PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Hi,

Titanist (Beitrag #701) schrieb:

.. falscher Glaube an Homöopathie hingegen potentiell tödlich enden kann.

daran sieht man wozu falscher Glaube führen kann, nicht aber was Homöopathie leisten kann.

So wie der Peter L. in den Videos spricht, geht er bestimmt auch mit seinen Kunden um.
Kein Wunder, dass er, wie ich vermute, gute Geschäfte macht.

Man darf nie vergessen: der Kunde kauft nicht ein Produkt, er kauft ein Gefühl.
Und das muss man (er) ihm erstmal geben können!
Dazu braucht´s nämlich selbst dieses Gefühl.

Ich bewundere ja immer wieder, wie man sich hier um die „Reichen“ kümmert und sich darum sorgt, dass niemand zu viel Geld ausgibt. Man muss sich natürlich fragen, wie die Welt aussehen würde, wenn solche Leute in allen Produktkategorien entscheiden dürften, was „notwendig“ und was „ausreichend“ und was „zu viel“ ist.

In der allseits beliebten „Kabeldiskussion“ wird zu leicht vergessen, dass die als „überteuert“ bezeichneten Produkte in der Regel in keiner Hinsicht schlechter sind als Standardware. Im Gegenteil sie können in verschiedenen Eigenschaften messtechnisch, haptisch und optisch besser sein, als ein Industriestandard. Damit unterscheiden sie sich ganz erheblich zu den oft als Vergleich herangezogenen esoterischen Glaubensartikeln, die keinerlei Wirkung aufweisen oder wie die Magnetsteine nur eine Wirkung auf Eisenteile ausüben. Ein doppelt abgeschirmtes, niederinduktives, hochleitfähiges Kabel mit einer stichfesten Ummantelung aus Kevlar und vergoldeten festziehbaren Kontakten wäre ja kein „schlechtes“ Produkt – für 20€/Meter?!

Wenn man also keine anderen Argumente hat, als das Jammern, dass das Produkt „überteuert“ wäre und klanglich nichts „bringt“ – wie sollte es auch - dann kann man es auch lassen. Wenn jemand Geräte für mehrere 1000 € stehen hat und rechts und links Lautsprecher für mehrere 1000€, dann wird er eben kaum hübsche Drahtlitzen vom Baumarkt dazwischen klemmen, nur weil er angeblich mehr „nicht braucht“.

Gruß
Rainer

Absolut und zu 100% von meiner Seite

Er wird sich Kabel kaufen die das Potenzial der Anlage nicht schmälern.

flexiJazzfan (Beitrag #703) schrieb:

Ein doppelt abgeschirmtes, niederinduktives, hochleitfähiges Kabel mit einer stichfesten Ummantelung aus Kevlar und vergoldeten festziehbaren Kontakten wäre ja kein „schlechtes“ Produkt – für 20€/Meter?!

Ich frag mich grad, in welcher düsteren Nachbarschaft ich leben müsste, dass ich meine Kabel mit einer stichfesten Ummantelung aus Kevlar vor dem bösen Nachbarn mit dem Hackebeilchen, der meinen Musikgeschmack nicht teilt, schützen müsste… Zum Schutz vor unsern Meerschweinchen hat bis jetzt auch immer n billiger Plastikschlauch für fuffsch Cent gereicht.

@ ZeeeM

Muss alles zusammenpassen, haptisch und optisch...bei mir war auch mal nach einem Umzug mein Netzkabel für den CD-Player weg...habe mir dann ein "angemessenes" Ersatzkabel Marke "Abschleppseil" gekauft...bringt klanglich wie erwartet garnix, sieht aber megageil aus...

Manche leben eben gerne mit Plastikschläuchen.

Gruß
Rainer

Aber wenn der Besuch sich am Netzkabel den großen Zeh bricht und dabei den CD-Player nicht aus dem Regal ruppt, ist es schon beeindruckend...

Genau so...

Annähernd 20kg CD- Player ist schon Standvermögen...

flexiJazzfan (Beitrag #708) schrieb:

Manche leben eben gerne mit Plastikschläuchen. Gruß Rainer

Besser als mit Klingeldraht quer unterm Teppich durchs Zimmer...

WBC (Beitrag #711) schrieb:

Besser als mit Klingeldraht quer unterm Teppich durchs Zimmer...

Nicht ganz, bei mir in Kabelkanälen an den Raumenden um den Teppich herum.

flexiJazzfan (Beitrag #703) schrieb:

Wenn man also keine anderen Argumente hat, als das Jammern, dass das Produkt „überteuert“ wäre und klanglich nichts „bringt“ – wie sollte es auch - dann kann man es auch lassen.

Nun ja, warum verliert jemand das Gefühl für ein sinnvolles Preisleistungsverhältnis bei Kabelware? Das ist doch die interessante Frage. Warum darf man die nicht stellen?

Hallo,

bei "teuren" Kabeln wird immer so getan, als ob oxidfreier Sauerstoff, doppelt gewebte Abschirmung oder dicke Querschnitte irgend einen klanglichen Vorteil brächten.

Schön anzusehen mag es ja sein, teuer darf es auch sein. Aber man möge nicht mit klanglichen Vorteilen daher kommen.

Grüße

wie schön, dass da jeder seine eigen Erfahrungen gemacht haben darf und nicht darauf angewiesen ist, was andere für richtig halten

Die Welt besteht heutzutage nur aus Meinungen.

Horchposten (Beitrag #715) schrieb:

wie schön, dass da jeder seine eigen Erfahrungen gemacht haben darf und nicht darauf angewiesen ist, was andere für richtig halten

Was meinst du mit Erfahrungen? Blindtests?

Ich wollte nur darstellen, dass bei einem "teuren" Kabel kein Betrug in dem Sinne vorliegt, dass es mangelhaft wäre.
Es gibt ja z.B. diese Kästchen,wo Kabel reinlaufen und wieder rauskommen und innen soll "etwas" passieren - innen ist aber gar nichts drin als eben die Kabel. Da wird dann ein leeres Kästchen als "Gerät" verkauft.

Bei den Kabeln ist die, irgendwann als "Fake News" immer wieder ausgestreute Behauptung: "Kabel sind ein Anlagenbestandteil wie die anderen Geräte" die Wurzel allen Übels. Ab dann begann die klangliche "Optimierung" dieser "Geräte", die nicht zuletzt von der DIY Szene mit abenteuerlichen Basteleien befeuert wurde. Das Schöne daran: Die Erfolgserlebnisse waren garantiert, denn alle Basteleien funktionierten, sofern man nur Metall verwendete.

Bei den "Technikern" sind diese Fake News genau so beliebt, da sie zur pauschalen Diskreditierung beliebiger Diskussionsteilnehmer benutzt werden können, die auch nur ansatzweise ein Klangerlebnis mit einem Kabel verbinden.

Ich selbst habe zu meinen ersten Aktivboxen noch 7(!) m konfektionierte dünne Koaxialkabel von der Rolle mitbekommen. Über Funktion, Firma, Farbe gab es keine Diskussion. Das waren eben Verbinder.

Gruß
Rainer

§ 263 StGB wird sich kaum nachweisen lassen.
Aber Leute für dumm zu verkaufen ist nicht strafbar.
Klassiker z.B. der Biwire-Adapter aus der "Schmied" vom Ohreningo.
Zur not ist das der bei Vollmond informierte Kunststoff. Wer sowas kauft, der ist selber schuld, wer sich das Geld befeuert durch seinen Enthusiasmus absparen muss, der tut mir leid.

flexiJazzfan (Beitrag #718) schrieb:

Da wird dann ein leeres Kästchen als "Gerät" verkauft.

Ehrlicher sind diese:

https://www.ikea.com...ckel-weiss-90289836/

Da weiss man, dass nichts drin ist.

buayadarat (Beitrag #717) schrieb:

Horchposten (Beitrag #715) schrieb: wie schön, dass da jeder seine eigen Erfahrungen gemacht haben darf und nicht darauf angewiesen ist, was andere für richtig halten Was meinst du mit Erfahrungen? Blindtests?

Ich mache NUR Blindtests. Wenn ich auf den Wochenmarkt gehe, machen die Händler die Stände zu, beim Klamottenkauf gibt es hinterher Ärger zuhause und meine Frau habe ich überhaupt noch nicht gesehen, damit ich da bloß nix falsch mache...

Hallo,

es ist wie im Märchen mit des Kaisers neue Kleider. Wer es nicht kennt: https://maerchen.com/andersen/des-kaisers-neue-kleider.php

Bei den anderen ist schon das "Erlebnis des Kabels" ein Hochamt und sie freuen sich - andere müssen es sich schönsaufen (da reichen dann wirklich 2 x 0,75 qmm).

Wenn man neutral die Sache betrachtet schüttelt man mit dem Kopf.

Sind ja schließlich keine Doofköppe die sich sowas holen: Ich kenn Ärzte, selbst. Kaufleute, Rechtsanwälte die eine Heidenkohle für Kabel und andere Nettigkeiten beim Super-Ingo lassen.
Aber in dem Punkt...

Naja, so hat man halt was zu lachen.

Peter

flexiJazzfan (Beitrag #708) schrieb:

Manche leben eben gerne mit Plastikschläuchen.

Da bei uns die Kabel größtenteils hinter/unter dem Rack ober sonst irgendwie versteckt verlaufen (und nicht, man gestatte mir die spitze Bemerkung, zum Posen schön drappiert werden) kann ich mit einem Nagerschutz aus Kunststoff in der Tat ganz gut leben.

Da ich diese Äusserungen jetzt mal auf mich und mein entsprechendes Posting hier beziehe, kann ich nur sagen, dass meine Kabel alles andere als "drapiert" liegen...das wäre bei der Anzahl auch schlecht möglich...




und das ist nur ca. 25% der in Betrieb befindlichen Gesamtmenge...

Nein, ging nicht gegen Dich und auch sonst niemanden.

Ich will's mal anders formulieren: Seit der Nagerschutz drum ist, klingt das Kabel viel besser. Weil's die Meerschweinchen jetzt nicht mehr durchbeißen können.

Beim letzten Vid (teil1) gestern oder so hat sich Peter, nenne ich ihn mal so, in die gehobene Einsteigerklasse vorgewagt und sich in einem mittleren 4 stelligen € Bereich bewegt und das war schon recht überzeugend. Langsam gefällt mir der Lützelberger immer besser.

Moin,

Dr_Cordelier (Beitrag #726) schrieb:

Langsam gefällt mir der Lützelberger immer besser.

er ist gut.
Weiter oben schrieb ich: probiere es doch einfach jeder mal selbst aus.
Digicam auf Moviemodus und start.

Auch ich muss jetzt nach einiger Zeit sagen, dass ich seine Präsentationsart recht ansprechend finde. Ich könnte das nicht so.
Zu seinen Inhalten kann man stehen wie man will, aber wie andere auch schon sagten, er verkauft auch einfach ein gewisses Lebensgefühl und einen gewissen Lifestyle, den seine Klientel wahrscheinlich auch einfach bei einem Verkäufer erwartet, wenn jemand bereit ist HiFi im Wert eines Oberklassewagens zu kaufen.
Wenn ich zu meinem Rolexkonzessionär gehe erwarte ich auch eine andere Atmosphäre im Verkauf als beim goldenen M am Tresen.

Ich teile viele seiner Ansichten nicht aber: Er scheint wirklich Spaß und Leidenschaft in das Hören von Musik zu stecken und das ist etwas, was uns alle aufgrund unseres Hobbys verbindet.

P.S.
Trotzdem kaufe ich keine Kabel für 3.000€

Sollten Kabel irgendwelche noch unbekannten unmusikalischen Parameter haben, so werden die je kleiner sein, je kürzer das Kabel ist.
Fazit: Besser ein kürzeres als ein teureres Kabel kaufen.
Ob diese Argumentation dieser Verkäufer verstehen würde?

Ok, Fazit ich werde gerne freundlich angelogen.

Im goldenen M krieg ich die Ware ausdrucksleer rustikal über den Tresen serviert.

Im Phono phono bekomme ich völlig überteuert, ein paar nichtsnutzige Strippen in toller Atmosphäre, mit einer Priese Seemannsgarn offeriert und bin zufrieden?

Oh Je

Ich für meinen Teil, kaufe mir dann lieber ein paar "normale Kabel" und kaufe mir noch ein Abbo fürs Theater. Die präsentieren auch sehr gut.

.JC. (Beitrag #727) schrieb:

er ist gut.

Im Prinzip suggeriert das schon die Benennung des Threads, den hier einige engagiert bedienen: Phonophono haut mal wieder einen raus, das ist aber ein netter.

Beaufighter (Beitrag #730) schrieb:

Im Phono phono bekomme ich völlig überteuert, ein paar nichtsnutzige Strippen in toller Atmosphäre, mit einer Priese Seemannsgarn offeriert und bin zufrieden?

Exakt so ist es wohl. Sonst fehlt da eine Einnahmequelle.

Moin,

doni1294 (Beitrag #728) schrieb:

Ich könnte das nicht so. ... Trotzdem kaufe ich keine Kabel für 3.000€

ich auch nicht.
...
ich auch nicht. Die mache ich mir selbst.

@.JC. : Wenn man alles nur selber macht, fehlt manchmal eben doch das gewisse etwas.
Und ob das immer den selben Wert hat?

jc verkauf seine selbstgebastelten Kabel für 3.000€ an sich selbst ... so halten sich Gewinn und Verlust - unter allerhöchster Wertigkeit - die Wagge ...

wenn man sich seine eigenen Kabel für 100.000€ verkauft, klingen sie direkt noch viel viel besser ...

Die Wunderkabel funzen nur bei pulsierenden Gleichstrom....
Gell?

Peter

Preis und Wert sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Ist klar, ist klar...

Peter

und wahr.

In Parallelwelten....

Peter

Preis und Wert sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Darum versuche ich ja unermüdlich den Wert der Kabel zu erklären.

"Ich bewundere ja immer wieder, wie man sich hier um die „Reichen“ kümmert und sich darum sorgt, dass niemand zu viel Geld ausgibt. Man muss sich natürlich fragen, wie die Welt aussehen würde, wenn solche Leute in allen Produktkategorien entscheiden dürften, was „notwendig“ und was „ausreichend“ und was „zu viel“ ist."


Dann würde die Welt besser aussehen. Unserer Umwelt und dem Klima tut es gut, wenn die Menschen wirklich nur Geld für sinvolle Dinge aussgeben, selbst dann, wenn sie Geld Drucken können. Im Umkehrschluss würde auch weniger sinnloses (Hifi-Vodoo) Zeugs oder anderer Luxus-Schnick-Schnack produziert werden. Der Planet freut sich.

Den Kapitalismus ein wenig zu bremsen, schadet nie. Wenn schon nicht aus Solidaritätsgründen, damit die Schere zwischen Arm und Reich nicht zu weit auseinander geht, was eigentlich schon Grund genug wäre, dann sollte er aber wenigstens zu Gunsten von Umwelt und Klima gebremst werden.

Es geht nicht darum das Phono phono diese Kabel verkauft, sondern warum er sie verkauft.
Das heißt, jeder darf gerne ein Kabel für zig tausende Euro kaufen, aber nicht mit der Begründung das er einen klanglichen Mehrgewinn danach hat.

Ich rege mich lediglich über das Verkaufsargument auf, nicht über die Tatsache das es verkauft wird.
Gruß Beaufighter

flexiJazzfan (Beitrag #703) schrieb:

Ich bewundere ja immer wieder, wie man sich hier um die „Reichen“ kümmert und sich darum sorgt, dass niemand zu viel Geld ausgibt....

Wenn dem mal so wäre, dass ausschließlich dieser Klientel der Plunder feilgeboten wird. Leider ist dem nicht so, so dass auch Unbedarfte über'n Tisch gezogen werden.

mit frdl. Gruß

Das 1/10 für die Kabel hört man in den verbliebenen Läden immer noch sehr gerne, peppt das doch gerade im unteren Preissegment die Marge schön auf.

Das klingt ja auch wirtschaftlich vernünftig.

ZeeeM (Beitrag #744) schrieb:

Das 1/10 für die Kabel hört man in den verbliebenen Läden immer noch sehr gerne, peppt das doch gerade im unteren Preissegment die Marge schön auf. :D

Was auch dringend für das Überleben nötig ist.
Die Marge am Zubehör ist wesentlich höher als an den Geräten.
Vom Geräteverkauf allein kann man als Händler eher nicht leben.
Gerät: Marge 5-20%, je nach Hersteller. Mainstream eher 5%, High-End eher 15-20%, in ganz seltenen Ausnahmefällen (wenn, dann überwiegend bei Lautsprechern) vlt. auch mal 25-40%.
Kabel und sonstiges Zubehör: Marge 200- 500%, in seltenen Ausnahmefällen auch mal bis 1000%.
Deshalb fällt es als Händler auch viel leichter, Zubehör als "Naturalrabatt" zu geben, als einen Nachlass auf die Geräte.
Der Kunde ist zufrieden, weil er vermeintlich teures Zubehör als Dreingabe bekommen hat, der Händler ist zufrieden, weil er das Zubehör für 'nen Appel und ein Ei eingekauft hat.

VG
Günter

Ein Paar Lautsprecher schlägt i.d.R. im EK mit 50% plus MwSt. zu Buche. Bei Elektronik hingegen sind die Margen tatsächlich um einiges geringer. Ich hatte dazumal Zugriff auf Kataloge diverser Hersteller und durfte auch zu dem Preis die Gerätschaften wie Lautsprecher erwerben.

mit frdl. Gruß

Was auch dringend für das Überleben nötig ist. Die Marge am Zubehör ist wesentlich höher als an den Geräten. Vom Geräteverkauf allein kann man als Händler eher nicht leben. Gerät: Marge 5-20%, je nach Hersteller. Mainstream eher 5%, High-End eher 15-20%, in ganz seltenen Ausnahmefällen (wenn, dann überwiegend bei Lautsprechern) vlt. auch mal 25-40%. Kabel und sonstiges Zubehör: Marge 200- 500%, in seltenen Ausnahmefällen auch mal bis 1000%. Deshalb fällt es als Händler auch viel leichter, Zubehör als "Naturalrabatt" zu geben, als einen Nachlass auf die Geräte. Der Kunde ist zufrieden, weil er vermeintlich teures Zubehör als Dreingabe bekommen hat, der Händler ist zufrieden, weil er das Zubehör für 'nen Appel und ein Ei eingekauft hat.

Was ein Aufwand für ein paar nichtsnutzige Kabel.
Da werden Tests in Zeitschriften gemacht, da werden Workshops mit interessierten abgehalten, da werden Videos bis ins peinliche hinein publiziert, alles nur das der Krämer an der Ecke einen "Neutralrabatt " geben kann und mit seinem Shop überleben kann.

Wenn man nur noch mit überteuerten nichtsnutzigen Zeug überleben kann, dann steckt man schon tief in der Sackgasse.

Für die knappen Spannen bei der Elektronik, die zum Überleben nicht reichen, kann doch der Händler nichts.
Der muss irgendwie kreativ aus der Misere rauskommen, die Industrie und "preisbewusste" Verbraucher ihm bescheren.

VG
Günter

Wenn ihr es doch sonst so ganz genau nehmt mit euren wissenschaftlichen Fakten ist das jetzt doch arge Kaffeesatzleserei oder hat hier jemand Einkaufspreislisten der Marktführer die er online stellen kann?

Frohe Ostern