Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

@ andreaspw

wenn man ein lineares referenzsignal nimmt, dieses durch seine kette jagt, zeigt es bezüglich der modenentwicklung auf, wo sich freuquenzabhängig jene pegel anheben, die zum besagten dröhnen führen. eine frequenzabhängige pegelkorrektur hilft in diesem falle sinngemäß. schallwandler werden, was den raumklang angeht, in weitesgehend toten räumen gemessen.
allerdings muss man wissen, dass jeder filter eines eq's, einen eingriff in den frequenzgang bedeutet. je nachdem wo die q schnittpunkte der pegelveränderung ansetzen und je nachdem wie stark die flankensteilheit des filters angesetzt wird, hat das auch auswirkung auf den rest des frequenzgangs am übergangs-scheitelpunkt der frequenzabhänghigen pegelveränderung. je mehr davon eingesetzt werden, wie besonders in avrs und andere digitale multiband eqs zur raumkorrektur, zehren diese notchfilter am ursprungssignal, geanu am übergang des q punktes, samt der flankensteilheit, zum ursprungssignal. je mehr davon eingesetzt werden, umso mehr auswirkung hat es auf die pegelliniarität eines signals, oder frequenzabhängige pegeltreue des ursprungssignals. der EINSATZ von eqs, bedeutet IMMER gänzlich einen VERLUST des ursprungssignals, im frequenzabhängigen pegelverlauf des signals. das weiß jeder tontechniker und ein jeder, der musik produziert und professionell eqs einsetzt. je weniger davon, umso besser, wenn natürlichkeit das ideal ist. elekrtonische musik ziehlt eher auf sound ab, der keinen vergleichswert zu einem natürlichen instrument, von der klangcharackteristik her, darstellt, wodurch sich dieses ideal nicht definieren lässt. das scheitert schon an der frage, wie natürlich klingt ein synthesizer? der ganze avr und andere raumkorekturgeräten-hype ist völlig überbewertet und nicht richtig konsequent gänzlich durchreflektiert. dort ist genauso viel blindheit und religion zu finden. diese ganzen elektronischen hilfsmittel sollten die allerletzte konseqquenz in diesem bereich sein. erst an die raumakustik und als allerletztes die digitalen helferchen, damit sie so wenig wie möglich die pegel der frequenzchen eines signals trüben.

@frank helmling :
Das mit dem Radiorecorder u dann irgendwann erste eigene Anlage kommt mir ebenfalls total bekannt vor !!

@quamen

sehr interessanter Bericht

Das deckt meine bisherigen Versuche. Von Lyndorf weg zu mehr Raumakustik (Resonatoren. Diffusoren, Absorber) war eine sehr gute Entscheidung.
Gerade habe ich nur sehr wenige Filter über DSP aktiv, im Verhältnis was z.B: Dirac, oder Lyngdorf macht.

Der bisherige Vergleich Dirac, oder "Nur" DSP, viel klar zu gunsten des DSP aus. Werde aber solange das Probeabo läuft noch mit Dirac und den Einstellungen ausprobieren.

Mit Dirac löst sich die Musik nicht so schön von den LS, und Stimmen kommen mir lange nicht so authentisch vor....

Wie immer rein subjektive Eindrücke. Probieren geht über studieren


P.S: Als Besitzer des Lyndorf, habe ich dies allerdings auch eine Zeit lang als das nonplus Ultra gehalten


Grüße

@quamen:

Moderne Korrektursysteme korrigieren nicht frequenzbasiert, sondern zeitbasiert.
Es werden FIR Filter verwendet, bei denen die Phase unabhängig von der Amplitude manipuliert werden kann.

Das Ideal lässt sich durch akustische Maßnahmen im Raum nunmal nicht erreichen, da hierfür Bassabsorber, Helmholtzresonatoren und dergleichen so groß sein müssen, dass man sich in dem Raum kaum noch bewegen kann.
Du hast im Grunde Recht, aber es ist Utopie mit akustischen Maßnahmen allein hinzukommen.

Die akustischen Beeinträchtigungen durch den Raum sind in der Regel erheblich schlimmer als die "Verluste beim Ursprungssignal", vor allem im Bass - und um diesen geht es ja bei DRC hauptsächlich.
Wenn du dir z.B. meine Vergleichsmessung ansiehst wirst du feststellen, dass im Mittel/Hochtonbereich wenig bis gar nichts verändert wurde.


Davon abgesehen ist Musikabbildung über Stereo immer ein Kompromiss und hat mit natürlicher Musikwiedergabe bzw. dem gern genannten "Original" nichts zu tun. Dabei spielt überhaupt keine Rolle ob die Musik elektronisch ist, oder nicht.
Hier kann man mehr über die Hintergründe von Musikwiedergabe erfahren.

"Du hast im Grunde Recht, aber es ist Utopie mit akustischen Maßnahmen allein hinzukommen."


das habe ich auch nicht behauptet, dass es alleinig dadurch ninzubekommen sei.
deswegen sagte ich ja, dass es am ende der raumakustischen möglichkeiten genutzt werde sollte, aber nicht umgekehrt.

quamen (Beitrag #28251) schrieb:

deswegen sagte ich ja, dass es am ende der raumakustischen möglichkeiten genutzt werde sollte, aber nicht umgekehrt.

Auch da gebe ich dir Recht, aber wie oft findest du hier im Forum den Fall, dass die raumakustischen Möglichkeiten sofort ausgeschöpft sind? Bestes Beispiel gab es gerade hier im Thread mit den CM10.
Lautsprecher- und Hörposition fix. Einrichtung sowieso. Also bleibt DRC als einzige Lösung, dem Ideal nahe zu kommen.

Und im Bass ist es eben meist die einzige Möglichkeit, überhaupt etwas zu erreichen - auch in optimierten Hörräumen.

@jd17

Genau. Obwohl ich habe nicht die Position des Subwoofers von Anfang an als fest angesehen. Ich habe schon mehrere Positionen durchprobiert.
Zum Beispiel ist der Tip mit dem Aufstellen des Sub's auf Hörposition und dem rumkrabbeln auf dem Boden schon sehr gut. Man hört wirklich Veränderungen. Zum Glück stellte sich bei mir raus, das meine Wunschposition gar nicht so schlecht ist, also anders gesagt, es gab mehr schlechtere ;).
Trotzdem denke ich da geht noch was. Hab mir mal das Antimode bestellt. Schaun mer mal. Wie gesagt, bin neugierig.

Kurz noch eine andere Frage. Wie bekommt Ihr die Zitate mit dem Kästchen hier angezeigt. Ihr nehmt damit immer so schön direkt Stellung.

Gruß

Hi Ihr zwei,

also was finden wir hier denn öfteren.

Schöne LS die eben nicht optimal Ihr Arbeit verrichten können.

Sie werden ungünstig aufgestellt, machmal kommt noch ne Pflanze davor.
stehen ganz in der Ecke, und der Hörplatz steht seitlich und der hörende liegt.....

Alles übertrieben, aber auch alles schon einmal erlebt!

So, da ich meine Anlage im Wohnzimmer habe, muss ich auch mit kompromissen leben.
Ich kann und will keine SuperChuncks in die Ecken stellen.
Wie klein würde der Raum werden. Und ein Wohnfühlwohnzimmer sähe anders aus.

Aber daher habe ich nun zwei Subwoofer die in einem günstigen Platz stehen, und Satelitten die die Musik gut wiedergeben.
Und das merkt man ungemein. Auch ich habe mein Audyssey EQ drüber laufen lassen und festgestellt, so viel macht es nicht.
habe dann noch punktuell eine eigene Kurve erstellt, fertig.
Aber Ohne gute plazierung, und kleine akustische Maßnahmen ging es halt doch nicht.
Und die Subs sind geschlossen, hart aufgehängt mit ner sehr leichten Membran. dies ergibt einen sehr präzisen Bass.

Der eine oder andere sollte einmal im Freifeld seine LS hören. da genugt schon ein großer Garten.
Da würde sich mancher wundern....

Skorpi1211

@skorpi1211

Werde mal bei B&W nachfragen, ob es eine Seewetterfeste Version der CM10 geben wird. Dann wäre wenigstens auch die Terrasse ordentlich beschallt :).

adventure-team (Beitrag #28253) schrieb:

Kurz noch eine andere Frage. Wie bekommt Ihr die Zitate mit dem Kästchen hier angezeigt. Ihr nehmt damit immer so schön direkt Stellung.

Mehrere Möglichkeiten...

Die wohl einfachste: Statt auf "Antworten" klickst du bei einem Beitrag oben rechts auf "Zitat". Damit zitierst du den ganzen Beitrag. Der Rest ist dann nur Fleißarbeit - also die richtigen Passagen auswählen und die Anderen entsprechend löschen.

Falls du schon in einem Antwortfenster bist, oder einen weiteren Beitrag zitieren willst, kannst du auch runterscrollen, zum passenden Beitrag gehen und links auf die Sprechblase neben dem Verfasser des Beitrages klicken. Damit wird dann dieser Beitrag komplett zitiert (direkt automatisch in deine Antwort eingefügt), also am besten schon vorher einen Absatz machen.

Außerdem kann man sich auch einfach einen Satz kopieren, einmal kurz oben im (schon bestehenden) Antwortfenster auf "Quote" klicken und den kopieren Satz zwischen den inneren eckigen Klammern einfügen.

Letztlich geht das ganze auch manuell, indem man vor einen zu zitierenden Satz (Leerzeichen löschen) schreibt: [q u o t e].
Und hinter diesen Satz: [/ q u o t e].
Das "öffnende" Quote kann man auch noch mit Namen und Beitrag erweitern. Wie das geht siehst du, wenn du mal ein "full quote" (Varianten 1 und 2) selber gemacht hast.


Wenn ich von einer externen Seite zitiere, verknüpfe ich noch die URL-Funktion mit dem Quote, aber ich glaube, ich bin der Einzige im Forum, der das macht.

z.B.:

hifiaktiv.at schrieb:

Nicht unerwähnt sollte bleiben, dass die Tagesverfassung Einfluss auf das Hörgeschehen nimmt. Das Gehör unterliegt Schwankungen, die von Lärm und Stress beeinflusst werden. Auch die Bereitschaft Musik genießen zu können (oder zu wollen), ist nicht immer gleich.

So hat man direkt den gewünschten Text und die Quelle praktisch in einem Block.

Hintergrund (Leerzeichen löschen):

[q u o t e="[u r l=http://ZIELADRESSE ]NAME DER ZIELADRESSE[/u r l]"]TEXT[/ q u o t e]

adventure-team (Beitrag #28253) schrieb:

Hab mir mal das Antimode bestellt.

8033 oder 2.0 DC? Und wie hast du bestimmt, welches du brauchst?

adventure-team (Beitrag #28255) schrieb:

@skorpi1211 Werde mal bei B&W nachfragen, ob es eine Seewetterfeste Version der CM10 geben wird. Dann wäre wenigstens auch die Terrasse ordentlich beschallt :).

Gestern war echt tolles Freifeldwetter.

Und am Wochenende solls auch schön werden.
Nur die Nachbarn werden mit dem Kopf schütteln

Skorpi1211

@jd17

8033 oder 2.0 DC? Und wie hast du bestimmt, welches du brauchst?

Ich habe das 8033S-II bestellt.

Danke für die ausführliche Erklärung der Zitateinfügung...

@skorpi1211

Nur die Nachbarn werden mit dem Kopf schütteln

Du musst sie einfach nur mit einladen, wenns denn dann past

Gruß in die Runde,
kann man ein Paar Diamond 804 in ein möbliertes 22qm Zimmer stellen und nutzen oder ist der Raum zu klein? Hörabstand wäre nur 2,5m.

adventure-team (Beitrag #28259) schrieb:

@jd17 8033 oder 2.0 DC? Und wie hast du bestimmt, welches du brauchst? Danke für die ausführliche Erklärung der Zitateinfügung... :prost

Und wenn du jetzt noch das @User weglässt, bist du komplett auf dem richtigen Weg beim Zitieren. Denn wem du antwortest geht ja aus dem Zitat und dessen Autor hervor.

-Musikfreund- (Beitrag #28261) schrieb:

Gruß in die Runde, kann man ein Paar Diamond 804 in ein möbliertes 22qm Zimmer stellen und nutzen oder ist der Raum zu klein? Hörabstand wäre nur 2,5m.

Das sollte passen! Grundfläche der 804 ist 238x351mm das mal 2, ??? Genug Platz!
Genau passen sogar Flächenmäßig ca. 260Stk in den Raum, wenn du die Möbel wieder raus räumst.....

Sorry, es ist müßig solche Fragen fachgerecht zu beantworten.....

Meine Meinung!

Mach ne Skizze, stell ein paar Bilder rein von Istzustand und die genauen Maße des Raumes!

Skorpi1211

Und wenn du jetzt noch das @User weglässt, bist du komplett auf dem richtigen Weg beim Zitieren.

Jupp, wird gemacht. Aber jetzt steht nicht drüber, von wem das Zitat ist?!

Moin moin zusammen,

ich wohne in der Nähe von Lüneburg und suche Stammtischmitglieder aus Hamburg/Lüneburg für Hörsessions und Meinungsaustausch etc rund um B&W.
Betreibe 2 803D an einem Accuphase Vollverstärker und im Zusammenspiel mit einer Surround-Anlage incl. Beamer.
Meldet euch doch bei Interesse.

Cherry

@ cherry

Willkommen!

Welchen Verstärker Hast Du???

skorpi1211 (Beitrag #28258) schrieb:

adventure-team (Beitrag #28255) schrieb: @skorpi1211 Werde mal bei B&W nachfragen, ob es eine Seewetterfeste Version der CM10 geben wird. Dann wäre wenigstens auch die Terrasse ordentlich beschallt :). Gestern war echt tolles Freifeldwetter. Und am Wochenende solls auch schön werden. Nur die Nachbarn werden mit dem Kopf schütteln Skorpi1211

Ich glaub DAS sollten wir ALLE mal machen zwecks Beurteilung des "natürlichen" LS-Klanges....
...die Nachbarn wären mir egal....

cherrystone (Beitrag #28265) schrieb:

Moin moin zusammen, ich wohne in der Nähe von Lüneburg und suche Stammtischmitglieder aus Hamburg/Lüneburg für Hörsessions und Meinungsaustausch etc rund um B&W. Betreibe 2 803D an einem Accuphase Vollverstärker und im Zusammenspiel mit einer Surround-Anlage incl. Beamer. Meldet euch doch bei Interesse. Cherry

Bin SEHR interessiert, vllt ziehst du besser in meinen PLZ-Bereich 413..um.....
Ansonsten willkommen im Club

adventure-team (Beitrag #28264) schrieb:

Und wenn du jetzt noch das @User weglässt, bist du komplett auf dem richtigen Weg beim Zitieren. Jupp, wird gemacht. Aber jetzt steht nicht drüber, von wem das Zitat ist?!

Mmh, welche der ganzen genannten Möglichkeiten nutzt du denn zum Zitieren? Wichtig ist folgender Teil [qoute="adventure-team (Beitrag #28264)"]
Das kursiv geschriebene in den "" ist der Teil der dafür verantwortlich ist, was bei dir fehlt. Und nicht wundern, ich habe bei diesem Beispiel das "Quote" falsch geschrieben, damit der Text richtig dargestellt wird.

cherrystone (Beitrag #28265) schrieb:

Moin moin zusammen, ich wohne in der Nähe von Lüneburg und suche Stammtischmitglieder aus Hamburg/Lüneburg für Hörsessions und Meinungsaustausch etc rund um B&W. Betreibe 2 803D an einem Accuphase Vollverstärker und im Zusammenspiel mit einer Surround-Anlage incl. Beamer. Meldet euch doch bei Interesse. Cherry

Herzlich Willkommen Von der Idee her sehr gut, aber leider etwas weit.

Wieso zum Geier soll die CM 10 denn seewetterfest sein, wenn du sowieso nur bei schönem Wetter draußen hören willst?
Kaufe dir doch einfach ein Paar als Ersatz für den Fall, dass doch mal einer drüber kotzt und mache dir über die Wasserdichtigkeit keine Sorgen mehr.
Wichtig ist aber: Die Schallwand immer vom Nachbarn wegdrehen. Egal wie es klingt. Nicht dass er noch auf die Idee kommt, eine übungsrunde mit seinen Dartpfeilen zu machen...

@Ohrfutter

Ich schau mal ob ich es hin bekomme.

@arizo

Ich habe Rücken....und auf Rollen sehen die nicht mehr so gut aus.

Gruß vom windigen Eiland, aber es scheint die Sonne....

arizo (Beitrag #28270) schrieb:

Die Schallwand immer vom Nachbarn wegdrehen... :D

Also: ICH würde eben immer zum Nachbarn HIN drehen ( vorausgesetzt meine Einbußen halten sich im Rahmen ) ....
...damit meine Nachbarn ENDLICH mal geile Mucke aus geilen LS zu hören bekommen....

@ Adventure...:

Dann musst du halt die Fenster aufmachen und den Lautstärkeregler beherzt aufdrehen. Das bekommt dann auch der Nachbar mit.

@ Ohrenschoner:

Also bei der Mucke, die ich geil finde, bin ich lieber ein bisschen vorsichtiger, was die Toleranz des Nachbarn angeht und drehe von ihm weg...
Wenn du natürlich nur so Charts-Zeugs hörst, wird das der Nachbar bestimmt auch toll finden.

@arizo

Kommt auf die Charts an. Wenn es die aus den 20er und 30er des letzten Jahrhunderts sind und der Nachbar so um die 80 ist....

So ähnlich wie bei uns die Kurkonzerte

adventure-team (Beitrag #28271) schrieb:

@Ohrfutter Ich schau mal ob ich es hin bekomme.

Nur Mut - wenn du die ersten zwei, von jd17 genannten, Möglichkeiten nutzt, dann steht das alles schon richtig drin.

adventure-team (Beitrag #28259) schrieb:

Ich habe das 8033S-II bestellt.

Zeigen deine iPad-Messungen nur Probleme unterhalb der 55Hz-Trennfrequenz?

@ Adventure:

Ohrenschoner (Beitrag #28267) schrieb:

Ich glaub DAS sollten wir ALLE mal machen zwecks Beurteilung des "natürlichen" LS-Klanges.... ...die Nachbarn wären mir egal.... :angel

irgendwie beschleicht mich hier eine gewisse polemik!

Hast du schon einmal LS im Freifeld gehört?
Wenn nein, dann hast du wirklich etwas verpasst!

Hier kann man sehen zu was LS in der Lage sind, einer dermaßen tolle perfekte Bühne,
kein aufgedickter Bass.

Sollte jeder wirklich einmal erlebt haben.

Skorpi1211

@jd17

Also Deine Frage gibt mir gleich die Möglichkeit eine weitere zu stellen, um Sie Dir dann vielleicht besser beantworten zu können.
Messtechnisch bin ich Anfänger. Wie kann ich also eine Messkurve erstellen, die mir einen Großteil des Frequenzbereiches abbildet?
Messe ich ein Musikstück habe ich ja kein konstantes Signal. Bei den mir zur Verfügung stehenden Messtönen bilde ich aber wiederum auch nur einen kleinen Bereich ab und der zeigt mir dann doch auch nicht an ob ich einen Peak oder Einbruch habe, oder bin ich jetzt ganz auf dem Holzweg?
Und wie bekomme ich dann die Messungen der verschiedenen Testtöne in eine Kurve, außer sie händisch in ein Diagramm einzuzeichnen?

Wie gesagt, bin auf dem Gebiet blutiger Anfänger, aber ich könnte mir vorstellen, das das auch noch andere Beginner interessiert.
Bei meinen ersten Messungen habe ich Lieder genommen und Testtöne im niederfrequenten Bereich. Aber wie gesagt, für eine genaue Aussage müsste ich erst einmal wissen wie.

Gruß

@adventure-team:
Ich verstehe deine Vorgehensweise nicht...

Du hast keinen AVR und auch keine andere Möglichkeit, deine Lautsprecher per Hochpass zu trennen.
Das heißt, du musst zwangsläufig den Sub sehr tief trennen, 55Hz hat sich ja ergeben. Eine noch tiefere Trennung ist wahrscheinlich sogar für saubere Wiedergabe angemessen.

Nun bestellst du ein AM 8033, was nur den Sub korrigieren kann, das heißt maximal ca. 20Hz bis 55Hz.
Ob du in diesem Bereich überhaupt eine Erhöhung hast weißt du nicht, weil du scheinbar noch nicht korrekt gemessen hast...
Zwischen 55Hz und 300Hz kannst du mit dem AM nichts ausrichten, das heißt ein Großteil des Bassspektrums bleibt sich selbst überlassen.

Ich habe in meinem Raum 6 Erhöhungen durch Moden, 3 davon sehr stark ausgeprägt. Unter 55Hz liegt genau eine einzige von den 6 - bei 36/37Hz.
Die anderen beiden bei 68Hz und 142Hz.

Jetzt hast du 380€ bezahlt und deckst damit vielleicht 20% der kritischen Frequenzen ab.

Dazu kommt, dass ich dich auf diese Umstände eigentlich schon hingewiesen habe:

jd17 (Beitrag #28205) schrieb:

Kurze Frage an unsere Experten hier. Welchen Testton muss ich nehmen, um den gefürchteten Raummoden auf die Schliche zu kommen? Auch wenn diese Apps teilweise ganz gut funktionieren - wenn du es genau wissen möchtest, nimmst du sowas wie REW. Damit macht es ebenfalls Spaß. Folgendes wird benötigt: - Software (kostenlos, man muss sich nur einmal im HTS Forum anmelden) - Kalibriertes Mikrofon (40€) - Mikrofonständer mit Galgen (10€) - Mikrofonklemme (3,50€) - Anleitung für REW (kostenlos :D) Aber nochmal der Hinweis - mit diesem Equipment kannst du den akustischen Problemen zwar genau auf die Schliche kommen, aber das Ganze hilft dir relativ wenig wenn du nicht flexibel mit Aufstellung der Lautsprecher, des Subs und/oder der Sitzposition bist. Falls diese Positionen alle fix sind (Regierung usw. ;)), würde ich den Schritt fast überspringen und direkt einen AVR mit potenter Raumkorrektur kaufen... - Onkyo TX-NR818 - Denon AVR-X4000 - Onkyo TX-NR1010 - Onkyo TX-NR929 - Marantz SR7008

jd17 (Beitrag #28208) schrieb:

adventure-team (Beitrag #28206) schrieb: Habe mir jetzt mal Antimode angeschaut. Wäre vielleicht auch etwas. Finde ich für 2.1 absolut uninteressant, viel zu teuer. Man braucht ja ein 2.0 DC und ein 8033...

Ein günstiger AVR mit MultEQ XT (z.B. Denon AVR-X1000) hätte dich wohl schon weiter als das 8033 gebraucht - für weniger Geld.

adventure-team (Beitrag #28279) schrieb:

Wie kann ich also eine Messkurve erstellen, die mir einen Großteil des Frequenzbereiches abbildet? Messe ich ein Musikstück habe ich ja kein konstantes Signal. Bei den mir zur Verfügung stehenden Messtönen bilde ich aber wiederum auch nur einen kleinen Bereich ab und der zeigt mir dann doch auch nicht an ob ich einen Peak oder Einbruch habe, oder bin ich jetzt ganz auf dem Holzweg? Und wie bekomme ich dann die Messungen der verschiedenen Testtöne in eine Kurve, außer sie händisch in ein Diagramm einzuzeichnen? Wie gesagt, bin auf dem Gebiet blutiger Anfänger, aber ich könnte mir vorstellen, das das auch noch andere Beginner interessiert. Bei meinen ersten Messungen habe ich Lieder genommen und Testtöne im niederfrequenten Bereich. Aber wie gesagt, für eine genaue Aussage müsste ich erst einmal wissen wie.

Ich kenne die App nicht, die du verwendest, deswegen kann ich dir dabei auch keine Hilfestellung leisten.

Grundsätzlich gibt es 2 Arten der Messung:

1. Mikrofon wird fest positioniert. Man spielt einen sogenannten Sweep ab, der einen definierten Frequenzbereich in einer definierten Zeit abdeckt. Üblich sind 20Hz bis 20kHz, für eine vernünftige Auflösung dauert der Sweep dann 20s. In REW kann man sich den Sweep z.B. so definieren wie man möchte.

2. Mikrofon wird "gewedelt", dazu bewegt man das Mikrofon langsam um die Hörposition herum und spielt ein "Pink Noise", was alle Frequenzen auf einmal spielt. Das Wedeln sorgt automatisch für eine Glättung bzw. zeigt die Probleme eben im Bereich und nicht nur an einer genauen Position.

Wenn dich nur der Bass interessiert, misst du mit einem Sweep zwischen 10...20Hz und 300Hz.
Das Resultat sieht dann z.B. so aus:



(Kaum Glättung = 1/24, rechter Lautsprecher, BR verschlossen, direktes Signal "Pure Audio").

So in der Art geht das vielleicht auch mit der App - aber um Anleitungen müsstest du dich selber bemühen. Falls die App externe Messgeräusche benötigt, schau dich nach Basssweeps um - oft gehen die zwar nur bis 200Hz oder 250Hz, aber das reicht in der Regel, da die Probleme unterhalb von 200Hz am schlimmsten sind.

@jd17

Das war genau die Anleitung, die ich zum Messen gesucht habe. Also schon mal danke.
Deine Tips mit dem AVR habe ich mir natürlich auch zu Herzen genommen, nur ich versuche es jetzt mal mit dem Antimode.
Ist einfach zu bedienen und wenn es nichts bringt, geht es wieder zurück. Ist ja bei dem Händler kein Problem, zumal es so besprochen wurde. Ich persönlich habe irgendwie eine klitzekleine Abneigung gegen diese vollgestopften Ungetüme von AVR´s.
Natürlich können die eine Menge, aber man kann auch eine Menge falsch einstellen.
Wenn ich eine Platte oder CD mit meinem alten Onkyo anhören will, drücke ich den Powerbutton und wähle noch die Quelle, gut is. Beim AVR gehts los mit welcher Hörzone, Stereo oder was weiss ich auch immer für ein Programm, dann musste vielleicht noch die Brille aufziehen um den richtigen Knopf zu finden, vielleicht etwas überspitzt ausgedrückt und auch mit ein wenig Eigenironie, aber das sind meine Gedanken.
Nicht das wir uns falsch verstehen. Ich schätze Deinen fundierten Rat, aber ich versuche jetzt erstmal mein bestehendes Set zu erhalten. Bin ja durch rumprobieren eigentlich zufrieden mit meiner Situation, hatte ich ja vorher schon geschrieben.
Meine CM10 spielen mit gedämpften Bassreflexrohr ohne Dröhnen, also denke ich, das ich kein Problem im Bereich oberhalb der 55 Hz habe. Der letzte Kick fehlt aber und dafür habe ich den PV1D. Dieser war anfangs dröhnig, aber auch zu hoch eingereglet.
Trotzdem könnte noch was kommen. Vielleicht hilft das Antimode, vielleicht auch nicht. Dann kanns ja immer noch ein AVR werden, denke dann aber mit Krausen an die 187seitige Bedienungsanleitung
Testtöne habe ich noch genug rumliegen, es war mir nur nicht klar, wie ich sie anwende. Hast Du aber sehr anschaulich erklärt.
REW wollte ich mir mal runterladen, aber die Registrierung scheiterte wegen meiner email-Adresse. Außerdem habe ich keinen Laptop und den Desktop schleppe ich jetzt nicht im Haus rum. Wenn ich die Messungen mit dem ipad gemacht habe, versuche ich mal die Kurven hier zu posten, denke mal Morgen oder Samstag.

Also einen schönen Abend noch an alle

P.S.: Nach Wechsel meiner email klappte der download

Lese hier schon geraume Zeit mit, da ich von B&W, besonders den 800ern, begeistert bin.
Aber bin ich eigentlich der einzige, der sich hier die letzte Zeit fehl am Platz vorkommt?
Ich geniesse Berichte über unsere bevorzugten Lautsprecher, wünsche mir Bilder von ihnen und deren Aufstellungen bei anderen Forenmitgliedern.

Aber in letzter Zeit bin ich hier nur noch in einem Raumakkustik-Forum. Nichts gegen Raumklang, Messkurven und alle, die darüber diskutieren möchten.
Aber was bitte hat das mit dem B&W Stammtisch zu tun?!

Nichts für ungut, aber ich schlage unseren Raumakkustikern ein eigenes Forum vor. Bitte berichtet hier doch lieber über eure LS, was und wie ihr damit genießt und zeigt vielleicht auch mal ein paar Bilder der Lieblinge.

Schönen Gruss
Andreas

Akaw (Beitrag #28282) schrieb:

Nichts für ungut, aber ich schlage unseren Raumakkustikern ein eigenes Forum vor. Bitte berichtet hier doch lieber über eure LS, was und wie ihr damit genießt und zeigt vielleicht auch mal ein paar Bilder der Lieblinge. Schönen Gruss Andreas

ou ja...da schliess ich mich gerne an !

Das Problem ist, manche können ihre LS erst genießen, wenn die Messkurve plattgewalzt wurde. Von daher passt es schon irgendwie hier her.

Wiederum andere scheren sich nicht um irgendwelche Messungen, sondern verlassen sich einfach auf ihr subjektives Gehör. Die langweilen sich dann.

ev. Lösung des Raumklang-Problem

Litefor (Beitrag #28284) schrieb:

Die langweilen sich dann. :prost

lese zwar mit und teils ist es auch interessant.
aber raumgedöns wird hier völlig überbewehrtet

@ all

Jaaaaaa ich möchte auch wieder mal schöne Bilder sehen und Erfahrungsberichte;-) Diese Kurven, mit denen ich nix anfange, kann ich auch nicht mehr sehen.....

Wenn man davon nichts versteht, ist dies ein langweiliges und echt zähes Thema

Schönen Start ins We euch

@ all

was ich hier noch recht wenig gelesen habe, ist über Accuphase mit B&W.

Vielleicht könnten wir dies ja mal ein neuen Anhaltspunkt nehmen. Ich habe vor kurzem ja einen E450 an DP 700 gehört. Dieser Bericht wurde ja leider schlecht geredet und dann fing das mit den Raummoden etc an.

Ein Accuphase e 460 finde ich interessant.


Bei Accuphase bin ich von der Verarbeitung und Wertigkeit angetan. Auch wenn die Dinger für mein Empfinden recht Retro wirken, aber das ist bei Macintosh ja ebenfalls.

So und jetzt lasst hierzu was von euch lesen:-))))(((

@Akaw

Wir befinden uns hier an oder in einem Stammtisch. Und somit werden natürlich auch Probleme besprochen, wenn jemand welche hat. Natürlich kann das ein oder andere Thema so manchen langweilen, aber man kann nicht immer für die Masse diskutieren. Und wenn man nur von B&W LS sprechen würde, wäre dieser Stammtisch bestimmt bald tot, denn soviel kann man selbst vom besten LS nicht erzählen ohne ständige Wiederholungen.

Weiterhin steht es jedem frei parallel eine weitere Unterhaltung zu führen oder das Lesen einzustellen. Du schreibst dass du schon geraume Zeit mitliest, aber hast du dich auch schon aktiv beteiligt? Wo bleiben deine Berichte oder Fotos? Oder Fragen die du beantwortet haben möchtest?

Ich finde es gut dass hier auch "Nebenkriegsschauplätze" besprochen werden. Man kann nur dazulernen! Und wenn mich ein Thema so gar nicht interessiert, ja dann les ich jeden Tag ein mal quer und steige wieder ein, wenn es mich wieder interessiert.

Ist doch gar nicht so schwer.

@Jazzzer
Was machen die Vorbereitungen? Kann´s bald losgehen?

Bin LSmäßig von B&W bisher ziemlich unbeleckt. Außer Center, sub und 2 kleinen 600ern hat sich bei mir noch nichts eingefunden. Die 600er hatte ich viele jahre als rear im Einsatz. Kleine LS mit einem tollen Wrikungsgrad, haben mir richtig gut gefallen. Stehen derzeit aber nur noch als Reserve rum, da ich zu meinen Front-Criterions passende rears gefunden habe.
Ich steh voll auf die alten T+A Criterions. Mit Optik und Klang finde ich sie einfach toll.
Aber...

Wenn ich irgendwann ein paar 802 in rosenut zu einem für mich (und -schwieriger- für meine Frau) akzeptablen Preis finde, weine ich ihnen keine Träne nach.
Die 802 ist mein absoluter Traum-LS!
Über die Jahre mehrfach probegehört und vom Klang begeistert liebe ich die Optik und Haptik dieser Ikonen.
Eine so außergewöhnliche Form - ich steh halt bei Ls und bei Frauen auf sexy Rundungen und der Marlankopf... Es macht Spass, sie zu betrachten, sie zu fühlen (also jetzt auch die LS )

Ich freu mich für manche von euch, die diese tollen LS haben und ihnen auch einen entsprechenden Rahmen geben. Denn diese LS sind für mich ein Gesamtkunstwerk und müssen auch als solche behandelt werden.
Ich will sie irgendwann in meinem Musikzimmer, auch wenn der Raum für sie wahrscheinlich zu klein ist 😢
Man(n) muss hält Träume haben.
So, genug geschwärmt.
Next please

Genau, keine Zahlen und Fakten mehr sondern blumige Beweihräucherungen mit denen man was anfangen kann

Herrlich....

Ohrfutter (Beitrag #28289) schrieb:

@Jazzzer Was machen die Vorbereitungen? Kann´s bald losgehen? :prost

bin erst seit 4 Tagen aus dem Urlaub zurück...brauche noch etwas Anklimatisierungszeit bevor die Vorbereitung losgeht

Ohrfutter (Beitrag #28289) schrieb:

@Akaw Wir befinden uns hier an oder in einem Stammtisch. Und somit werden natürlich auch Probleme besprochen, wenn jemand welche hat.

Da stimme ich dir vollkommen zu und bin auch froh drüber

...ohne ständige Wiederholungen

Schade, wenn die dann zum Thema Raumakkustik und und in Form von Messdiagrammen doch immer wieder kommen

Du schreibst dass du schon geraume Zeit mitliest, aber hast du dich auch schon aktiv beteiligt? Wo bleiben deine Berichte oder Fotos? Oder Fragen die du beantwortet haben möchtest?

Die -wenigen- blieben halt in den Foren, wo sie passten oder wo ich helfen konnte. Mit B&W-Bildern konnte ich nicht dienen. Und Raumakkustik in Form von Messwerten und Diagrammen interessiert mich nicht. Versteh ich auch nichts davon, also halte ich mich da zurück.

Weiterhin steht es jedem frei parallel eine weitere Unterhaltung zu führen oder das Lesen einzustellen.

Richtig. Und es steht jedem frei, auch mal zu sagen, wenn ihm etwas nicht so gut gefällt. Und damit vielleicht der Diskussion mal wieder eine andere Richtung zu geben.
So wie jetzt gerade
Von Stammtisch versteh ich nämlich was

Uns allen noch viel Spass
Andreas

@an alle

Wollte Euch mit meinem kleinen Akustik-Experiment nicht langweilen.

Habe jetzt aber ein ganz anderes Problem. Da bei uns bald die Winterpause anfängt, wollte ich fragen ob einer von Euch schon mal Standlautsprecher als Sportgepäck im Flieger angemeldet hat
Wie soll ich die ganze lange Zeit ohne meine geliebten CM10 auskommen, gerade wo die Liebe noch so frisch ist

Wenn ich so vor Augen habe, wie liebevoll am Frankfurter Flughafen die Koffer der Reisenden behandelt und auf die Bänder geworfen werden
...dann würde ich an deiner Stelle doch lieber etwas die Zeit zurückdrehen -wie in einigen anderen guten berichten gerade- und den guten alten Grundig Universum Radiorekorder aus Jugendzeiten wieder rauskramen. Klang war damals gut und die Emotionen...
Was waren das für geile Zeiten. Nachts, damit die Eltern nix mehr hörten alle Schoten dichtgemacht, Mel Sondocks Hitparade angeworfen und mit dem Finger auf der Aufnahmetaste gewartet, dass die richtigen Lieder kamen. Und wie hat man geflucht, wenn 20 Sekunden vor Liedende der Mod wieder reinquatschte.
Tolle Zeit, tolle Musik! Die Hör ich übrigens immer noch.

Ach ja, und fluggepäckfähig ist so ein Radiorekorder auch
Gruß
Andreas