PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Horchposten ist ein Poet. 3 Zeilen die viel über ihn sagen

Das ist wohl das Spiegelbild der Gesellschaft...

Nee, da is noch einer vor der Resignation. Aber er ist ja auf'n Horchposten, da kann ja noch was kommen.

@Horchposten

Das läuft bei mir unter Erfahrungsaustausch. Ick weeß, och so ne neumodische Erscheinung, mit der PhonoPhono nix anzufangen weiß.

Vertrauen Sie nicht auf Online-Bewertungen oder Chat-Beiträge. Hier tummeln sich fast nur die Unzufriedenen, hier beschmutzt die Konkurrenz einen unliebsamen Mitbewerber, hier tobt sich geballtes Unwissen aus. Wer eine gute Anlage besitzt, hört Musik und chattet nicht in Foren.

Wenn der Horchposten mal auf Zack gewesen wäre, hätte er diese Entwicklung vorhersehen können.

mit frdl. Gruß

20 Seiten Lästern über Andere und Beweihräucherung der eigen Überlegenheit.

Hi, mir ist das auch nicht ganz klar, dass man da sich so reinsteigern kann.

Leben u. Leben lassen.

Franz

Eine Fliegenfalle ist ein Scheißdreck dagegen.

mit frdl. Gruß

Weihrauch gegen Scheißdreck - funktioniert nicht!

Gruß
Rainer

Exboxenschieber (Beitrag #1056) schrieb:

Hi, mir ist das auch nicht ganz klar, dass man da sich so reinsteigern kann. Leben u. Leben lassen. Franz :*

Verstehe ich auch nicht

Macht doch auch Spaß sonst würden wir hier nicht schreiben.

Nu lasst doch ma den Armen. Der is mit Ironie schon überfordert, die geballte Ladung an Sarkasmus und Zynismus hier und da ist der glatte Overkill für zarte Gemüter.

Sockenpuppe (Beitrag #1055) schrieb:

Vertrauen Sie nicht auf Online-Bewertungen oder Chat-Beiträge. Hier tummeln sich fast nur die Unzufriedenen, hier beschmutzt die Konkurrenz einen unliebsamen Mitbewerber, hier tobt sich geballtes Unwissen aus. Wer eine gute Anlage besitzt, hört Musik und chattet nicht in Foren.

Hagen Rether würde das vermutlich "Präventivparanoia" nennen

Ah, der Peter L. kennt uns Pappenheimer nur all zu gut. Wir sind auch nicht seine Zielgruppe. Aber präventiv ist schon richtig, falls denn doch mal "komische" Fragen seitens der Kunden kommen.

Phono Phono haut wieder einen raus.

Bisher nur das Bild betrachtet, aber die PMC gefallen mir zumindest optisch.

Also mit den vom ihm vorgestellten Lautsprechern aus der gänzlich subjektiven Gruppe "preislich noch im Rahmen" trifft er mich ganz gut.

Nun ja, auch wirkt der Peter wieder wie Bernhard Grzimek. Wenn ich mal Nachts nicht schlafen kann......

Dr_Cordelier (Beitrag #1063) schrieb:

Phono Phono haut wieder einen raus.

Och Menno, Kommentare nicht erwünscht, schnief.

mit frdl. Gruß

sohndesmars (Beitrag #1065) schrieb:

Nun ja, auch wirkt der Peter wieder wie Bernhard Grzimek. Wenn ich mal Nachts nicht schlafen kann...... ;)

Er muss halt sein Publikum an die Hand nehmen, damit es sich nicht im Dickicht von Foren, Besserwisser und Lautsprechern mit geliehener Kompetenz, verlaufen. Da ist er sehr geerdet.
Wenn es Hart auf Hart kommt, holt er die blaue Ersatzflüssigkeit raus.

Burkie (Beitrag #1044) schrieb:

Sie lassen sich schnell mal lösen, wenn man den Lautsprecher kurz verschieben will Das wollten wir als Begründung aber gerade ausschließen (häufige Änderungen der Verkabelung).

Nein, das willst nur Du ausschließen, zumal es für mich keine häufige Änderung der Verkabelung ist, wenn ich die Lautsprecher einmal pro Woche zur Zimmerreinigung verschiebe.

Burkie (Beitrag #1044) schrieb:

Die Kabel selber tu ich in Kabelkanal oder Kabelschlauch, damit es ordentlich und leicht sauber zu halten ist - fertig.

Jeder wie er will. Meine Lautsprecher stehen allerdings nicht in Ecken oder an Wände gequetscht, ich habe auch nicht den häufig anzutreffenden HiFi Altar aufgebaut, Kabelkanäle bis zu den Lautsprechern kämen also für mich nicht in Frage, sondern nur dort, wo die Kabel an Wänden entlang liegen. Es steht Dir natürlich frei, die Kanäle durch den Teppichboden hindurch am Fußboden anzuschrauben.

Kann es sein oder trügt meine seit Langem gemachte Beobachtung, daß immer ausschließlich Deine Ansicht die einzig richtige ist, wenn es um solche Dinge geht? Denn wäre es nicht so, würdest Du ja Wortfolgen wie "aus meiner Sicht", "meiner Meinung nach", ..., nutzen.

ForgottenSon (Beitrag #1037) schrieb:

Kennst Du tatsächlich Anlagenbilder von Leuten, die günstige Kabel bevorzugen?

Nein, das war doch die Aussage die ich damit treffen wollte das eben keiner/niemand an seiner Anlage die Baumarktkabel hat.

Schade dass PhonoPhono in Berlin ist, so entgeht mir der Stein der Weisen, den Peter wieder gefunden hat.

Der Standardfehler, wenn Bekannte mal Probleme mit einem Lautsprecher hatten, war die Befestigung von Litzenkabeln an den Lautsprechern: keine Pressung mehr auf den Drähten, rausgerutschte Litzen, abgebrochene Litzenbündel, total oxidierte locker verdrehte Litzen.
Woher kommt das?
1. Wenn man die Litzen um den Gewindebolzen im Uhrzeigersinn wickelt, werden sie zwar schön reingezogen und zusammengedrückt, aber bei jedem Zug am Kabel wird dann die Verschraubung etwas gelockert. Außerdem wird in diesem Fall leicht die Isolierung mit eingezogen und eingeklemmt. Dadurch gibt es weniger Pressdruck auf die Litzen und bei langsam nachgebender und schrumpfender Isolierung hängt dann das Kabel nur noch locker drin.
2. Wenn man die Litzen gegen den Uhrzeigersinn um den Gewindebolzen wickelt, werden die Litzen beim Zuschrauben oft auseinandergedrückt und das Kabel meist leicht herausgeschoben. Damit ist überhaupt kein Knickschutz vorhanden und jede Bewegung des Kabels knickt und verletzt einige Litzen.
3. Steckt das Litzenbündel in einem Loch im Gewinde und wird so festgeklemmt, sind die bereits abgeknickten bzw. leicht gescherten Litzen noch knickempfindlicher. Für Aderendhülsen oder gelötete Kabelenden gilt ähnliches.
4. Ein Litzenbündel von Hand mit einer der normalerweise verwendeten Rändelmuttern so zu verpressen, dass eine dauerhafte Spannung anliegt, ist praktisch nicht möglich. Die Litzen bleiben nur locker im Kontakt und oxidieren auf Dauer komplett.
Fazit: eine sauber vercrimpte Öse mit einem zusätzlichen Sprengring wäre optimal, aber jede andere solide Steckerverbindung ist besser als das Einklemmen von Litzenbündeln.

Gruß
Rainer

@ wummew, ich liebe die ViaBlue T6s Stecker auch. Hab da mehrere von. Als Gabel für die LS Klemmen und für die Stromversorgung. Super klasse und mega massiv. Und im Gegensatz zu anderen Herstellern noch recht "günstig".

Jup, haste recht. Aber wir reden hier von max. 10 Euro für ein Paar Stecker pro Kabel. Ob man nun klemmt, oder steckt, ist da Wurst, jeder nach Geschmack.

Wer mehr zahlen will, soll er. Muss er nicht. Gleiches gilt für Kabel. Augenmaß ist die Mutter aller Dinge....

Dr_Cordelier (Beitrag #1069) schrieb:

Nein, das war doch die Aussage die ich damit treffen wollte das eben keiner/niemand an seiner Anlage die Baumarktkabel hat.

Doch, ich. Jedenfalls wurden die Kabel seinerzeit im Baumarkt gekauft. Ich veröffentliche aber grundsätzlich keine Bilder von sowas - auch nicht, wenn ich die exklusivsten Kabel hätte, die man für Geld kaufen kann.

Hi Rainer,

flexiJazzfan (Beitrag #1071) schrieb:

4. Ein Litzenbündel von Hand mit einer der normalerweise verwendeten Rändelmuttern so zu verpressen, dass eine dauerhafte Spannung anliegt, ist praktisch nicht möglich.

das geht schon, aber nicht dauerhaft.
Zieht man nach ein paar Wochen nach, kann man idR eine weitere halbe Umdrehung machen.
Das reicht dann für ein paar Jahre.

Nicht umsonst verwendet man im Profibereich nur noch Federzugklemmen.
Die kommen aber auch bei HiFi immer mehr zur Anwendung.

Jetzt mal doch noch zu PhonoPhono.
In dem obigen Video baut PhonoPhono nur den Mythos seine Unentbehrlichkeit noch weiter aus. Waren es vorher zum Teil das Aufspüren besonderer Produzenten und exotischer Geräte so ist es jetzt die gekonnte Zusammenstellung aller Geräte, nach der Methode: „Das Ganze ist mehr als die Summe der Einzelteile“.
Keiner wird bestreiten, dass beide Themen selbstverständlich zu den Aufgaben eines Hifi Beraters und Verkäufers gehören – aber hier wird es wirklich übertrieben! Die Behauptung, nur ein Händler könne das Potential eines Geräts, wie z. B. des besprochenen Lautsprechers, voll ausschöpfen, weil nur er genügend Geräte zur Verfügung hat, um lange genug herum zu probieren, ist absurd. Sie soll wohl eine Entsprechung zum Toleranzmanagement für den Zusammenbau mechanischer Komponenten sein.
Die logische Schlussfolgerung wäre ja, dass die Unternehmen mit der größten Gerätevielfalt die besten Gesamtanlagen zusammenstellen können. In diese Falle läuft der selbstbewusste Vortragende ja immer tiefer, wenn er sogar behauptet, man könne mit NF Kabeln den „Klang“ einer Quelle derart verändern, dass Schwächen eines Verstärkers gemildert werden. Auch hier wäre ja ein großes Kabelsortiment quasi Voraussetzung für die „Abstimmung“ und „Optimierung“ einer Anlage.
Oder noch besser: eine All-in-one Anlage mit aktiven Funklautsprechern Da gibt es gar keinen Spielraum und kein geheimnisvolles HIn- und Herstöpseln. Langsam fange ich an, das auch mal anzupeilen.

Gruß
Rainer

Moin,
Ein Lautsprecher der nicht mit einem normal hergestellt Verstärker harmoniert kann nur schlecht sein. Was ein Bullshit.
Ich fürchte das der Lautsprecher sehr gut ist und einfach an einem normalen Verstärker hervorragend klingt.
Als Hersteller des Lautsprechers würde ich so was nicht wollen.

Für die Kohle so ne kleine 2wege-tröte? Na ich weiß nich ...

Für das Budget kriegst ne kh420 mit wandhaltern incl Vorstufe...

In der letzten Audio 5/2021 sind vier LS bis 4000€ schon recht gut getestet worden. Aber die in Berlin haben ja auch keine Massenware im Portfolio was die Vergleichbarkeit schon etwas schwieriger gestaltet.

Deren Zielkundschaft sind auch keine Massenhörer.
Das wird schon irgendwie transportiert, oder?

Hallo,

"Massenware" sind heute Aktivboxen. Passive Boxen mit großen Stückzahlen? Magnat? Nubert?
Sonst wirds wohl dünn...

Peter

kölsche_jung (Beitrag #1078) schrieb:

Für die Kohle so ne kleine 2wege-tröte? Na ich weiß nich ... Für das Budget kriegst ne kh420 mit wandhaltern incl Vorstufe...

Nu aber, jetzt kannst du doch nicht dir die Ohren an einer 300 000€ Anlage frei spülen und mit nem Studio Monitor um die Ecke kommen. Am Ende hörst du noch Punk und nicht Jazz, wo jemand mit nem Besen die Drums streichelt und dazu ne sonore Frauenstimme das Rezept für ein Dinkelbrot raussäuselt.

Ne ne, so geht das nicht.

8erberg (Beitrag #1081) schrieb:

Hallo, "Massenware" sind heute Aktivboxen. Passive Boxen mit großen Stückzahlen? Magnat? Nubert? Sonst wirds wohl dünn... Peter

Naja, denke mal, dass die meisten halbwegs audiophilen Kunden keine Aktivler kaufen. Für "kleinere" Anwendungen/Lösungen sicher, aber denke, dass sich die Mehrzahl der HiFiler immer noch für eine passive Lösung entscheidet. Und da gibt es ja noch einige mehr als Magnat und Nubert, die grosse Stückzahlen auflegen können. Wir sind ja nicht nur in Deutschland (Nubert....).

lg

Markus

kölsche_jung (Beitrag #1078) schrieb:

Für die Kohle so ne kleine 2wege-tröte? Na ich weiß nich ...

Dem schließe ich mich ungefragt an. Franzel, was meinst du dazu?

mit frdl. Gruß

ZeeeM, das weiß ich wohl das die Zielkundschaft von Phono Phono schon die Leute mit ein wenig mehr auf dem Konto als der 500€ AVR Käufer haben. Und klar versucht Peter L. über YT neue Kunden gerade im Midpreis-Sektor bis etwa 10k€ für ein Komplettsystem zu gewinnen. Jung, dynamisch und gut verdienend. Nicht wie damals bei uns "Ich war jung und brauchte das Geld"

wummew (Beitrag #1064) schrieb:

Also mit den vom ihm vorgestellten Lautsprechern aus der gänzlich subjektiven Gruppe "preislich noch im Rahmen"...

Ich muß mich mal eben selbst zitieren... Habe mir nun auch das Video angesehen, PMC hat offenbar eine ordentliche Portion Preiserhöhung zur Vorserie hingelegt. Damit ist mein Kommentar so inhaltlich nicht mehr mit meiner subjektiven Eingliederung übereinstimmend.

Und ich habe nun gelernt, ich gehöre wohl der Gruppe, die "einfach nur Geräte miteinander verbinden" (Quelle: oben verlinktes Video) an.

Sockenpuppe (Beitrag #1084) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #1078) schrieb: Für die Kohle so ne kleine 2wege-tröte? Na ich weiß nich ... Dem schließe ich mich ungefragt an. Franzel, was meinst du dazu? mit frdl. Gruß

Der Franzl sagt nur dazu: Tschüss.

Such dir ein anderes Opfer fürs stalken.

In einem hat er Recht. Transmissionsline Lautsprecher reagieren besonders empfindlich auf den verwendeten Verstärker. Die Erfahrung habe ich selbst auch schon gemacht. Allerdings nicht in der Preisklasse.

Inwiefern sollte das der Fall sein?

flexiJazzfan (Beitrag #1071) schrieb:

Der Standardfehler, wenn Bekannte mal Probleme mit einem Lautsprecher hatten, war die Befestigung von Litzenkabeln an den Lautsprechern: keine Pressung mehr auf den Drähten, rausgerutschte Litzen, abgebrochene Litzenbündel, total oxidierte locker verdrehte Litzen. Woher kommt das?

Hallo,

komisch, dass dann in den Bedienungsanleitungen von Geräten für den Laien (AV-Receiver) diese Litzen-Geschichte dort so drinsteht.
Keinerlei Hinweise auf Kabelschuhe oder Aderendhülsen.

Fummelig ist das mit den Litzen schon, das stimmt. Aber bei mir hatte ich noch keine Probleme damit.
Evtl. verwende ich mal Aderendhülsen, wenn ich die Kabel nochmal abnehmen muss wegen Verlegung in den Kabelschläuchen.

Grüße

leserpost (Beitrag #1088) schrieb:

Transmissionsline Lautsprecher reagieren besonders empfindlich auf den verwendeten Verstärker.

Ich hatte vor ein paar Jahren eine T+A Criterion, die meine ich auch entsprechend aufgebaut ist. Die habe ich mit verschiedenen Verstärkern betrieben, irgendwelche Besonderheiten sind mir dabei aber nicht aufgefallen.

Dr_Cordelier (Beitrag #1085) schrieb:

im Midpreis-Sektor bis etwa 10k€

Ich weiß ja nicht, aber ich glaube für viele Leute sind 10.000€ nicht mehr "Midpreis"…

In der Branche läuft das unter Peanuts. Ich mach mittlerweile einen großen Bogen um so ne Klitschen, weil mir das alles zu abgehoben, bzw. zu elitär erscheint. Das dusselige Geschwafel mag ich mir schon gar nicht mehr anhören. Bin aber auch auf Jahre versorgt, so dass da kein Schuh drückt.

Dafür für gönne ich mir ab und an ein Besuch im örtlichen Musikhaus, entspannte Atmosphäre, kein Voodoo Gequatsche und lockeres Personal, dass einen in Ruhe gewähren lässt.

leserpost (Beitrag #1088) schrieb:

In einem hat er Recht. Transmissionsline Lautsprecher reagieren besonders empfindlich auf den verwendeten Verstärker.

Das wurde mir dazumal auch beim Kauf meiner T+A TAL 130 erzählt. Ob dem tatsächlich so ist, keine Ahnung ehrlich gesagt. So wie ich das mitbekommen habe, kann höchstens das Impedanzminimum den Verstärker zu schaffen machen. War aber kein Problem, denn als fleißiger Leser der Lachlektüre war ich auch dementsprechend gewappnet. Erst ne Rotel RB 991 und später eine NAD 218. Klang aber kurioserweise alles gleich. Wobei die komplette Rotel Kombi für damalige Verhältnisse recht günstig war. Zu dem Zeitpunkt wurde das Stereo Zeugs regelrecht verramscht, weil Surround im kommen war. Ja, ich weiß, wie immer wieder mal der Preis.

Apropos Preis, ein Yamaha RX-797 den ich Jahre später für gut 325,- Euro bei redcoon orderte, klang keinen Deut schlechter, als ein Marantz PM 17 (lag wohl am fehlenden MK Kürzel), bzw. wie das NAD oder Rotel Zeugs. Selbst der kleine Vollverstärker von Classe, den ich mir in meinen damaligen Wahn gönnte, wollte sich nicht vom Rest absetzen. Glaub, das war ein CAP-100. Ein späterer Umzug hingegen offenbarte, dass Lautsprecher in anderen Räumlichkeiten durchaus völlig anders klingen können, während ein Verstärkerwechsel i.d.R. rein gar nix bewirkt.

2008 war ich so frei, erneut die Schulbank für 3 Jahre zu drücken, der Großteil bestand aus Leuten so um die 22-32 Jahre (z.T. Studienabbrechern wie auch mit abgeschlossenem Studium), während wir zu dritt die Altersgruppe Ü40 vertraten. Und weil die Ausbildung (aus meiner Sicht) sehr viel Informatik enthielt, bin ich erst gar nicht auf die Idee gekommen, selbiges Spielchen mit den DAC's zu treiben, bzw. sehe das Tema seitdem wesentlich gelassener u. mit anderen Augen.

Der Blick von meinem Dozenten wäre sicherlich Gold wert gewesen, wenn der hier mal quer gelesen hätte. Jetzt geht mir das alles am A... vorbei. Selten hab ich so entspannt Musik wie in den letzten Jahren genossen.

mit frdl. Gruß

Das was mir Sorge bereitet, ist, dass es Menschen gibt die in Positionen sind so viel Geld zu verdienen und auf für so einen Unfug hereinfallen.

leserpost (Beitrag #1088) schrieb:

In einem hat er Recht. Transmissionsline Lautsprecher reagieren besonders empfindlich auf den verwendeten Verstärker. Die Erfahrung habe ich selbst auch schon gemacht. Allerdings nicht in der Preisklasse.

Soso... womit wurden denn die Erfahrungen gemacht?

Reference_100_Mk_II (Beitrag #1089) schrieb:

Inwiefern sollte das der Fall sein?

Das würde ich ebenfalls gern erklärt haben.

Und weil die Ausbildung (aus meiner Sicht) sehr viel Informatik enthielt, bin ich erst gar nicht auf die Idee gekommen, selbiges Spielchen mit den DAC's zu treiben, bzw. sehe das Tema seitdem wesentlich gelassener u. mit anderen Augen.

Wissen vs Glauben...

Zaianagl (Beitrag #1095) schrieb:

leserpost (Beitrag #1088) schrieb: In einem hat er Recht. Transmissionsline Lautsprecher reagieren besonders empfindlich auf den verwendeten Verstärker. Die Erfahrung habe ich selbst auch schon gemacht. Allerdings nicht in der Preisklasse. Soso... womit wurden denn die Erfahrungen gemacht?

Nicht das es doch an der falschen Abstimmung der Interconnects lag.

Hallo,

ach, immer diese Eindrücke...

Meinungen sind halt keine Fakten.

Peter

Beaufighter (Beitrag #1094) schrieb:

Das was mir Sorge bereitet, ist, dass es Menschen gibt die in Positionen sind so viel Geld zu verdienen und auf für so einen Unfug hereinfallen.

Warum? Menschen die viel Geld haben können ja trotzdem an sich lebensuntauglich sein, oder einfach blöd (Geld wurde geerbt, das kommt z.B. in Deutschland sehr häufig vor). Oder die "Erfolgreichen" haben eine Inselbegabung, haben aber sonst weder technische Intelligenz noch soziale Kompetenz.
Oder sie tragen Scheuklappen, nehmen nur das wirklich war, was zu ihrem Erfolg beiträgt, erkennen aber den Restirrsinn des normalen Lebens nicht.
Was ich da schon an Kunden bedient habe in all den Jahren.......

Sockenpuppe (Beitrag #1093) schrieb:

.... leserpost (Beitrag #1088) schrieb: In einem hat er Recht. Transmissionsline Lautsprecher reagieren besonders empfindlich auf den verwendeten Verstärker. Das wurde mir dazumal auch beim Kauf meiner T+A TAL 130 erzählt. Ob dem tatsächlich so ist, keine Ahnung ehrlich gesagt. So wie ich das mitbekommen habe, kann höchstens das Impedanzminimum den Verstärker zu schaffen machen. ...

Klingt in meinen Ohren außerordentlich vernünftig ... aber niedrigste Impedanzen müssen ja nicht sein und bei einem Lautsprecher für x-1000€ erwarte ich, dass die Entwickler da soviel Hirnschmalz reingesteckt haben, dass der Impedanzverlauf unkritisch ist ...

Beaufighter (Beitrag #1094) schrieb:

Das was mir Sorge bereitet, ist, dass es Menschen gibt die in Positionen sind so viel Geld zu verdienen und auf für so einen Unfug hereinfallen.

Das wiederum bereitet mir absolut keine Sorgen ... wenn jemand mit zB meinen Kontoständen da reinschneit und n paar Käbelchen für 5.000€ kauft ... who cares? ...
Man sollte das Ganze mal realistisch betrachten ... was kostet mein Auto, was kostet mein Haus, das sind doch relevante Größen ... und ob ich jetzt n paar Tausender für ne Uhr oder n paar Käbelchen hinlege ... ist auf zB 10 Jahre gerechnet deutlich billiger als zB mein Zigarettenkonsum ... wenn man das mal so betrachtet ... genüßlich an der Kippe ziehend ... ist die Qualmerei schon ganz schön bescheuert ...

"Sorgen" (im allerweitesten Sinne) würden mir höchstens die Käufer bereiten, die sich so nen Krempel "zusammensparen" müssen und dafür dann zB der Zoobesuch mit den Kindern "ausfallen" muss ... wobei das mE auch in erster Linie deren Problem ist ...

Problematisch finde ich im Grunde nur die völlige Desinformation die da betrieben wird und die dann zur allgemeinen Verblödung der Gesellschaft beiträgt ... aber da ist HiEnd in guter Gesellschaft mit vielen anderen Dingen und mE ein "zu vernachlässigender Faktor" ... der "gesellschaftliche Schaden" der durch teure Kabel entsteht, steht in keinem Verhältnis zu zB Verneinung von "Schul"-Medizin ...