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PhonoPhono haut mal wieder einen raus+A -A |
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Autor |
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Beaufighter
Inventar |
#251 erstellt: 16. Feb 2021, 13:34 | |||||
Ja früher war es so, wenn der Blitz ins Haus einschlug war es Gottes Wille. Heute kann man ihm mit einem Blitzableiter austricksen. |
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8erberg
Inventar |
#252 erstellt: 16. Feb 2021, 13:41 | |||||
Darum geht es garnicht. Es geht um Technik. Um popelige blöde Strippen. Das das Hörvermögen mit dem Alter abnimmt (ein Professor sagte äusserst krass bei einer Vorlesung "das menschliche Ohr beginnt bereits kurz nach der Geburt mit der Vergreisung") ist einfach eine Tatsache. Natürlich gibt es Leute mit gutem Gehör, auch welche die Frequenzen absolut erkennen können und einen nach 1 Minute bei einem Stück die Tonart sagen können. Nur glaube ich findet man hier äusserst wenige - wenn überhaupt. Dieses ewige Getue es läge an ein paar Strippen ist doch eine völlige Zumutung, dafür fehlt auf der sachlichen technischen Seite wie auch bei sensorischen Vergleichen jeglicher Nachweis. .Bei neutralisierten Testbedingungen kommt immer nur eins raus: nix Wenn jemand dann Probleme mit seiner Eitelkeit hat liegt es nicht am Kabel und erst recht nicht an den Mitforisti. Peter |
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ForgottenSon
Inventar |
#253 erstellt: 16. Feb 2021, 13:42 | |||||
Mein Beitrag war sachlich und beinhaltet nichts, was ich in einer realen Diskussion nicht auch sagen würde. Was unterstellst Du mir hier? |
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Horchposten
Stammgast |
#254 erstellt: 16. Feb 2021, 13:42 | |||||
@Beaufighter Natürlich gibt es auch im teuersten Kabel keine Wiederauferstehung von verlorenen Informationen. Da bin ich absolut bei Deiner Argumentation. Ansonsten einfach mal ausprobieren... 😊 und auch etwas den Ohren vertrauen aber die Physik im Hinterkopf behalten. Wenn an der Anlage sonst vieles nicht stimmt, würde ich mich auch nicht mit Kabeln oder Aufstellung (Basen, Rack und son Zeug) befassen. Ich glaube das ist dann wie die vorher von dir als Beispiel angebrachte Büroklammer im Kofferraum. Was auf der Aufnahme nicht drauf ist, das bringt kein Dateiformat, kein Kabel und kein Unterstelldingens wieder. Wenn die Lautsprecher nicht zum Raum passen, schlecjt aufgestellt sind, oder die Raumakustik schlecht ist, brauchst du dir noch nicht einmal riesig Gedanken machen, ob die Aufnahme gut ist. Dann hört man nicht mal so viel davon. |
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8erberg
Inventar |
#255 erstellt: 16. Feb 2021, 13:46 | |||||
Hallo, "den Ohren vertrauen" ist der Schlagtotspruch des Highend-Dealers"... Die Ohren sind keine präzisen Messinstrumente. Wenn sich ein Akustiker darauf verlassen würde... oh Gott Peter |
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olibar
Inventar |
#256 erstellt: 16. Feb 2021, 13:49 | |||||
..das ist ein guter Punkt. Ich will das mal mit anderen Sinneseindrücken vergleichen Am Strand liegt ein Paar in der prallen Sonne, der Eine braucht dringend eine Sonnenbrille, weil er die Helligkeit nicht verträgt, dem Anderen ist das egal, er kann ohne Sonnenbrille sein. Beide leben unter identischen physikalischen Rahmenbedingungen im Moment. Oder das Abendessen beim Thai: der Eine bekommt das Essen nicht runter, die Nase läuft, die Stirn schwitzt, er hat höllische Schmerzen, der Andere freut sich und verputzt auch das Essen seines Tischkollegen, weil ihm der Schmerz nichts aus macht, er merkt es nicht einmal. Könnte es sein, dass das mit dem Hörsinn ähnlich ist? (ja, ich bin mir darüber im Klaren, das Schärfe mit dem Geschmackssinn nichts zu tun hat ) |
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Horchposten
Stammgast |
#257 erstellt: 16. Feb 2021, 13:49 | |||||
Ja, das halte ich für unsachlich um es nett auszudrücken. |
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ForgottenSon
Inventar |
#258 erstellt: 16. Feb 2021, 13:50 | |||||
Wir sind hier in einem Hifi-Forum, also einem Forum, in dem sich u. a. auch Musikliebhaber treffen. Und da muss man sich wegen eines Nicknames, der auf einen Titel einer bekannten Neoprog-Band und eine Coverband besagter Band referenziert, verspotten lassen? Und das von jemand, der mit JC offenbar die Initialen eines Messias im Nickname trägt? Verrückt. [Beitrag von ForgottenSon am 16. Feb 2021, 13:58 bearbeitet] |
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ForgottenSon
Inventar |
#259 erstellt: 16. Feb 2021, 13:54 | |||||
Warum? Es drückt lediglich meine persönliche Meinung zu Deinem voran gegangenen Beitrag aus. Offenbar hast Du verstanden, was gemeint war. Ziel erreicht. Über den Stil könnten wir streiten. Müssen wir aber nicht. |
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Horchposten
Stammgast |
#260 erstellt: 16. Feb 2021, 13:55 | |||||
...und wenn sich der Musker darauf verlassen müsste - nicht auszudenken So schlecht sind die Ohren nicht. |
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Beaufighter
Inventar |
#261 erstellt: 16. Feb 2021, 13:55 | |||||
Das ist die andere Seite, die dunkle Seite der Macht. |
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Osttfriese
Schaut ab und zu mal vorbei |
#262 erstellt: 16. Feb 2021, 13:56 | |||||
Bin ja quasi frisch in der Hifi und kann gar nicht nachvollziehen warum ihr euch über dieses Thema so streiten könnt? Das sind ja nur Geräte lol |
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olibar
Inventar |
#263 erstellt: 16. Feb 2021, 13:57 | |||||
Ein weiteres gutes Beispiel. Die Schulmedizin versagt homöopathischen Mitteln jegliche Wirkkraft, dennoch gibt es auch dokumentierte Beispiele, das es doch funktioniert. Nicht nur bei Menschen. |
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avenue_assassin
Stammgast |
#264 erstellt: 16. Feb 2021, 14:01 | |||||
Um mitstreiten zu dürfen musst du erst mindestens 100 Beiträge geschrieben haben, haha.
Oh boy, jetzt geht's richtig los. Freu mich schon auf die Impfgegner. |
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ForgottenSon
Inventar |
#265 erstellt: 16. Feb 2021, 14:03 | |||||
Hier wird doch gar nicht gestritten. Das ist der Langeweilestammtisch an einem Nachmittag im Lockdown. |
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Beaufighter
Inventar |
#266 erstellt: 16. Feb 2021, 14:04 | |||||
Das schöne an den anerkannten Formeln der Elektrotechnik sie funktionieren immer. Während der Kabelklang nur bei bestimmten Menschen funktioniert. |
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Holger
Inventar |
#267 erstellt: 16. Feb 2021, 14:06 | |||||
Die brauche ich auch nicht. Ich will schließlich nur, dass mir das Gehörte mit meiner Anlage bei mir zuhause gefällt. Und dafür braucht's MEINE Ohren... aber keine Messinstrumente. |
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piercer
Inventar |
#268 erstellt: 16. Feb 2021, 14:09 | |||||
Ich hatte es vor einiger Zeit schon mal geschrieben... Auf einem Workshop eines Boxen Herstellers kam bei einer Vorführung die Frage auf, ob es "Kabelklang" geben würde..? Der Entwickler + Chef bejahte dies und erklärte: Wenn man drei Knoten in ein Kabel macht und einen Wohnzimmerschrank draufstellt - dann gibt es evtl. "Kabelklang".... Einige grinsende Teilnehmern, einigen fiel die Kinnlade herunter... PS Der Hersteller ist auch im Profibereich vertreten... |
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8erberg
Inventar |
#269 erstellt: 16. Feb 2021, 14:10 | |||||
Nö, tut er nicht. Bei Doppelblindversuchen kam bisher nur raus, dass die Wirkung bei dem eines Placebos lag. Punkt. Es gibt Placebowirkungen, von "Wunderheilungen" sprechen fast alle Religionen der Welt. Das ist wie Highend-Krempel, Kosmetik und einige andere Dinge einfach nur ein "Geld-mitnehm-Markt". Und nochmals: Ohren sind keine sensiblen Messinstrumente. Peter |
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olibar
Inventar |
#270 erstellt: 16. Feb 2021, 14:15 | |||||
...wer sprach von Wunderheilung? |
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Beaufighter
Inventar |
#271 erstellt: 16. Feb 2021, 14:15 | |||||
Ja wie kann das denn funktionieren? Alle Studios nehmen normale Kabel. Also wird doch auch nie die erhoffte Signalfülle im Datenträger bereitgestellt. |
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Horchposten
Stammgast |
#272 erstellt: 16. Feb 2021, 14:17 | |||||
kein Körperteil ist ein Messinstument im technischen Sinn aber was bedeutet das für unsere Diskussion? |
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StephanCOH
Stammgast |
#273 erstellt: 16. Feb 2021, 14:19 | |||||
Beim Erschaffen der Musik arbeitet man aber auch unter anderen Voraussetzungen. Ich beschrieb es bereits an anderer Stelle: wenn der Gitarrist überzeugt ist, dass die bei Vollmond in Einhorntränen geölten Gitarrensaiten besser sind und er deswegen "besser" (gefühlvoller, energischer, authentischer, sensibler, was eben gefordert ist) bei der Aufnahme spielt, dann SIND die Saiten besser. Auch wenn sie nachweisbar 100% identisch klingen, sich anfühlen, verhalten wie der 0815-Saitensatz. Das Placebo ist hier vollkommen in Ordnung. Da geht es nur um den einen guten Moment, in dem der Musiker ein gutes Gefühl haben muss. Es ist ein Teil eines kreativen Schaffensprozesses, richtig oder falsch sind hier völlig ungeeignete Dimensionen der Bewertung. Zum Zeitpunkt Musikwiedergabe zuhause ist der kreative Prozess lange abgeschlossen, es geht hier um die (möglichst) unverfälschte Reproduktion der Audioinformationen auf dem Wiedergabemedium. Die Ohren sind sicherlich nicht schlecht, sie haben dem Menschen über lange Zeit gute Dienste erwiesen. Aber sie passen sich eben schnell neuen Gegebenheiten an. Nicht umsonst machen selbst Weltklasse-Mixer regelmäßig Pausen beim Mischen, um die Ohren zu resetten. Die krumme Snare fügt sich sonst nach wenigen Minuten Hörens eigentlich doch ganz ok in den Mix ein. |
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Horchposten
Stammgast |
#274 erstellt: 16. Feb 2021, 14:21 | |||||
ja, Verluste wohin man schaut! So ist das nun mal. Was im Studio passiert, kann ich ja nicht ändern. Wenn es dir zu Hause auch egal ist, sind die Aufwendungen für Musikwidergabe überschaubar |
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.JC.
Inventar |
#275 erstellt: 16. Feb 2021, 14:21 | |||||
Hi,
völlig richtig Peter. Aber ich glaube, das denkt hier auch niemand. Holger sagt lediglich: mit seinen Ohren muss ihm der Klang seiner HiFi Anlage gefallen. Ich sage: und darauf kommt´s ja schließlich an. Mir muss es gefallen. Nicht dass wir nicht mit Meßwerten umgehen können, das können wir schon. Du ja wohl auch. Nehmen wir den Klirrfaktor. Als ich mal auf den sehr niedrigen Klirrfaktor der Fostex FS21RP hingewiesen habe, war Schweigen im Walde. Ob sie (das war im B & W Thread) es nicht verstanden haben? |
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holger63
Hat sich gelöscht |
#276 erstellt: 16. Feb 2021, 14:25 | |||||
Ohren sind in der Tat sehr empfindliche Messinstrumente. Ich höre vielleicht keinen Kabelklang, vielleicht auch doch, keine Ahnung. Ich höre, daß ich mit dem Klang meiner Anlage extrem zufrieden bin. Ich habe meine eigenen Kabel, ich habe Dreher und Verstärker umgebaut, von mir aus getunt, in meinen Lautsprechern sind recht teure Bauteile.. und ich habe nie einen vorher nachher Vergleich gemacht. Ich gehe aber davon aus, in Blindtests überhaupt gar nichts unterscheiden zu können. Vielleicht klingt es trotzdem anders.. Man kann nicht beweisen, ob etwas anders klingt. Man kann auch nicht das Gegenteil beweisen. Und man kann einfach sagen, daß es einem egal ist |
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Beaufighter
Inventar |
#277 erstellt: 16. Feb 2021, 14:28 | |||||
Nein, mir ist nicht egal was zu Hause passiert. Nur bilde ich mir nicht ein das Signale durch ein normales Kabel laufen (Studio), ergo die Informationen demnach gar nicht erst auf meinem Tonträger vorhanden sind, zu Hause durch ein Kabel wieder produziert werden. Ich möchte mal so sagen, Wenn ich an meinem Hausanschluss 3 Bar Wasserdruck habe, werde ich nicht durch den Erwerb eines teureren Wasserhahns eine Drucksteigerung haben. [Beitrag von Beaufighter am 16. Feb 2021, 14:30 bearbeitet] |
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Dr_Cordelier
Inventar |
#278 erstellt: 16. Feb 2021, 14:29 | |||||
Aber ebend auch eine Menge Spaß und Zufriedenheit generiert. |
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8erberg
Inventar |
#279 erstellt: 16. Feb 2021, 14:35 | |||||
Hallo, die Meisten kennen weder die Definition für Klirrfaktor noch wie es sich auf den Klang auswirkt. Absichtlicher Klirr wird ja auch als Stilmittel bei der Musikproduktion eingesetzt. Aber egal, wozu Grundlagen? Das Goldöhrchen hört es doch! Was war nochmal der Grundgedanke von Hifi "wünsch Dir was" oder "hohe Wiedergabetreue"? Lange her... Peter |
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olibar
Inventar |
#280 erstellt: 16. Feb 2021, 14:37 | |||||
...auch, wenn der folgende Bericht durch den Verfasser gezwungener maßen so ausfallen musste wie er ausfällt, finde ich doch einige nachvollziehbare Argumente in seinen Ausführungen. http://www.tmr-audio...&catid=92&Itemid=606 |
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Horchposten
Stammgast |
#281 erstellt: 16. Feb 2021, 14:39 | |||||
Stimmt! Ein schlechter Wasserhahn könnte aber einen weiteren Druckabfall bewirken. |
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8erberg
Inventar |
#282 erstellt: 16. Feb 2021, 14:42 | |||||
Ausgerechnet der... dann viel Spaß beim Geldausgeben Peter |
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Beaufighter
Inventar |
#283 erstellt: 16. Feb 2021, 14:50 | |||||
Ich auch. Am besten sind die Ermüdungserscheinungen. Verblindet kann ich mich einfach nicht so konzentrieren wie wenn ich das Kabel sehe. Solange ich sehe das das Kabel besser klingt ist alles gut sobald ich was vergleichen will ist es daher mit dem Klang. Klingt wie, Kohle ist weiß, nur wenn Licht daran kommt wird sie schwarz.
Ach und bitte wie soll das funktionieren? [Beitrag von Beaufighter am 16. Feb 2021, 14:53 bearbeitet] |
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olibar
Inventar |
#284 erstellt: 16. Feb 2021, 14:55 | |||||
...hmm, dies Art der Diskussion erinnert mich frappierend an ein Gespräch mit einem Bekannten, der an Chemtrails glaubt und die Mondlandung in Zweifel zieht. Von diesen Verschwörungsspinnern kommen wenn sie nicht mehr weiter wissen auch nur Totschlag-Argumente. |
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dharkkum
Inventar |
#285 erstellt: 16. Feb 2021, 14:56 | |||||
Da gibts aber noch jede Menge Optimierungspotential. So ein schnöder NiMH-Akku geht ja mal garnicht, da muss was mit Lithium rein damit die Elektronen noch beschwingter fliessen können. |
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Horchposten
Stammgast |
#286 erstellt: 16. Feb 2021, 15:01 | |||||
@olibar kommt mir auch so vor @beaufighter es ist nicht dein Ernst, dass ich dir nun noch erklären soll, wie in einem Wasserhahn Druck abfallen kann, oder? ich verabschiede mich hier und wünsche weiterhin viel Freude im Leben |
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Beaufighter
Inventar |
#287 erstellt: 16. Feb 2021, 15:07 | |||||
Nein, das musst du mir nicht erklären aber weshalb bei einem preisgünstigen mehr druck abfällt als bei einem teuren das hätte ich schon gerne erläutert |
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olibar
Inventar |
#288 erstellt: 16. Feb 2021, 15:24 | |||||
Materialqualität. vergleichsweise günstiger Wasserhahn aus Messing = hoher Kupfergehalt = anfällig für Verkalkung teurer Wasserhahn = Edelstahl = weniger anfällig für Korrosion und Kalkfraß günstiger Wasserhahn = Gummikartusche ; Gummi = kalkanfällig teurerer Wasserhahn = Keramikkartusche = weniger Kalkanfällig |
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WBC
Gesperrt |
#289 erstellt: 16. Feb 2021, 15:50 | |||||
Korrekt. |
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Hassi$7
Stammgast |
#290 erstellt: 16. Feb 2021, 15:53 | |||||
Und was, wenn sich in dem Wasser gar kein Kalk befindet? Wahnsinn Leute, anstatt sich mal ein Standardwerk zum eigentlichen Thema reinzuziehen, wird über Wasserhähne diskutiert.................und sich furchtbar aufgeregt, wenn mal jemand mit Fakten daherkommt. Muss man nicht verstehen. |
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olibar
Inventar |
#291 erstellt: 16. Feb 2021, 15:57 | |||||
Das wäre dann destilliertes Wasser, was du aber eigentlich auch nicht aus dem Wasserhahn haben willst |
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Beaufighter
Inventar |
#292 erstellt: 16. Feb 2021, 16:02 | |||||
Wenn ich ein Manometer vor einen billigen Wasserhahn schraube zeigt er mir den gleichen Druck an als wenn ich ihn vor einen teuren Wasserhahn schraube. Bevor ich den Druck Messe drehe ich den Hahn auf. Wenn ich ihn aufdrehe habe ich einen Druckabfall. Bei einem halb Zoll Ventil jeweils den gleichen egal ob teuer oder billig. Ich kenne Messing als eines der besten Materialien für den Bau von Absperrhähnen. Für mich ein Zeichen bester Qualität. [Beitrag von Beaufighter am 16. Feb 2021, 16:11 bearbeitet] |
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8erberg
Inventar |
#293 erstellt: 16. Feb 2021, 16:06 | |||||
Dann glaub das mal, bei der Mondlandung hab ich mir die Nacht um die Ohren geschlagen und das das mit dem angeblichen Chemtrails nicht stimmt kapiert jeder: denn seitdem weniger geflogen wird werden die Leute noch bekloppter, kann also nicht daran liegen... Meine Güte... wenn Du gerne Kohle raushaust dann tue es einfach. Das ist mir einfach nur noch zu dämlich über so einen nicht vorhandenen Scheiß wie "Kabelklang" Seiten vollzutippen. Die Argumente sind alle getauscht. Fäddich. Kopfschüttel Peter |
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Beaufighter
Inventar |
#294 erstellt: 16. Feb 2021, 16:14 | |||||
Schade Peter, Ich habe Deine Beiträge gerne gelesen.
Die Leude sehen das anders. Die meinen das jetzt erst mal klar sehen und denken können. [Beitrag von Beaufighter am 16. Feb 2021, 16:17 bearbeitet] |
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olibar
Inventar |
#295 erstellt: 16. Feb 2021, 16:20 | |||||
...da hast du aber Glück, dass du noch nie verkalkte Wasserhähne hattest. Ich habe da durchaus andere Erfahrungen EDIT: genau die Argumentation zeigt das ganze Dilemma: ich habe das noch nie gesehen, also gibt es das nicht. [Beitrag von olibar am 16. Feb 2021, 16:32 bearbeitet] |
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Beaufighter
Inventar |
#296 erstellt: 16. Feb 2021, 16:36 | |||||
Und jetzt sind wir wieder beim Gefühl. Wenn ich ein Manometer vor einen Wasserhahn montiere ist sogar der Querschnitt egal. Selbst wenn der Wasserhahn sich durch Verkalkung um 10% im Querschnitt verengt liegt noch 3 Bar an. Solltest du nicht in einem übelsten Altbau wohnen wo es noch Bleileitungen gibt, sind diene Wasserrohre im Haus aus Kupfer. Hier hilft Mathematik, ein Messgerät und die Physik der Hydrodynamik. Und nicht das Gefühl. |
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ForgottenSon
Inventar |
#297 erstellt: 16. Feb 2021, 16:45 | |||||
Ich dachte es geht uns um absurde Preise für einfache Dinge. Sind z. B. 50k Euro für einen Wasserhahn akzeptabel? |
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einstein-2
Inventar |
#298 erstellt: 16. Feb 2021, 16:48 | |||||
Hallo Aber dann aufpassen, wenn Du den Wasserhahn wieder schließt, hast Du einen Druckanstieg. Aus diesem Grund, sind Kugelhähne innerhalb der Wohnung verboten. Mann kann diese praktisch schlagartig schliessen und dabei kann die Leitung beraten (Trägheit der Masse). Aber ob dies bei einem Lautsprecher Kabel auch passieren kann, wenn man z.B. die Lautstärke schlagartig zurückdreht, bezweifle ich. |
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olibar
Inventar |
#299 erstellt: 16. Feb 2021, 16:52 | |||||
...klar, wenn der aus einem so exotischen Material in deinem so einzigartigen Design gestaltet ist, dass es dem Käufer die 50 kEuro wert sind, dann ist der Preis gerechtfertigt. Punkt. Solange sich ein Markt für sowas findet, ist das ok. Das ist genau so in Ordnung wie 3.000,- Eur für ein Stück weißes Kunststoff, das nur einmal im Leben getragen wird und Brautkleid heißt. |
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8erberg
Inventar |
#300 erstellt: 16. Feb 2021, 16:54 | |||||
Hallo,
wenn der Wasserhahn aus reinem Gold mit Edelsteinen besetzt ist - vielleicht... (Materialwert) Allerdings fliesst da genauso gut oder schlecht das Leitungswasser raus wie aus einem 4,99 Teil vonne Grabbeltheke. Und das Wasser schmeckt sogar gleich... komisch, ne? Peter |
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olibar
Inventar |
#301 erstellt: 16. Feb 2021, 17:05 | |||||
Also meine Frau hat auch mal gesagt, dass Wasser nach Wasser schmeckt, bis ich sie vom Gegenteil überzeugt habe. Meinst du nicht, dass es Wasserhähne gibt, die durch ungünstige Materialauswahl durchaus Einfluss auf die Qualität das Wassers haben? Und dass es Menschen gibt, die das auch schmecken können? Wasser aus einer Büchse schmeckt mir anders als Wasser aus einem Glas |
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