Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Danke für die schnelle Antwort. Damit scheidet dann diese Möglichkeit aus.....

adventure-team (Beitrag #28183) schrieb:

Habe Gestern noch den PV1D dazu bekommen. Schon ein schickes kleines Teil. Bin gerade am herum experimentieren, wie es am besten klingt. Ist gar nicht so einfach. Vor allem wenn viel einzustellen ist. Am meisten Veränderung im Klang meine ich mir einzubilden, bringt die Frequenz, bis wo hin er nach oben mitarbeiten soll. Meine Range liegt im Moment zwischen 45 und 65 Hz. Leider kann ich es gar nicht genau festlegen, da es Stücke gibt, wo tiefer besser ist und bei anderen die höhere richtig ist. Na ja, ich werde wohl schon einen Kompromiss finden. Vielleicht hat ja jd17 einen Tip

Der Tipp kam eigentlich schon ein paar Posts vorher.

jd17 (Beitrag #28148) schrieb:

Beim Sub scheitern die Besitzer oft schon allein daran, die richtige Lautstärke zu finden. Das soll kein Urteil sein - ohne Messung und/oder Einmessung ist das schlicht sehr schwer. Bei Stereosystemen wird zudem gern missachtet, dass man die Lautsprecher eigentlich mit einem Hochpass-Filter versehen muss. Den Subwoofer einfach nur sehr tief zu trennen kann zwar funktionieren, ist aber ohne Messungen reines Stochern im Dunkeln - also kommt es zwangsläufig zu Überschneidungen und entsprechend unschönen Effekten.

Entweder du besorgst dir ein kalibriertes Mikro + einen Mikrofonständer und misst - das ist ein Kostenaufwand von ca. 50€ und etwas Lesearbeit.... oder du kaufst einen AVR mit guter Raumkorrektur, der das ganze für dich übernimmt.

Die angesprochene Problematik des Hochpasses kann ein AVR lösen, weswegen ich zu Option 2 raten würde.
Beim normalen Stereoverstärker bleibt immer das Problem, dass die CM10 "full range" angesteuert werden.

Ohne irgendeinen Kostenaufwand kannst du natürlich noch probieren, den Bassreflex der CM10 zu verschließen und mit entsprechend höherer Trennung des Subs zu experimentieren. Aber wie schon gesagt - es ist und bleibt leider Stochern im Dunkeln.

adventure-team (Beitrag #28195) schrieb:

Da mein alter Onkyo Vollverstärker keinen extra Sub-Ausgang hat, habe ich den Subwoofer wie beschrieben an die Lautsprecheranschlüsse angeklemmt. Nun habe ich gelesen, daß das nicht die klanglich beste Lösung sein soll.

Quark, das macht garnichts.

@jd17
Auch danke für die schnelle Antwort.
Dein Tip mit dem Verschließen der Bassreflexöffnung hatte ich schon vor Anschließen des Sub angewandt, da die Boxen
nur mit ca. 40 cm Abstand zur Fensterfront stehen. Der Bass kam dadurch knackiger und differenzierter.
In Verbindung mit dem Sub habe ich es auch gelassen, da ja die gleiche Aufstellsituation für die Standlautsprecher besteht.
Ich habe mir gerade eine CD mit Testtönen erstellt, um den Sub zu mindestens in der gleichen Lautstärke und richtigen Phase laufen zu lassen. Dann werde ich noch einmal mit der Trennfrequenz herumexperimentieren. Ist ja Wochenende

Die Möglichkeit eines AVR habe ich auch schon in Betracht gezogen, aber weniger im Bezug auf die Einmessfunktion, als in Verkleinerung des Geräteparkes. Das Teufel LT2-System soll weg und dafür ein MT-Set von B&W kommen, welches auch den PV1D nutzt. Da ich die CM10 aber nicht ins Heimkino einbinde, müsste der Receiver auch noch einen separaten Stereo-Ausgang haben, bzw. irgendwas mit 2. Hörzone oder so.

Gruß

[quote="*Jan28* (Beitrag #28170)"][quote="Moe78 (Beitrag #28146)"][quote="Boxenschieber (Beitrag #28131) Habe auch den direkten Vergleich 804d2 mit ohne Sub und 805d2 mit ohne gegen 802d2 und 800d2. Das ist halt mein Eindruck.[/quote]

hier das gleiche.....könntest du über den vergleich was schreiben joe? wie haben sich die kleinen 805 und 804 mit subunterstützung gegen die grossen geschlagen? ist's ein grosser unterschied oder ziehen sie gleich?[/quote]
Ich heiße Moe...

Das hängt ganz vom Raum ab. ICH fand die 805 sehr gut, aber eben kein Vergleich zur runder klingenden 804er. Gleichziehen, MMn nicht mal ansatzweise. Die 804 mit Sub macht schon viel richtig, wird auch (je nach zukünftiger Wohnsituation) meine nächste Station sein, aber die 802 spielt für MICH in einer eigenen Liga. Mag sein, dass das viele hier anders sehen, ändert aber nix an meinem Eindruck. Abgesehen davon: In meinem derzeitigen Raum hab ich irgendwo ne nervige Mode, die die 804s manchmal anregen. Kann aber am Raum nix ändern. Hab jetzt mal die BR-Stopfen eingesetzt, muss mal, wenn ich die Zeit finde, neu einmessen... Im WoZi bleibt's jetzt erst mal bei Stereo bzw 4.0, Surround kommt nu ins Arbeits-/Zockzimmer.

jd17 (Beitrag #28148) schrieb:

Beim Sub scheitern die Besitzer oft schon allein daran, die richtige Lautstärke zu finden. Das soll kein Urteil sein - ohne Messung und/oder Einmessung ist das schlicht sehr schwer. Entweder du besorgst dir ein kalibriertes Mikro + einen Mikrofonständer und misst - das ist ein Kostenaufwand von ca. 50€ und etwas Lesearbeit.... oder du kaufst einen AVR mit guter Raumkorrektur, der das ganze für dich übernimmt.

Tja, und was macht man wenn keine Möglichkeit hat ein Mikro anzuschließen bzw. keine Messungen starten kann.

M.Jackson (Beitrag #28201) schrieb:

Tja, und was macht man wenn keine Möglichkeit hat ein Mikro anzuschließen bzw. keine Messungen starten kann.

Wer sollte diese Möglichkeit nicht haben?
Jeder hier hat doch einen PC, MAC und/oder Laptop.

Die nötige Software ist kostenlos und es gibt eine sehr gute Anleitung im Netz.

@M.Jackson
@jd17

Ich bin ja auch gerade am experementieren. Und mit dem Tip des Mikros muss ich jd17 schon mal danken.
Gestern Nachmittag die ganze Zeit rumgestellt und auf dem Boden rumgegrabbelt um irgendeine vernünftige Position zu finden.
Hatte mir auch Testtöne runtergeladen, um die Lautstärke und Phase richtig einzustellen. Die ganze Einschätzung erfolgte über Gehör. Aber es wollte nicht richtig passen. Egal wo der Sub auch stand, es war immer dröhnig. Trenn-Frequenz hoch und runter probiert, Phase 0, 90, 180 oder auch 270, es ging nichts...
Meine Frau wollte auch schon nicht mehr...
Also erst mal Stop, Abends noch Oblivion mit Tom Cruise reingezogen und den Kopf mit der Teufel freigeblasen .
Dann kam mir der Gedanke des ipad´s. Da gibt es doch glatt ein paar Apps, die richtig cool sind. Habe mich für Analyzer entschieden. Ein Splitterkabel hatte ich schon, um gleichzeitig zu messen und Testtöne auszugeben. Geht aber auch ohne die Testtöne vom Analyzer und man nimmt einfach die Töne von CD.

Also nach einem guten Frühstück noch mal die Verkabelung kontrolliert und die App mit Mikro vom Headset (gibt extra eine Korrektur über inapp-kauf dafür) angeschlossen. Die erste Erkenntnis und das wirklich entscheidende bei meinem Set vom Vortag war, das die Lautstärke des Subwoofers zu hoch war, fast 6 dB, im Vergleich zu meinen Standboxen. Obwohl ich schwören könnte, das es fast gleich war Aber @jd17 wird ja nicht müde zu betonen, das die Lautstärke einer der Hauptfehlerquellen ist.
Und siehe da, schon spielte der PV1D schön unterstützend, nicht dröhnig. Danach noch mit der Phase etwas probiert und Mann und Frau waren erst mal glücklich. Obwohl meine CM10 jetzt erst eine Woche alt sind, denke ich mal, das sie nicht an das Bassfundament ohne Sub rankommen. Also in dem Sinne nicht mehr ohne

Das Problem mit der ganzen Sch..... ist aber, wenn man mal die Spielereien mit diesen Frequenzkurven und den Raummoden begonnen hat, das es auch irgendwo Spaß macht das Optimum herauszukitzeln.
Kurzes Fazit für meine Raumsituation: Sub geht bis 55 Hz mit, Phase 90 und ca. 4 - 6 dB leiser eingestellt (ist auch etwas von der Musik abhängig).

Kurze Frage an unsere Experten hier. Welchen Testton muss ich nehmen, um den gefürchteten Raummoden auf die Schliche zu kommen?

Schönen Sonntag noch und Gruß vom sonnigen Eiland

P.S.: Habe gerade einen Link gefunden:
http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=952

adventure-team (Beitrag #28203) schrieb:

Kurze Frage an unsere Experten hier. Welchen Testton muss ich nehmen, um den gefürchteten Raummoden auf die Schliche zu kommen?

Naja, kommt drauf an welcher Mode du auf die Schliche kommen willst.

adventure-team (Beitrag #28203) schrieb:

Und mit dem Tip des Mikros muss ich jd17 schon mal danken.

Dass ich sowas in diesem Thread nochmal hören würde... gern doch.

Die erste Erkenntnis und das wirklich entscheidende bei meinem Set vom Vortag war, das die Lautstärke des Subwoofers zu hoch war, fast 6 dB, im Vergleich zu meinen Standboxen. Obwohl ich schwören könnte, das es fast gleich war

Glückwunsch - die 6dB sind im Vergleich zu dem, was ich sonst so hören durfte noch harmlos, also waren deine vorigen Versuche garnicht so schlecht.

Das Problem mit der ganzen Sch..... ist aber, wenn man mal die Spielereien mit diesen Frequenzkurven und den Raummoden begonnen hat, das es auch irgendwo Spaß macht das Optimum herauszukitzeln.

Na wenn es Spaß macht braucht man doch auch keine Kraftausdrücke mit "sch" am Anfang.

Kurze Frage an unsere Experten hier. Welchen Testton muss ich nehmen, um den gefürchteten Raummoden auf die Schliche zu kommen?

Auch wenn diese Apps teilweise ganz gut funktionieren - wenn du es genau wissen möchtest, nimmst du sowas wie REW.
Damit macht es ebenfalls Spaß.

Folgendes wird benötigt:
- Software (kostenlos, man muss sich nur einmal im HTS Forum anmelden)
- Kalibriertes Mikrofon (40€)
- Mikrofonständer mit Galgen (10€)
- Mikrofonklemme (3,50€)
- Anleitung für REW (kostenlos :D)

Aber nochmal der Hinweis - mit diesem Equipment kannst du den akustischen Problemen zwar genau auf die Schliche kommen, aber das Ganze hilft dir relativ wenig wenn du nicht flexibel mit Aufstellung der Lautsprecher, des Subs und/oder der Sitzposition bist.
Falls diese Positionen alle fix sind (Regierung usw. ;)), würde ich den Schritt fast überspringen und direkt einen AVR mit potenter Raumkorrektur kaufen...
- Onkyo TX-NR818
- Denon AVR-X4000
- Onkyo TX-NR1010
- Onkyo TX-NR929
- Marantz SR7008

Dann wird aus hellgrün (keine Korrektur) dunkelgrün (XT32-Korrektur)...





p.s. Bei REW sind die nötigen Sweeps zur Messung integriert.

@jd17

Na bedanken mache ich doch gerne.....

Aufstellung der LS und des Subwoofers sind FEST.
Muß jetzt aber meine Frau auch in Schutz nehmen. Ich möchte sie auch nicht wo anders stehen haben. Die Boxen meine ich

Meine Kurve sieht ähnlich aus, nur der Höreindruck ist nicht so schlimm wie man meinen könnte.
Trotzdem bin ich der Meinung noch etwas rauskitzeln zu können.
Habe mir jetzt mal Antimode angeschaut. Wäre vielleicht auch etwas. Ansonsten ist der Tip mit dem AVR natürlich auch nicht schlecht.
Ich habe immer nur ein wenig Zweifel, ob die wirklich gut Stereo können. Auch wenn der Onkyo schon älter ist, der Klang überzeugt.

Gruß vom wieder sonnigen Eiland

adventure-team (Beitrag #28206) schrieb:

Ich habe immer nur ein wenig Zweifel, ob die wirklich gut Stereo können.

adventure-team (Beitrag #28206) schrieb:

Habe mir jetzt mal Antimode angeschaut. Wäre vielleicht auch etwas.

Finde ich für 2.1 absolut uninteressant, viel zu teuer. Man braucht ja ein 2.0 DC und ein 8033...

Ich habe immer nur ein wenig Zweifel, ob die wirklich gut Stereo können. Auch wenn der Onkyo schon älter ist, der Klang überzeugt.

Man kann die Menschen nicht zu ihrem Glück zwingen.

Ich kann auf dem Diagramm nichts erkennen, die Legende unten ist nicht lesbar.

Der menschliche Hörsinn verläuft nicht linear. Es ist nicht sinnvoll, Frequenzveränderungen im Raum zu messen und anzupassen, ohne die eigene Hörkraft zu berücksichtigen. Also erst mal zum Ohrenarzt gehen, oder noch besser zu einem sinnesphysiologischen Institut (Uni Bochum), beide Ohren testen lassen, und dann entweder

a) Hobby aufgeben,
b) mit viel technischem Aufwand und eher ungeeigneten Verstärkern (AV-Receiver) die Musik solange verbiegen, bis sie auf dem Papier super aussieht,
oder
c) die Erfahrung der eigenen Unzulänglichkeit als Empfänger von Schallwellen akzeptieren und weiter die Musik genießen.

Grüße
Andreas

@andreaspw

Moin,

a) Nein

b) Ein Versuch wäre es ja mal wert. Wenn es nicht so klingt, wie ich es gerne hätte, gehen die Teile eben wieder zurück.
Es geht ja nicht um des Geldausgebens willen...

c) Kann auch mit der Ist-Situation leben, aber ich möchte mir nicht nachsagen lassen, es mal probiert zu haben. Bin eben
neugierig.
Bin auch begeisterter Surfer und Mountainbiker. Und auch da gab es öfter mal Entwicklungen, wo man am Anfang meinte es
nicht zu benötigen und dann wollte es man nicht mehr missen.

Das Leben ist ein dynamischer Vorgang und nichts ist beständiger als der Wechsel.........

andreaspw (Beitrag #28209) schrieb:

Ich kann auf dem Diagramm nichts erkennen, die Legende unten ist nicht lesbar.

Tja, wenn man schon damit überfordert ist, auf eine Grafik zu klicken und sich die Vollbildvariante anzeigen zu lassen...

Eine Antwort auf den Rest des Beitrages wäre verschwendete Zeit...

jd17, auch bei der Vollbildvariante ist die Legende nicht lesbar.

adventure-team, wenn AVR, dann Onkyo, aber selbst Da dürftest Du eher enttäuscht sein.

GF21 (Beitrag #28212) schrieb:

jd17, auch bei der Vollbildvariante ist die Legende nicht lesbar.

Bild herunterladen?

adventure-team, wenn AVR, dann Onkyo

Wieso?

aber selbst Da dürftest Du eher enttäuscht sein.

Wieso?

@ jd17: Keine Performance bringen und große Klappe haben - ganz schlechte Mischung.

Du solltest einfach damit aufhören, Leute missionieren zu wollen Ohne stichhaltige Argumente wirkt das etwas, hm, interessengesteuert.

Das Kompliment gebe ich doch gern zurück!

jd17 (Beitrag #28213) schrieb:

Bild herunterladen?

Meinst du, dass das Bild dadurch leserlicher wird?

jd17 (Beitrag #28213) schrieb:

Wieso?

Weil ich aufgrund der von mir gemachten Erfahrungen so sagen kann.

andreaspw (Beitrag #28209) schrieb:

Ich kann auf dem Diagramm nichts erkennen, die Legende unten ist nicht lesbar. Der menschliche Hörsinn verläuft nicht linear. Es ist nicht sinnvoll, Frequenzveränderungen im Raum zu messen und anzupassen, ohne die eigene Hörkraft zu berücksichtigen. Also erst mal zum Ohrenarzt gehen, oder noch besser zu einem sinnesphysiologischen Institut (Uni Bochum), beide Ohren testen lassen, und dann entweder a) Hobby aufgeben, b) mit viel technischem Aufwand und eher ungeeigneten Verstärkern (AV-Receiver) die Musik solange verbiegen, bis sie auf dem Papier super aussieht, oder c) die Erfahrung der eigenen Unzulänglichkeit als Empfänger von Schallwellen akzeptieren und weiter die Musik genießen. Grüße Andreas

Hallo andreaspw,

jetzt aber mal im Ernst, glaubst du was du da schreibst?
Am (nicht im Ohr) Ohr sollte ein recht linearer Frequenzgang ankommen.
Dies wird durch den Raum verändert, und sollte durch Akustische Maßnahmen ausgeglichen werden.
Das ist das Ideal.
Und wenn der Hörer taub ist, pech gehabt.Oder Hörgerät!
Denn wenn du en hochtonabfall hast, bringts auch nicht die höhen rein zu drehen.
Oder was machst du, wenn zwei oder gar mehr Leute hören??
Nimmst du bei allen en Hörmessung und mittelst dann???

Also sorry, des ist leider Quark, Solche Menschen nehmen am Besten einen Kopfhörer und gut isch!

So, und zu der Grafik: Also wer sicht mit Frequenzmessungen beschäftigt braucht da keine Legende!
Es ging im auch nur um zu zeigen was Audyssey macht, Täler anheben, Gipfel absenken.

Skorpi1211

PS: Alles was jd17 zu diesem Thema geschrieben hat ist stichhaltig.

GF21 (Beitrag #28212) schrieb:

adventure-team, wenn AVR, dann Onkyo, aber selbst Da dürftest Du eher enttäuscht sein.

Na, dass würde mich auch interessieren!

Was hat Onkyo, was Denon, Yamaha oder Pioneer nicht hat???

Skorpi1211

Bananen?

Rainer

SCNR

GF21 (Beitrag #28216) schrieb:

jd17 (Beitrag #28213) schrieb: Bild herunterladen? Meinst du, dass das Bild dadurch leserlicher wird?

Ja, es sollte dann mit voller Auflösung von 1600x958 Punkten angezeigt werden.

Wenn das nicht der Fall ist tut mir das Leid - aber ich weiß auch nicht woran es liegt? Auf meinem Rechner funktioniert es wunderbar. Ich nutze Chrome.
Funktioniert das bei niemandem in voller Auflösung bei "Bild herunterladen"?

Ansonsten, geht es wenn es als URL verlinkt ist?: Link.


@skorpi1211:
Danke.

Moin Jungs,

ich würde natürlich, da ich seit ca. 25 Jahren mit Onkyo´s höre, markentreu bleiben, vorausgesetzt die anderen wären klanglich gleich oder schlechter.
Ansonsten bin ich offen für alles, vor allem wenn es dann auch besser ist. Aber wir sind ja hier im B&W-Stammtisch, glaube ich

@jd17
Danke für die Tips bzgl. AVR, der Onkyo 818 scheint nicht schlecht zu sein.

skorpi1211 schrieb:

Also wer sicht mit Frequenzmessungen beschäftigt braucht da keine Legende!

Obacht! Profis am Werk, der gemeine Pöbel möge sich bitte zurückhalten

skorpi1211 schrieb:

Was hat Onkyo, was Denon, Yamaha oder Pioneer nicht hat???

Habe ich irgendwo irgendwelche Unterschiede erwähnt???

jd17 (Beitrag #28220) schrieb:

GF21 (Beitrag #28216) schrieb: jd17 (Beitrag #28213) schrieb: Bild herunterladen? Meinst du, dass das Bild dadurch leserlicher wird? Ja, es sollte dann mit voller Auflösung von 1600x958 Punkten angezeigt werden. Wenn das nicht der Fall ist tut mir das Leid - aber ich weiß auch nicht woran es liegt? Auf meinem Rechner funktioniert es wunderbar. Ich nutze Chrome. Funktioniert das bei niemandem in voller Auflösung bei ".

Funktioniert einwandfrei, sowohl am Rechner mit Chrome als auch am iPad.

GF21 (Beitrag #28222) schrieb:

skorpi1211 schrieb: Also wer sicht mit Frequenzmessungen beschäftigt braucht da keine Legende! Obacht! Profis am Werk, der gemeine Pöbel möge sich bitte zurückhalten skorpi1211 schrieb: Was hat Onkyo, was Denon, Yamaha oder Pioneer nicht hat??? Habe ich irgendwo irgendwelche Unterschiede erwähnt???

Mein lieber Schwan,

Nochmal, jd17wollte nur veranschaulichen was Audyssey macht.
Nicht mehr.
Er wollte keine Wissenschaftliche Abhandlung verfassen.

Weil ich aufgrund der von mir gemachten Erfahrungen so sagen kann.

Das schreibst DU ja weiter oben, also lass uns teilhaben an deinen Erfahrungen.

Skorpi1211

Was mich interessieren würde ist welche Glättung verwendet wurde

Denn das liest man nicht aus der Legende raus. Schätze mal 1/6?

Aber ansonsten supi Auflösung


Beste Grüße

chro (Beitrag #28225) schrieb:

Denn das liest man nicht aus der Legende raus. Schätze mal 1/6?

1/6 ist richtig.

Das steht auch in der Legende, man erkennt es aber nicht unbedingt als solches, wenn man REW nicht regelmäßig nutzt.... Hinter dem Name der Kurve ist so ein kleines Symbol wo 1/6 drin steht.

habe heute mein dj- und liveremixdeck per optischen kabel an meine mcintosh c50 angeschlossen und genieße das rumspielen an den geräten und den klang...........

Hallo quamen

und wo hast du die EV Bassrutschen, die JBL Tops und die Traversen für das Licht versteckt?

ups, sorry, ist der B&W Stammtisch

Skorpi1211

das cockpit, die pio hdj 2000 butzen und die 802 diamonds im backround reichen......

@quamen

Cooles Set. Ich finde gerade beim Mixen zu Hause sollte auch schon ein vernünftiger Klang zu hören sein. Bei vielen sieht man öfter kleine Monitore,
da würde es mir gar keinen Spaß machen. Wenn ich mir schon die Mühe mache oder auch den Spaß daran habe vernünftig aufzulegen, dann soll auch was rüberkommen. Dafür lieben wir doch die Musik.
So ein McIntosh ist natürlich schon fein und der Rest natürlich auch..

Gruß von der Insel

@quamen, nach wie vor eines meiner Qualitäts-Lieblingszimmer Welche Mac's hast du denn nochmal am laufen?

adventure-team (Beitrag #28230) schrieb:

Wenn ich mir schon die Mühe mache oder auch den Spaß daran habe vernünftig aufzulegen,

Naja, wobei man hier ja nicht mehr von auflegen sprechen kann.

eine c 50 an einer mc 402

von auflegen spricht ja keiner. ich praktiziere djing mit liveremixing......
schon 2007 war mir das auflegen mit turnis und cdjs zu langweilig geworden. so kam ich ans liveremixing in djsets.
doch jetzt fehlt mir ein wenig das haptische gefummle an den turnies.
vieleicht hole ich mir just for fun nochmal zwei t. sl1210er mit einem a&h s6, oder auch v6.

@Quamen

Irgendwann kommen sie alle wieder zurück zu den Wurzeln....

Es geht eben doch nichts über eine richtige Scheibe. Selbst die Timecode-Vinyls kommen nicht 100% an die echte Platte ran.

Natürlich ist Liveremixing noch einmal eine andere Hausnummer. Macht auch bestimmt Spaß.

Solltest Du Dir nochmal einen 1210er anschaffen wollen, kannst Du Dich ja mal im Forum www.12x0.de umschauen.
Die Decks passend zu dem McIntosh farblich abgestimmt

Gruß

skorpi1211 (Beitrag #28224) schrieb:

Das schreibst DU ja weiter oben, also lass uns teilhaben an deinen Erfahrungen.

Ich habe es nicht an dich geschrieben, der Adressat wird sich sein Urteil schon selber bilden.

jetzt aber mal im Ernst, glaubst du was du da schreibst?

ja

Täler anheben und Gipfel absenken: Das sollte der Lautsprecher bereits idealerweise in vernünftiger Form liefern, ich würde nicht wollen, dass meine B&W im Bass abgesenkt werden. Eine Reflektionsverstärkung (beispielsweise) kann man nicht elektronisch eliminieren. Das ist Unsinn, die Reflektion wird immer da sein, raumabhängig natürlich. Man geht höchstens bei der Frequenz mit dem Pegel runter und verändert die Musik. Würde ich nicht wollen.

Das Diagramm ist mir unklar, was bedeutet "1/6" hinter den aktivierten Optionen? Interessant wäre natürlich auch die Stereo Version, ich höre meistens mit zwei Ohren.

Grüße
Andreas

andreaspw (Beitrag #28237) schrieb:

jetzt aber mal im Ernst, glaubst du was du da schreibst? ja Täler anheben und Gipfel absenken: Das sollte der Lautsprecher bereits idealerweise in vernünftiger Form liefern, ich würde nicht wollen, dass meine B&W im Bass abgesenkt werden" Grüße Andreas

Das was du im ersten Abschnitt beschreibst macht allenfalls ein aktiver LS. Aber bestimmt keine B&W...

Man man, da hätte ich einmal gerne deinen Frequenzschrieb gesehen

Wenn du zu den 95% der Leute gehörst die in normalen Räumen wohnen, möchte ich mir das gedröhne im Bass dann lieber nicht anhören. Wobei es natürlich sein kann das die B&W so spät einsteigen, das die untersten Moden erst dafür sorgen das tieferer Bass entsteht.

Aber ansonten würde ich nicht pauschal urteilen

Nuja wer weiß vielleicht hast du auch Helmholtzresonatoren, Absorber und Diffusoren im Einsatz die genau berechnet sind, dann machen deine Aussagen zum Teil Sinn

Beste Grüße

Hi chro

oder er lebt im Garten oder auf der Wiese und hat Freifeld Bedingungen................

Man weiß es nicht, man weiß es nicht.

Skorpi1211

andreaspw (Beitrag #28237) schrieb:

jetzt aber mal im Ernst, glaubst du was du da schreibst? ja Täler anheben und Gipfel absenken: Das sollte der Lautsprecher bereits idealerweise in vernünftiger Form liefern, ich würde nicht wollen, dass meine B&W im Bass abgesenkt werden. Eine Reflektionsverstärkung (beispielsweise) kann man nicht elektronisch eliminieren. Das ist Unsinn, die Reflektion wird immer da sein, raumabhängig natürlich. Man geht höchstens bei der Frequenz mit dem Pegel runter und verändert die Musik. Würde ich nicht wollen. Das Diagramm ist mir unklar, was bedeutet "1/6" hinter den aktivierten Optionen? Interessant wäre natürlich auch die Stereo Version, ich höre meistens mit zwei Ohren. Grüße Andreas

Glauben ist nicht Wissen!!
Siehst du Andreas,

das ist das Problem.
Du gehst vom LS an sich aus, wir reden vom zusammenspiel LS und Raum,
der großen Einfluss auf den Klang hat!
Obwohl deine B&W (weiß nicht welche du hast) kann/muss auch nicht Linear abgestimmt sein.
Und man sieht an deiner Stellungnahme, dass DU keine Ahnung von Akustik hast! Sorry.

Beispiel von DIR:
Eine Reflektionsverstärkung (beispielsweise) kann man nicht elektronisch eliminieren.

Raummoden kann man entweder durch Absorber, superkorrekte Aufstellung oder elektronisch bekämpfen!

Wenn du jetzt in einer Raummode sitzt, die den Bass aufdickt, hörst du doch einen durch den Raum veränderten Klang, umgehrschluss du hörst nicht genau das, was auf der Scheibe ist.
Je, weniger Einfluss der Raum hat um so echter der Klang. Denn die Musik wird nicht verändert, kommt ja jetzt nicht gleich ein anderes Lied raus....

Skorpi1211

Der Wille sich zu bilden ist nicht da, weil der Glaube stärker ist. Also lohnt sich die Diskussion auch nicht.

Leute, bitte.... es ist einfach sehr schwer "richtigen" Klang im Gehirn zuzulassen! Das Bewußtsein für Raumakustik und ihren Einfluß gibt es bei geringen Teilen der Bevölkerung seit wenigen Jahren ---- für die große Masse nicht. Mann hört als Mensch den Sound und der bedeutet: Einen Raum (der hat einen Charakter) und irgendwelche Lautsprecher (mit untergeordneter Bedeutung), da der Raum im Baß den Klang bestimmt. Und dieser "Raumklang" ist drin im Kopp (ohne sich dessen bewußt zu sein), da machste nix....

Wie gesagt, meine eigene Schwester findet es bei mir subtanzlos, kreischig, aggressiv -- ich bin froh, daß mein Klang in Richtung "live" geht, mit hartem trockenen Baß und einer teilweisen Ausblendung des Raumes um mich einem Ideal zumindest zu nähern ----- und meine Schwester erklärt mir dann, daß aus ihrer Sicht es ja gerade "das Gute" ist, daß Musik auf Konsumträgern eben nicht wie "live", sondern "angenehm", "weich" und "easy konsumierbar" klingt uns extra guter Baß draufgemacht wird, darum auch die Tontechniker im Studio, sonst könnte man ja auch live hören
Das sie den Raum hört, ist ihr nicht klar.....

da machste nix....

Nur weil er nach ihr fragt, will der Mensch noch lange nicht die Wahrheit wissen....

Das Kuriose ist: Je kleiner die Anlage, desto weniger "redet" der Raum mit. Als ich Kind war (frühe 70er) da hatte man einen Radiorekorder und der lief auch noch leise, sonst wäre mir der Vadder auf's Dach gestiegen. Da kam Abba, Supertramp und Police "praktisch raummodenfrei" mit geschätzten 60 db raus.....

Mit der Qualtät und Leistungsfähigkeit der Anlagen, stieg dann der Einfluß des Raumes (der Räume) und man adaptiert sein "Hören" an Volumen usw.

Meine erste wirkliche Anlage kaufte ich mir mit 24 also Ende der 80er und mit einem "Hammerbaß". Damals hatte ich die ersten Gespräche beim Händler mir älteren Kunden und mir wurde klar, daß was schief läuft im Raum (daß es ein Phänomen mit Namen "Raumakustik gibt) aber "wie, wo, warum und weshalb"....keine Chance... . einzig die richtige Aufstellung (weg von den Wänden, Symmetrie usw) war schon gängiges, angewandtes Know How. Ich hab' der Sache dann auch nie die Bedeutung beigemessen, irgendwie war der Baß ja auch "geil"... Erst seit ich im Netz unterwegs bin und es zugängliche infos gibt (so ca 2005 ging das los) arbeite ich verstärkt an meinem "coming out" mir selber gegenüber

@Frank Helmling

Schöner Beitrag. Ich denke so ist es bei vielen unserer Generation gelaufen

Mein erstes Musikgerät war ein Mono-Kassettenrekorder von Universum. Aber der ging lauter als 60 dB, denke ich. Zumindestens haben das meine Eltern so gesehen. Aber wenn man gefühlte 32 mal "Fox on the run" hintereinander laufen lässt, kann ich sie auch irgendwie verstehen

Gruß vom sonnigen Eiland