch gar nix. Du bist doch schon durch. Es geht um diejenigen die noch Aufnahmefähig sind.

@Fischers_Fritze : Genau so


[Beitrag von Beaufighter am 25. Feb 2023, 12:55 bearbeitet]
wummew
Inventar
#12163 erstellt: 25. Feb 2023, 12:55

Just_music (Beitrag #12158) schrieb:
Wenn ihr nur ansatzweise wüsstet wie lächerlich ihr euch verhaltet. [...] Euch kann man wirklich nicht ernst nehmen

Just_music
Stammgast
#12164 erstellt: 25. Feb 2023, 12:57
Die die nicht aufnahmefähig sind seid ihr alten verborten Rentner

Ihr tut mir wirklich sehr sehr leid. Kann über euch nur noch lachen

Null Ahnung von nix aber alles besser wissen....
Skaladesign
Inventar
#12165 erstellt: 25. Feb 2023, 13:03

Fischers_Fritze (Beitrag #12159) schrieb:
.................Ich weiß es. Glauben Sie mir.





mr_highfidelity-blues (Beitrag #12157) schrieb:

Stell doch mal ne triviale Bluetoothbox auf die Marmorfensterbank, höre Dir das an und schiebe anschließend ein festes Buch unter die Box ... und höre nochmals. Kein Unterschied? Dann weiter viel Spaß beim Hobby HiFi.


Du redest jetzt von einem Lautsprecher ? Es ging aber glaube ich um Gerätebasen aus Schiefer/Marmor welche klangfördernd unter den Geräten plaziert werden. Bringt das auch Klanggewinn ?
rat666
Inventar
#12166 erstellt: 25. Feb 2023, 13:04

Stell doch mal ne triviale Bluetoothbox auf die Marmorfensterbank, höre Dir das an und schiebe anschließend ein festes Buch unter die Box ... und höre nochmals. Kein Unterschied? Dann weiter viel Spaß beim Hobby HiFi.


Klassischer Fall von Interpretation von Ergebnissen.
Hast du überprüft wodurch der Klangunterschied hervorgerufen wird? Die Box steht zum Einen jetzt höher und zum anderen weiter von der Refletionsfläche (Marmorplatte weg). Bücher sind auch meist kleiner als Fensterbretter.

Hast du überprüft, ob z.B. eine Steinplatte mit exakt den selben Maßen wie dein Buch unter der Box die gleiche Klangveränderung hervorrufen würde?

Hast du überprüfte wie sich die Box mit und ohne Buch z.B. auf einer Holzfensterbank klanglich verhalten würde.

Nur wenn du diese Versuche gemacht und bewertet hast kannst du sagen "Die Box klingt auf Papier anders als auf Marmor"

Dennoch wäre es nicht vergleichbar mit den Gerätebasen von Peter, da er QUELLGERÄTE drauf stellt. Du müsstest also dein Handy (oder womit du halt zuspielst) auf das Fensterbrett oder auf das Buch legen und hören ob die Box dann anders klingt.
wummew
Inventar
#12167 erstellt: 25. Feb 2023, 13:04
@Just_music

Beaufighter
Inventar
#12168 erstellt: 25. Feb 2023, 13:04

Just_music (Beitrag #12164) schrieb:
Die die nicht aufnahmefähig sind seid ihr alten verborten Rentner

Ihr tut mir wirklich sehr sehr leid. Kann über euch nur noch lachen

Null Ahnung von nix aber alles besser wissen....



Wer schon nicht überzeugen kann, soll wenigstens für Verwirrung sorgen.


[Beitrag von Beaufighter am 25. Feb 2023, 13:05 bearbeitet]
Just_music
Stammgast
#12169 erstellt: 25. Feb 2023, 13:06
was macht dich eigentlich zu einem gewerblichen Teilnehmer

Selbstüberschätzung ...... 35 Jahre Schubladenbau ????
Labbipapa
Stammgast
#12170 erstellt: 25. Feb 2023, 13:07

ForgottenSon (Beitrag #12155) schrieb:
Welcher Schiefer klingt am Besten? Und unter welchem Gerät?


Teurer Schiefer! Unter allen Geräten, sogar Kopfhörern…
Pigpreast
Inventar
#12171 erstellt: 25. Feb 2023, 13:11

Beaufighter (Beitrag #12149) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #12143) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #12141) schrieb:
@ForgottenSon: Vergiss es einfach. Da hilft nix mehr. Wenn bis jetzt nix bei ihm angekommen ist, kommt auch nix mehr an. Er suhlt sich in seinem Glanz und fühlt sich gut.
Viel mehr geht bei ihm nicht.


Das ist mir schon klar. Ich halte es aber für besser, ihn sachlich auf sein Verhalten hinzuweisen, anstatt ausfällig zu werden. Die Alternative wäre, ihn zu ignorieren. Das schaffen wir aber zur Zeit alle hier nicht.

Ja ich weiß das es schwer ist. Das Großhirn sagt, hat eh keinen Sinn und man lässt sich doch dazu hinreißen immer wieder darauf einzugehen.
Wir sind alle nur Menschen.

Es hat ja nicht "keinen Sinn".

In einem zielgerichteten Thread, der die Beantwortung einer bestimmten Frage oder die Lösung eines konkrete Problems verfolgt, wäre Ignorieren angebracht, weil die Beschäftigung mit dem Troll von der Verfolgung des Ziels ablenkt. Genau das will der Troll. Wird der Troll ignoriert, sieht er, dass seine Rechnung nicht aufgeht und verliert schnell den Spaß.

Dieser Plauderthread hier jedoch verfolgt kein wirkliches Ziel, aber es geht ein Stück weit um "Außendarstellung". Houdini et al. versuchen mit ihren Einwürfen das, was es hier zu lesen gibt, in seiner Gesamtheit in ein bestimmtes Licht zu rücken. Würde das ohne Gegendarstellung einfach so stehen gelassen, könnte ihre Rechnung aufgehen.

Deshalb halte ich vereinzelte, gezielte Richtigstellungen durchaus für geboten.



mr_highfidelity-blues (Beitrag #12157) schrieb:
Stell doch mal ne triviale Bluetoothbox auf die Marmorfensterbank, höre Dir das an und schiebe anschließend ein festes Buch unter die Box ... und höre nochmals. Kein Unterschied? Dann weiter viel Spaß beim Hobby HiFi.

Bei Equipment, in welchem mechanische Schwingungen zum Funktionsprinzip gehören (Lautsprecher, Plattenspieler), ist es noch einigermaßen nachvollziehbar. (Wenn auch im Einzelfall eine Frage der Größenordnung, ob der Effekt wirklich hörbar ist.) Aber bei rein elektronisch arbeitenden Geräten? Ich bitte Dich.
Beaufighter
Inventar
#12172 erstellt: 25. Feb 2023, 13:12

Funktioniert das auch bei Taschenrechnern? Ich bin da mit dem Ergebnis häufig nicht zufrieden...


@ZIA : Nur beim Deckungsbeitrag
Hase_65
Stammgast
#12173 erstellt: 25. Feb 2023, 13:15
wummew
Inventar
#12174 erstellt: 25. Feb 2023, 13:26
OK, zugegeben, das fand ich gemessen am Verhalten gewissener Teilnehmer bzw. deren geschriebenen Inhalten, derer Zeugen wir zwangsläufig wurden, auch witzig.
rat666
Inventar
#12175 erstellt: 25. Feb 2023, 13:27

Just_music (Beitrag #12164) schrieb:
Die die nicht aufnahmefähig sind seid ihr alten verborten Rentner

Ihr tut mir wirklich sehr sehr leid. Kann über euch nur noch lachen

Null Ahnung von nix aber alles besser wissen....


Du kennst das Alter der Personen hier?

Ehrlich gesagt kommst du und der Zauberer eher so vor wie die von dir beschriebene Personengruppe.

Einzelne Personen hier zu beleidigen bringt dich auch nicht weiter.
kölsche_jung
Moderator
#12176 erstellt: 25. Feb 2023, 13:27

Just_music (Beitrag #12169) schrieb:
was macht dich eigentlich zu einem gewerblichen Teilnehmer

Selbstüberschätzung ...... 35 Jahre Schubladenbau ????


Dieser mE völlig unsachliche Angriff auf skala könnte sich relativ schnell als Eigentor entpuppen

Kannst ja versuchsweise mal hier reinlesen
ich befürchte, dass du sehr lange brauchen würdest, um dir nur einen Bruchteil dessen, was skala drauf hat, draufzupacken

andererseits ist es natürlich so, dass man Leistung erst mal erkennen muss, bevor man sie anerkennen kann ... vielleicht kannst du einfach nichts dafür, dass du möglicherweise so bist, wie du dich hier gerierst
.JC.
Inventar
#12177 erstellt: 25. Feb 2023, 13:29

rat666 (Beitrag #12166) schrieb:

Stell doch mal ne triviale Bluetoothbox auf die Marmorfensterbank, höre Dir das an und schiebe anschließend ein festes Buch unter die Box ... und höre nochmals. Kein Unterschied? Dann weiter viel Spaß beim Hobby HiFi.


Hast du überprüft wodurch der Klangunterschied hervorgerufen wird?


Ich weiß es.
Fischers_Fritze
Inventar
#12178 erstellt: 25. Feb 2023, 13:32

Labbipapa (Beitrag #12170) schrieb:

Teurer Schiefer! Unter allen Geräten, sogar Kopfhörern… :D


1156599689


Gibt es schon - zumindest mit Schiefer auf dem KH

Immerhin geht es nur ums Design - von Klangverbesserungen ist dort keine Rede.
Zaianagl
Inventar
#12179 erstellt: 25. Feb 2023, 13:37

Beaufighter (Beitrag #12172) schrieb:

Funktioniert das auch bei Taschenrechnern? Ich bin da mit dem Ergebnis häufig nicht zufrieden...


@ZIA : Nur beim Deckungsbeitrag :*



Sag das mal @Skala. Da hat er wohl all die Jahre mächtig Kohle liegen lassen...

Ich glaub wie @Pig auch nicht dass er mit "Bluetoothbox" nen LS gemeint hat.
Kein gestandenes Goldohr nennt nen LS lapidar "Box"
Das ist ein Schallwandler oder kurz Wandler, ein Monitor, eine Abhöre, evtl Klangsäule oder Modul. Naja, oder halt Lautsprecher... ihr elendigen Ignoranten!

Ich glaube er meinte einen BT-Receiver. Ein Gerät komplett ohne Mechanik.
Da hat er offensichtlich Eines welches je nach Unterlage unterschiedlich gut oder schlecht performt.
Ich frag mich wirklich wie man sich nur ständig solch nen störungsanfälligen Müll kaufen kann...


[Beitrag von Zaianagl am 25. Feb 2023, 13:43 bearbeitet]
jandus
Stammgast
#12180 erstellt: 25. Feb 2023, 13:40
Hallo

@kölsche_jung

"An ihren Beiträgen kannst du sie erkennen."

Wer sich ne'n Kopp macht,oder nur von zwölf bis Mittag denkt.

Gruß jandus
Pigpreast
Inventar
#12181 erstellt: 25. Feb 2023, 14:14

kölsche_jung (Beitrag #12176) schrieb:

Just_music (Beitrag #12169) schrieb:
was macht dich eigentlich zu einem gewerblichen Teilnehmer

Selbstüberschätzung ...... 35 Jahre Schubladenbau ????


Dieser mE völlig unsachliche Angriff auf skala könnte sich relativ schnell als Eigentor entpuppen

Kannst ja versuchsweise mal hier reinlesen
ich befürchte, dass du sehr lange brauchen würdest, um dir nur einen Bruchteil dessen, was skala drauf hat, draufzupacken

Wieso Eigentor? In Just_musics Welt ist auch das nur besserer Schubladenbau. Ein Junge, der zugegebenermaßen im Gegensatz zu ihm zwar eigene Sylvesterraketen bauen kann, die jedoch den Raumfähren der von ihm favorisierten Raketenwissenschaftlern natürlich niemals auch nur den Hauch eines Verdachts hätten, das Wasser reichen zu können. Und er muss es wissen, denn er fliegt mit den Dingern regelmäßig ins All. Wovon der Junge mit seinen selbstgebastelten Feuerwerkskörpern nur träumen kann.


andererseits ist es natürlich so, dass man Leistung erst mal erkennen muss, bevor man sie anerkennen kann ... vielleicht kannst du einfach nichts dafür, dass du möglicherweise so bist, wie du dich hier gerierst

Wer für sich selbst wieviel kann, ist mehr oder weniger eine philosophische Frage. Aber ja, es scheint kognitive Fallen zu geben, in die nan halb freiwillig, halb versehentlich tappt und die in ihrer Verkettung zu einer unumkehrbaren Dauerentblödung führen, die sich selbst aufrechterhält. Da machste nix.
Hase_65
Stammgast
#12182 erstellt: 25. Feb 2023, 14:18
Diese Videos von PhonoPhono spiegeln auch den Umgang von Vielen hier im Forum wieder.

Hochnäsiges denken und der glaube nur man persönlich hat eine Ahnung. Genau so wie P.L.

Vieles wirkt einfach nur aufgesetzt und man möchte den Oberlehrer spielen.


Der wirkliche Spaß an der Musik ist doch gar nicht mehr gegeben, es ist die Suche nach dem heiligen Gral!!!!!!
Pigpreast
Inventar
#12183 erstellt: 25. Feb 2023, 14:45

Hase_65 (Beitrag #12182) schrieb:
Der wirkliche Spaß an der Musik ist doch gar nicht mehr gegeben, es ist die Suche nach dem heiligen Gral!!!!!!

Wobei ich nach wie vor glaube, dass auch beides nebeneinander praktiziert werden kann. Umgekehrt kommt ja oft der Vorwurf, man habe vor lauter Diskutiererei hier keinen Spaß an der Musik mehr. Was ebenso Quatsch ist.
Hase_65
Stammgast
#12184 erstellt: 25. Feb 2023, 14:52
Ich erlag halt auch mal diesem Zwang, es gab viel Musik welche mir richtig gut gefiel, ich sie aber wegen Kleinigkeiten nie gehört habe.

Irgendein Ping und halt eben nicht Ping, hatte mir die Freude an dem Lied verdorben.

Es war ein Zwang der mir die eigentliche Freude, "die Musik", gar nicht mehr genießen lies.

Heute sehe ich das viel gelassener! Klar mag ich es wenn es perfekt klingt, aber ich kann auch mit Fehlern (oder gerade wegen den Fehlern) sehr zufrieden hören.
Beaufighter
Inventar
#12185 erstellt: 25. Feb 2023, 15:00
Es gibt beide Extreme. Die einen legen wenig Wert auf ihr Equipment und haben irrsinnig viel Musik und die anderen haben übelst heftiges Equipment und wenig Musik. Dazwischen ist die Gaus Glocke.

Ausnahmen bestätigen die Regel.

Für mich ist das hinterher rennen hinter einer Philosophie wie sie PP publiziert erst einmal ein Zeichen von Unsicherheit und mangelnden Selbstwert Gefühl seinen eigenen Steil zu leben und authentisch rüber zu bringen.



Gruß Beaufighter

PS.: @Fischers_Fritze: klingt die linke Seite des Kopfhörers etwas Höhenbetonter ? Das vermute ich wegen der hellen Flecken im Schiefer?


[Beitrag von Beaufighter am 25. Feb 2023, 15:15 bearbeitet]
macjigger
Stammgast
#12186 erstellt: 25. Feb 2023, 15:15

Beaufighter (Beitrag #12185) schrieb:


Für mich ist das hinterher rennen hinter einer Philosophie wie sie PP publiziert erst einmal ein Zeichen von Unsicherheit und mangelnden Selbstwert Gefühl seinen eigenen Steil zu leben und authentisch rüber zu bringen.

für alle Übrigen gilt nach wie vor schlecht über Andere zu reden als Zeichen von Unsicherheit.
ForgottenSon
Inventar
#12187 erstellt: 25. Feb 2023, 15:17

Just_music (Beitrag #12164) schrieb:
Die die nicht aufnahmefähig sind seid ihr alten verborten Rentner


Ich spendiere Dir mal ne simple Tatsache: Ich bin kein Rentner.
Viele andere Deiner vermeintlichen "Rentnergang" scheinen, aufgrund ihrer plausiblen Aussagen in diesem Thread, auch keine Rentner zu sein.
Was willst Du also mit Deiner offensichtlichen Fehleinschätzung aussagen?
Und warum ist es pauschal schlecht, ein Rentner zu sein? Da kommst Du doch auch mal hin.


[Beitrag von ForgottenSon am 25. Feb 2023, 15:18 bearbeitet]
Hase_65
Stammgast
#12188 erstellt: 25. Feb 2023, 15:22
Naja, PP muss ja verkaufen, er macht das ja nicht zum Spaß!

Für mein Empfinden hat er halt eine äußerst unangenehme Art dies zu tun.

Ich glaube gerade diesem Menschen nicht mal das er unterschiede von z.B. Kabeln hört, ich denke, er würde sich bis auf die Knochen blamieren, wobei es Menschen gibt denen ich dies wirklich zutraue!

Ihm geht es doch nur um den Verkauf, Freude kann ich in seinen Äußerungen auf jeden Fall nicht nachvollziehen!
Ganz schlimm empfinde ich, wer nicht so denkt wie er, also das man min 10 000,- auf den Tisch legen muss (im letzten Video haben alleine seine Kabel mehr gekostet), hat kein Interesse an Musik! Solche Aussagen empfinde ich unmöglich und hochnäsig!
Es gibt genug Menschen die Musik lieben, aber halt nicht mal eben 10 000,- auf den Tisch legen können um "brauchbar" (nicht gut) Musik zu hören !

Es gibt auch genug Menschen, die lieben Musik, wissen aber man muss keine 10 000,- auf den Tisch legen um seine Musik zu feiern und mächtig Spaß dabei zu haben! Ich bin auch überzeugt das dem P.L. die Argumente ausgehen würden, wenn er sich mit diesen Leuten und den Anlagen batteln müsste.
Fischers_Fritze
Inventar
#12189 erstellt: 25. Feb 2023, 15:22

Beaufighter (Beitrag #12185) schrieb:

PS.: @Fischers_Fritze: klingt die linke Seite des Kopfhörers etwas Höhenbetonter ? Das vermute ich wegen der hellen Flecken im Schiefer?


Richtig! Gut beobachtet!

Insofern ist dieses High-End-Gerät natürlich nur für schmal instrumentierte Aufnahmen geeignet, z.B. Jazz-Piano-Trios, bei denen links (fast) nur das Piano zu hören ist, während der Bass und das Schlagzeug eher zentral und rechts "stehen". Solltest Du Aufnahmen haben, bei denen die Positionierung der Instrumente andersherum ist, musst Du den Kopfhörer einfach seitenverkehrt aufsetzen.

Ein Blick in das CD-Begleitheft kann hilfreich sein, falls sich Dir die Postionierung der Instrumente nicht auf Anhieb klar sein sollte.

Beaufighter
Inventar
#12190 erstellt: 25. Feb 2023, 15:22
Ich bin auch kein Rentner. Ich weiß jedoch, Rentner sein ist der gefährlichste Job überhaupt.
Den hat noch keiner überlebt.


macjigger (Beitrag #12186) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #12185) schrieb:


Für mich ist das hinterher rennen hinter einer Philosophie wie sie PP publiziert erst einmal ein Zeichen von Unsicherheit und mangelnden Selbstwert Gefühl seinen eigenen Steil zu leben und authentisch rüber zu bringen.

für alle Übrigen gilt nach wie vor schlecht über Andere zu reden als Zeichen von Unsicherheit.

Wenn dich die Lästerzunge sticht,
So lass dir dies zum Troste sagen:
Die schlechtesten Früchte sind es nicht,
Woran die Wespen nagen.


[Beitrag von Beaufighter am 25. Feb 2023, 15:27 bearbeitet]
mr_highfidelity-blues
Inventar
#12191 erstellt: 25. Feb 2023, 15:23

Pigpreast (Beitrag #12171) schrieb:

mr_highfidelity-blues (Beitrag #12157) schrieb:
Stell doch mal ne triviale Bluetoothbox auf die Marmorfensterbank, höre Dir das an und schiebe anschließend ein festes Buch unter die Box ... und höre nochmals. Kein Unterschied? Dann weiter viel Spaß beim Hobby HiFi.

Bei Equipment, in welchem mechanische Schwingungen zum Funktionsprinzip gehören (Lautsprecher, Plattenspieler), ist es noch einigermaßen nachvollziehbar. (Wenn auch im Einzelfall eine Frage der Größenordnung, ob der Effekt wirklich hörbar ist.) Aber bei rein elektronisch arbeitenden Geräten? Ich bitte Dich.

Nun ja, ob Marmor, Schiefer, Glas, Papier, MDF oder Massiv-Holz, mein Equipment spielt jedenfalls bei der leider zwangsläufigen Unterbringung im ordinären Wohnzimmerregal bei weitem nicht so auf, wie es eigentlich möglich wäre. Leider habe ich keine Vergleichsmöglichkeiten außerhalb des Werkstoffs Holz. Dass die Platzierung von Komponenten aus klanglichen Gründen auch völliger Humbug sei, ist aber selbiger. Aus irgendwelchen Gründen hat sich hier Marmor oder Glas als Untergrund nicht durchgesetzt. Warum also nicht Schiefer ausprobieren? Weil es keine logischen naturwissenschaftliche Schlussfolgerungen gibt?
Hase_65
Stammgast
#12192 erstellt: 25. Feb 2023, 15:26

macjigger (Beitrag #12186) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #12185) schrieb:


Für mich ist das hinterher rennen hinter einer Philosophie wie sie PP publiziert erst einmal ein Zeichen von Unsicherheit und mangelnden Selbstwert Gefühl seinen eigenen Steil zu leben und authentisch rüber zu bringen.

für alle Übrigen gilt nach wie vor schlecht über Andere zu reden als Zeichen von Unsicherheit.




Herr L. genehmigt sich doch das Recht schlecht über andere zu reden! Wer nicht Unsummen für Hifi ausgibt, hat kein Interesse an Musik, so seine Kernaussage!
Solche Aussage empfinde ich als schlecht und eben halt auch als Hochnäsig. Ihn kennt man zumindest von den Videos und dort gibt er ja eindeutig seine Meinung kund, mich selbst kennt er nicht, aber allgemein bezeichnet er mich als "Nichtsahnend"!
Skaladesign
Inventar
#12193 erstellt: 25. Feb 2023, 15:30

Just_music (Beitrag #12169) schrieb:
was macht dich eigentlich zu einem gewerblichen Teilnehmer

Selbstüberschätzung ...... 35 Jahre Schubladenbau ????



kölsche_jung (Beitrag #12176) schrieb:

Dieser mE völlig unsachliche Angriff auf skala könnte sich relativ schnell als Eigentor entpuppen
t


Ja k.J. und in solchen Sachen, bin ich genauso Konsequent wie in der Ausübung meines Berufes.
Beaufighter
Inventar
#12194 erstellt: 25. Feb 2023, 15:31
Hat im eigentlichen ja auch nichts mit lästern zu tun. Das ist eine Feststellung die mir im laufe der Jahrzehnte untergekommen ist.
Leute die unsicher bei Stil fragen sind rennen gerne einem Guru hinterher.
Muss per se nicht negativ sein. Wenn meine Frau sagt das sieht nicht gut zusammen aus, dann muss ich dem folgen und ich hinterfrage auch besser nichts.

Das würde mich nur verunsichern.


Fischers_Fritze (Beitrag #12189) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #12185) schrieb:

PS.: @Fischers_Fritze: klingt die linke Seite des Kopfhörers etwas Höhenbetonter ? Das vermute ich wegen der hellen Flecken im Schiefer?


Richtig! Gut beobachtet!

Insofern ist dieses High-End-Gerät natürlich nur für schmal instrumentierte Aufnahmen geeignet, z.B. Jazz-Piano-Trios, bei denen links (fast) nur das Piano zu hören ist, während der Bass und das Schlagzeug eher zentral und rechts "stehen". Solltest Du Aufnahmen haben, bei denen die Positionierung der Instrumente andersherum ist, musst Du den Kopfhörer einfach seitenverkehrt aufsetzen.

Ein Blick in das CD-Begleitheft kann hilfreich sein, falls sich Dir die Postionierung der Instrumente nicht auf Anhieb klar sein sollte.

:prost


Da kann man staunen, hören und sehen, in Sachen HIFI kenn ich mich doch noch ein wenig aus.


[Beitrag von Beaufighter am 25. Feb 2023, 15:36 bearbeitet]
macjigger
Stammgast
#12195 erstellt: 25. Feb 2023, 15:45

Hase_65 (Beitrag #12192) schrieb:
mich selbst kennt er nicht, aber allgemein bezeichnet er mich als "Nichtsahnend"!

Aha achso. Andererseits könnte das mit Dir nichts zu tun haben.

Wer nicht Unsummen für Hifi ausgibt, hat kein Interesse an Musik, so seine Kernaussage!

ist das tatsächlich seine "Kernaussage"?
Fischers_Fritze
Inventar
#12196 erstellt: 25. Feb 2023, 15:47

Beaufighter (Beitrag #12194) schrieb:
Da kann man staunen, hören und sehen, in Sachen HIFI kenn ich mich doch noch ein wenig aus. :prost


Es ist eine wahre Freude, sich hier mit versierten Fachleuten auszutauschen.
ForgottenSon
Inventar
#12197 erstellt: 25. Feb 2023, 16:04

mr_highfidelity-blues (Beitrag #12191) schrieb:

Nun ja, ob Marmor, Schiefer, Glas, Papier, MDF oder Massiv-Holz, mein Equipment spielt jedenfalls bei der leider zwangsläufigen Unterbringung im ordinären Wohnzimmerregal bei weitem nicht so auf, wie es eigentlich möglich wäre. Leider habe ich keine Vergleichsmöglichkeiten außerhalb des Werkstoffs Holz. Dass die Platzierung von Komponenten aus klanglichen Gründen auch völliger Humbug sei, ist aber selbiger.


Du glaubst das also wirklich?

Was bedeutet eigentlich "aufspielen"? In so einem Gerät sitzen doch keine kleinen Nanomusiker, die aktiv Musik machen. Das Gerät spielt auch nicht, sondern es erfüllt seine technische Spezifikation. Mehr ist da nicht.



Aus irgendwelchen Gründen hat sich hier Marmor oder Glas als Untergrund nicht durchgesetzt. Warum also nicht Schiefer ausprobieren? Weil es keine logischen naturwissenschaftliche Schlussfolgerungen gibt?


Faszinierend. Es gibt eigentlich überhaupt keinen Hinweis, der eine Schlussfolgerung auf die Funktionsweise etwa eines Verstärkers zulassen würde, der allein auf das Material zurückgeführt werden könnte, worauf dieser steht. Wer hat sich das ausgedacht? Auf welchen reproduzierbaren(!) Erfahrungen sollte das beruhen?
wummew
Inventar
#12198 erstellt: 25. Feb 2023, 16:33
Bitte entschuldigt, es handelt sich zwar hierbei nicht um den hier besprochenen Händler, aber ich musste eben ein wenig bei diesem Video schmunzeln. Bei ca. 2:40 wird das Zubehör ausgepackt und entsprechend u. a. das Stromkabel. Diesen Part handelt der Vertreter von Chord mit einem einfachen "Und hier das passende Stromkabel" ab. Aber der Verkäufer fragt natürlich ganz schnell nach, ob es sich dabei um ein "besonderes" Stromkabel handeln würde. Ich finde, der Vertreter rettet die Situation aber recht gut im Interesse des Verkäufers bzw. Händlers, ohne es zu übertreiben.


[Quelle: youtube, Fidelity Hamburg, "Echter britischer Sound | Chord Electronics neu bei Fidelity (Unboxing + Hörtest)"]

Die Geräte von Chord finde ich optisch auch sehr interessant. Und bei deren Bauweise weist der Vertreter nebenbei darauf hin, man könne sich das Rack sparen, zumindest halt die Zwischenebenen.

Wie bei Phonophono bin ich auch bei Fidelity Hamburg Kunde. Einkaufen kann man (Onlinebestellungen bzw. per Email) dort ebenfalls sehr gut, die Abwicklung erfolgt zügig und die Kontakte waren immer sehr hilfsbereit.

Mal sehen bzw. hören, was da noch so erzählt wird.
ZeeeM
Inventar
#12199 erstellt: 25. Feb 2023, 16:42

ForgottenSon (Beitrag #12197) schrieb:
Faszinierend. Es gibt eigentlich überhaupt keinen Hinweis, der eine Schlussfolgerung auf die Funktionsweise etwa eines Verstärkers zulassen würde, der allein auf das Material zurückgeführt werden könnte, worauf dieser steht. Wer hat sich das ausgedacht? Auf welchen reproduzierbaren(!) Erfahrungen sollte das beruhen?


Hören, was sonst? High-End ist nicht nur Hören, sondern eine Lebenseinstellung, die dem pöbelnden Low-Life einfach nicht zugänglich ist.

flexiJazzfan
Inventar
#12200 erstellt: 25. Feb 2023, 16:48
Meine Hochachtung für FischersFritz , seine Übertragung des Netzkabelklangs auf die Benzinleitungen eines HighEnd Boliden ist gelungen und köstlich!
Was ich nicht verstehen kann, ist das Rumgealbere über den Schiefer. Wenn jemand der Meinung ist, dass er unter einem Hifi Gerät eine feste Basis benötigt, dann ist es doch richtig, einen Stein zu wählen, der eine gute innere Dämpfung hat. Sehr harte kristalline Gesteine haben eine sehr gute akustische Leitfähigkeit und hell klingende Eigenresonanzen. Schiefer ist ein feinblättriges Schichtgestein das in Querrichtung, d.h. senkrecht zu den Schichten, fast „schalltot“ ist.
Der Unterschied in der Akustik lässt sich vergleichen mit dem Unterschied in der inneren Dämpfung von hartem Instrumentenholz und leichtem MDF .
Wer einmal LS von Fischer & Fischer gehört hat, weiß, dass man mit Schiefer auch gute Gehäuse für LS bauen kann.
Gruß
Rainer
Fischers_Fritze
Inventar
#12201 erstellt: 25. Feb 2023, 16:51

wummew (Beitrag #12198) schrieb:
Bitte entschuldigt, es handelt sich zwar hierbei nicht um den hier besprochenen Händler, aber ich musste eben ein wenig bei diesem Video schmunzeln. Bei ca. 2:40 wird das Zubehör ausgepackt und entsprechend u. a. das Stromkabel. Diesen Part handelt der Vertreter von Chord mit einem einfachen "Und hier das passende Stromkabel" ab. Aber der Verkäufer fragt natürlich ganz schnell nach, ob es sich dabei um ein "besonderes" Stromkabel handeln würde. Ich finde, der Vertreter rettet die Situation aber recht gut im Interesse des Verkäufers bzw. Händlers, ohne es zu übertreiben.


Stimmt, ganz souverän gerettet - aber trotz allem kann sich der Vertreter der Firma Chord das breite Grinsen nicht verkneifen.
-Houdini-
Stammgast
#12202 erstellt: 25. Feb 2023, 17:05

Hase_65 (Beitrag #12184) schrieb:
Heute sehe ich das viel gelassener! Klar mag ich es wenn es perfekt klingt, aber ich kann auch mit Fehlern (oder gerade wegen den Fehlern) sehr zufrieden hören.

Dann versuch mal ein Downgrade. Zuerst den Verstärker durch Auna ersetzen. Es klingt dann noch weniger perfekt, aber Du kannst auch mit Fehlern (oder gerade wegen der Fehler) sehr zufrieden hören.

Der nächste Schritt sind die Lautsprecher, die durch Tischhupen ersetzt werden usw. Wenn Du das konsequent weiter verfolgst, stellst Du irgendwann fest, daß Du mit einem Radiowecker sehr zufrieden hören kannst, gerade wegen der Fehler.

Und das "Ping" ist auch weg und verdirbt Dir nicht mehr die Freude am Lied. Das ganze hat zwar nichts mehr mit Hifi zu tun, aber daran kommt es in einem Hifi-Forum ja auch nicht an.
Fischers_Fritze
Inventar
#12203 erstellt: 25. Feb 2023, 17:06

flexiJazzfan (Beitrag #12200) schrieb:
Meine Hochachtung für FischersFritz , seine Übertragung des Netzkabelklangs auf die Benzinleitungen eines HighEnd Boliden ist gelungen und köstlich!


Danke für das Lob.


flexiJazzfan (Beitrag #12200) schrieb:
Wenn jemand der Meinung ist, dass er unter einem Hifi Gerät eine feste Basis benötigt, dann ist es doch richtig, einen Stein zu wählen, der eine gute innere Dämpfung hat.


Das kann man sicher machen - schaden wird es nicht.



flexiJazzfan (Beitrag #12200) schrieb:
Der Unterschied in der Akustik lässt sich vergleichen mit dem Unterschied in der inneren Dämpfung von hartem Instrumentenholz und leichtem MDF .


Die Geräte, die auf einer Basis aus Schiefer (oder woraus auch immer) stehen, sind aber eben keine Instrumente. Und sie sollten daher auch nicht schwingen. Und wenn sie doch mal in Schwingung geraten sollte, ist das der verbauten Elektronik ziemlich egal. Solange durch die Schwingungen die Steckverbindungen nicht rausfallen, dürfte selbst ein "in Schwingung" geratenes Geräte (ausgenommen sind natürlich Plattenspieler) keine hörbare Veränderung produzieren.


flexiJazzfan (Beitrag #12200) schrieb:
Wer einmal LS von Fischer & Fischer gehört hat, weiß, dass man mit Schiefer auch gute Gehäuse für LS bauen kann.


Natürlich geht das. Und in diesem Fall ist Deine Analogie zum Instrumentenbau auch nicht ohne Weiteres von der Hand zu weisen, da das Lautsprechergehäuse (und dessen Material) durchaus Auswirkungen auf den Klang haben kann. Ich bin allerdings diesbezüglich kein Experte. Neben dem Material wird aber insbesondere die Konstruktion, d.h. der Aufbau des Gehäuses an sich, ebenfalls einen deutlichen Einfluss haben.


[Beitrag von Fischers_Fritze am 25. Feb 2023, 17:09 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#12204 erstellt: 25. Feb 2023, 17:07

flexiJazzfan (Beitrag #12200) schrieb:
Was ich nicht verstehen kann, ist das Rumgealbere über den Schiefer. Wenn jemand der Meinung ist, dass er unter einem Hifi Gerät eine feste Basis benötigt, dann ist es doch richtig, einen Stein zu wählen, der eine gute innere Dämpfung hat.


Wenn denn doch da eine detektierbare Wirkung wäre. Unter bestimmten Randbedingungen kann man mittels Magnetfelder Lichtausbreitung beeinflussen. Warum sollte man nicht CDs entmagnetisieren?

EffEmm
Ist häufiger hier
#12205 erstellt: 25. Feb 2023, 17:16
"Es ist ein Standard-Stromkabel, die sich Chord-Electronics aber dann auch tatsächlich anhören, und dann in großen Stückzahlen kaufen."
Der Vertreter muss ja schon kräftig an sich halten, um nicht lauthals loszulachen. Gerade noch die Kurve geschafft.
Ich denke, in diesen 5 Sekunden des Grinsens, der aufkommenden Panik des in die Ecke Gedrängten und der abschließenden Erleichterung ob der gerade noch geschafften Abwehr, erschließt sich vollumfänglich das Hokuspokus-Dilemma dieser ganzen Multi-Millionen-Zauber-Branche.
ForgottenSon
Inventar
#12206 erstellt: 25. Feb 2023, 17:17

flexiJazzfan (Beitrag #12200) schrieb:

Was ich nicht verstehen kann, ist das Rumgealbere über den Schiefer.


Auch interessant: Wenn ich über Schiefer refereriere, ist es Rumgealbere ....
Bzgl. der Lautsprecher magst Du recht haben, mir ging es aber um die Schieferböden unter den Geräten.

PS: Die Analogie beim Porsche ist zwar amüsant, aber eigentlich genauso albern.
Just_music
Stammgast
#12207 erstellt: 25. Feb 2023, 17:19
kölsche_jung.


dann ist man also schon gewerblicher Teilnehmer wenn man privat ein Paar Lautsprecher baut ?

Das ist kein gewerblicher Teilnehmer sondern eher ein Narzisst so wie er sich verhält
mr_highfidelity-blues
Inventar
#12208 erstellt: 25. Feb 2023, 17:21

ForgottenSon (Beitrag #12197) schrieb:

mr_highfidelity-blues (Beitrag #12191) schrieb:

Nun ja, ob Marmor, Schiefer, Glas, Papier, MDF oder Massiv-Holz, mein Equipment spielt jedenfalls bei der leider zwangsläufigen Unterbringung im ordinären Wohnzimmerregal bei weitem nicht so auf, wie es eigentlich möglich wäre. Leider habe ich keine Vergleichsmöglichkeiten außerhalb des Werkstoffs Holz. Dass die Platzierung von Komponenten aus klanglichen Gründen auch völliger Humbug sei, ist aber selbiger.


Du glaubst das also wirklich?

Glauben sollte Mann/Frau in der Kirche ... wenn es denn unbedingt sein muss. Ich kenne meine Gesamtkonfiguration komplett aufgebaut und kastriert im Wohnzimmerregal. Beim Komplettaufbau auch tatsächlich mit verschiedenen Netzkabeln, Netzleisten, Chinchkabel, LS-Kabel, Lautsrecherständer (da Regalbox), mit und ohne zugeschalteten Subbass und mit und ohne Hifi-Rack. Klar, meine Ohren sind kein Messinstrument, die von Just_music beispielsweise auch nicht, aber die Gier nach Blindtests habe ich noch nie verstanden. Ich habe auch keine Selbstbauambitionen und sonderlich technisch interessiert war ich ebenfalls nie. Aber wenn mir das Gehörte gefällt, bis hin zum Ausstoß von Glückshormonen, dann ist nicht viel falsch gemacht worden. Ginge das Gleiche auch mit weniger Geraffel und deutlich billiger? Ehrlich gesagt, weiß ich es nicht. Wahrscheinlich schon, wäre komisch wenn nicht. Aber ich habe beispielsweise noch nie etwas von Denon, Yamaha, Sony oder Marantz gehört, wo mich die Musikwiedergabe richtig mitgenommen hätte. Aufstellungen im 0815-Regal ermöglichten nie einen befriedigenden Klangeindruck. Dafür klang für mich ein Kabel für 40 € der laufende Meter besser, als mein vorhandenes für den doppelten Preis. Die Baumarkt-Netzleise konnte nicht überzeugen, mein altes, auch nicht gerade günstiges Chinchkabel, ebenfalls nicht. Alles komplett eingebildet? Vielleicht schon ... ist aber komplett wumpe, sofern ich hochgradig begeistert der Musik lauschen kann. Dafür wird aber grundlegend ein einigermaßen akustisch vernünftiger Raum benötigt und meines Erachtens auch eine optimale Aufstellung, nicht nur bezüglich LS.
Somit bin ich definitiv einerseits Zielkunde für PhonoPhono ... und es tut auch gar nicht weh
Andererseits fehlt mir schlicht die Räumlichkeit und falle daher als Zielkunde leider doch aus.
ZeeeM
Inventar
#12209 erstellt: 25. Feb 2023, 17:24

Fischers_Fritze (Beitrag #12203) schrieb:
Die Geräte, die auf einer Basis aus Schiefer (oder woraus auch immer), sind aber eben keine Instrumente. Und sie sollten daher auch nicht schwingen. Und wenn sie doch mal in Schwingung geraten sollte, ist das der verbauten Elektronik ziemlich egal.


Da wirst du reichlich, hörverifizierten Widerspruch bekommen.
Schiefer als Lautsprechergehäusematerial würde ich erstmal wegen der Dichte gut betrachten. Schwer und wenig Amplitude bei gegebener Anregung durch ein Chassis. Gute verarbeitet auch schön. Akustisch notwendig? Sand wird mehr innere Reibung haben. Praktisch würde ich so eine Platte mit einem Aktor anregen oder beschallen und mit Beschleunigungssensoren messen, wie sich die Platte verhält, moderner mit Laserinterferometrie vermessen.
Interessant ist wenn man mal, Schiefer und Dämpfung googelt und schaut, wo es Ergebnisse gibt. Ein Schelm, wenn man da böses denkt

Etwaige Mikrofonieeffekte bei Elektronik in der heiligen Musikkemenate halte ich auch für einen Geist, der gewinnbringend durch die Köpfe gehämmert wird.
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