Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Also ich kann nur definitiv empfehlen: Nimm die Lautsprecher nicht im Flieger mit!!!

Und zum Thema Accuphase: Ich habe vor Kurzem auch mal überlegt, meine kleine Naim-Anlage auf einen Accuphase E-450 umzurüsten. Nach ein bisschen Überlegen und Recherchieren bin ich zu dem Schluß gekommen, dass das für mich nichts ist.
Ich finde die Geräte an sich schon sehr schön, aber mir ist das ein bisschen zu kompromisslos auf Stereo getrimmt.
So gibt es z.B. bei den Vollverstärkern die Möglichkeit, sie in ein Surround-Setup mit einzubinden.
Dafür gibt es einen extra Vorstufeneingang auf der Rückseite. Soweit so gut.
Um den Eingang allerdings zu aktivieren muss man von der Couch aufstehen und einen extra dafür vorgesehen Knopf am Verstärker von Hand drücken...
Kann ich nicht nachvollziehen. Wenn ich mir überlege, wie oft am Tag ich den Fernseher anschalte und nach 5 Minuten des verstörten Zappens wieder zurück auf Musik wechsle, dann kommen da schon ein paar Kilometer zustande.
Wieso das Umschalten nicht einfach über den Quellenwahlschalter gemacht wird (wie z.B. bei Naim), damit das auch per Fernbedienung geht, kann ich nicht nachvollziehen.
Für mich muss, bis auf einen Plattenspieler, alles an einer Anlage per Fernbedienung nutzbar sein.

Frank_Helmling (Beitrag #28291) schrieb:

Genau, keine Zahlen und Fakten mehr sondern blumige Beweihräucherungen mit denen man was anfangen kann Herrlich.... :prost

Ich finde es völlig ok, wenn jemand nach Anwendung dieser Maßnahmen meint, er höre nun besser Musik. Ich meine ja auch, dass mein NAD Verstärker besser ist, als sein Vorgänger, was ein gewisses Streitpotential in sich birgt. Ich würde aber niemals versuchen, andere davon so penetrant überzeugen wollen, wie jd17 es bei seinem Thema Raumakustik (in Wirklichkeit sprechen wir ja von einem besseren Equalizer!!) tut. Raumakustik sind für mich passive Maßnahmen in der Raumgestaltung.

Solche mit Amateurmitteln "irgendwie" gemessenen Kurven sind für mich weder Zahlen noch Fakten, sondern Meinung. Natürlich steht es jedem frei,daran zu glauben, bloss muss man auch vestehen, wenn andere das nicht akzeptieren.

Viele Grüße
Andreas

Hey,

Kann mir jemand mal die bedeutendsten Unterschiede zwischen der CM- und der 600er-Serie nennen ?
Lohnt sich der Aufpreis von einer 684 zur CM8 ?

Gruß, Geißbock

andreaspw, sehr gut zusammengefasst.

@ arizo

Ja feinste Technik und Haptik, jedoch die Bedienung ist in der 60ern hängen geblieben. Die Entwickler von Accuohase sind bestimmt jetzt auch um die 90

Die Geräte ansich sind mit Sicherheit Top. Den E 450 habe ich ja gehört. Was da rauskam aus den 803d war sehr kraftvoll.

Sehe es zum jetzigen Zeitpunkt aber nicht mehr ein wieder soviel Geld auf den Tisch zu legen um ein kleines Plus an Klang zu haben. Denke, ich teste ein paar kleine Investitionen und optimiere soweit wie möglich meinen Raum;-)))

Ich finde ja alles hier im Forum;-))))

Geißbock11 (Beitrag #28299) schrieb:

Hey, Kann mir jemand mal die bedeutendsten Unterschiede zwischen der CM- und der 600er-Serie nennen ? Lohnt sich der Aufpreis von einer 684 zur CM8 ? Gruß, Geißbock :)

Diese beiden Serien haben garnichts miteinander zu tun, außer daß sie vom selben Hersteller stammen. Die zielgruppenorientierte Auslegung ist eine völlig andere: Die 600er Serie ist die Einssteigerserie für Leute "die es nicht so genau nehmen" Die CM Serie ist etwas "vernünftiger" abgestimmt:

Der betonte Oberbass und die insgesamt zurückhaltenden Höhen sind beiden Serien gemein aber die 600er geht tiefer im Baß und stellt diesen auch mehr in den Vordergrund, so als Tribut zum Bereich "Spaßbox" für den jüngeren unerfahrenen User". Auch Frauenstimmen können beide, 600er und CM, gut. Die CM 9 (8 habe ich mir noch nie angehört, weil die ein Marketinggag ist um den WAF der CM9 zu erhöhen....m.M. ) spielt schmaler und trockener bietet dennoch keinen wirklich guten Baß. Dieser steigt auch noch hoch aus, was allerdings in der Regel eher von Nutzen als ein Nachteil ist, da in Durschnittswohnräumen und mit nem Wandabstand um einen Meter zusammen mit dem Roomgain, das dann schon gut hinkommt --- Da haben die sich schon was gedacht! In "Wohnhallen" über 50qm residieren dann auch zunehmend die Sorte Kunden die sich die basspotenteren Kandidaten kaufen wollen/können (800er). Insgesamt klingt die CM Serie detaillierter und feinsinniger mit sagen wir mäßigem Baß im Vegleich zur grobschlächtigeren und völlig überbaßten 683er. Die 684 er sitein 2,5 Weger und wohl gemacht um das Sortiment zu vervollständigen, ich hatte sie zuhause und war froh als sie wieder weg war, es klang nach Kommode, nach Musikbox einfach unwürdig...

andreaspw (Beitrag #28298) schrieb:

Frank_Helmling (Beitrag #28291) schrieb: Genau, keine Zahlen und Fakten mehr sondern blumige Beweihräucherungen mit denen man was anfangen kann Herrlich.... :prost Ich finde es völlig ok, wenn jemand nach Anwendung dieser Maßnahmen meint, er höre nun besser Musik. Ich meine ja auch, dass mein NAD Verstärker besser ist, als sein Vorgänger, was ein gewisses Streitpotential in sich birgt. Ich würde aber niemals versuchen, andere davon so penetrant überzeugen wollen, wie jd17 es bei seinem Thema Raumakustik (in Wirklichkeit sprechen wir ja von einem besseren Equalizer!!) tut. Raumakustik sind für mich passive Maßnahmen in der Raumgestaltung. Solche mit Amateurmitteln "irgendwie" gemessenen Kurven sind für mich weder Zahlen noch Fakten, sondern Meinung. Natürlich steht es jedem frei,daran zu glauben, bloss muss man auch vestehen, wenn andere das nicht akzeptieren. Viele Grüße Andreas

Nur ist der Unterschied zwischen Profi und Amateur bei Manchem hier im Forum schon fließend, das darf man nicht vergessen...

Aber bei einem gebe ich dir sinngemäß recht: Über Geschmack (in der Baßwiedergabe) kann man nicht streiten....da ist alles möglich (selber schon gehört)...

adventure-team (Beitrag #28294) schrieb:

Habe jetzt aber ein ganz anderes Problem. Da bei uns bald die Winterpause anfängt, wollte ich fragen ob einer von Euch schon mal Standlautsprecher als Sportgepäck im Flieger angemeldet hat Wie soll ich die ganze lange Zeit ohne meine geliebten CM10 auskommen, gerade wo die Liebe noch so frisch ist :.

Wie lange wolltest du die Insel denn verlassen??

Akaw (Beitrag #28295) schrieb:

Und wie hat man geflucht, wenn 20 Sekunden vor Liedende der Mod wieder reinquatschte.

Akaw schrieb:

Richtig. Und es steht jedem frei, auch mal zu sagen, wenn ihm etwas nicht so gut gefällt. Und damit vielleicht der Diskussion mal wieder eine andere Richtung zu geben. So wie jetzt gerade

Wollt ich dir auch nicht verbieten!

andreaspw (Beitrag #28298) schrieb:

Ich würde aber niemals versuchen, andere davon so penetrant überzeugen wollen, wie jd17 es bei seinem Thema Raumakustik (in Wirklichkeit sprechen wir ja von einem besseren Equalizer!!) tut. Raumakustik sind für mich passive Maßnahmen in der Raumgestaltung. Solche mit Amateurmitteln "irgendwie" gemessenen Kurven sind für mich weder Zahlen noch Fakten, sondern Meinung. Natürlich steht es jedem frei,daran zu glauben, bloss muss man auch vestehen, wenn andere das nicht akzeptieren. Viele Grüße Andreas

So so.
Da gehe ich doch lieber auf die Wiese und kneife dem Ochs ins Horn....
Bring wohl mehr.
Sorry, du verstehst es nicht, und du willst es vor allem nicht verstehen,so kann man Dir nicht helfen.
das Amateurhafte sehe ich eher wo anders.

Echt schade dass die teils verwöhnte B&W Gemeinde nicht mehr aus Ihrem Potenzial raus holen will.
Lieber wird der nächst teure Verstärker gekauft, der es dann bringen soll.

Aber bei einem gebe ich dir sinngemäß recht: Über Geschmack (in der Baßwiedergabe) kann man nicht streiten....da ist alles möglich (selber schon gehört)...

Es gibt nur ein richtig oder falsch in der Basswiedergabe.
Geschmäcker sind verschieden, sagte der Affe und biss in die Seife!!

Skorpi1211

@ Philly:

Da ja die Japaner ein sehr gesund und arbeitsam lebendes Völkchen sind, werden die derzeitigen Entwickler mit Sicherheit noch gut 10 Jahre weiter entwickeln.
Wirkliche Neuerungen, was die Bedienung angeht, sind also erst um das Jahr 2025 zu erwarten.
Ich trage mir den 01.01.2025 in den Google-Kalender ein und schaue mal, ob bis dahin eine benutzerfreundlichere Bedienung Einzug gehalten hat.
Alternativ könnte ich versuchen, bis dahin genügend Geld zu sparen, damit ich mir einen Butler leisten kann. Der muss dann halt für mich immer umschalten. Wäre auch eine coole Sache. Vor allem reagiert er auf Sprachsteuerung...
Dann hätte ich sogar eine "Fernbedienung" für die Schallplatten...

@Ohrfutter

Knapp 4 Monate. Ist ja nichts los bei uns im Winter. Und keine Angst Jungs, die CM10 darf/muss zu Hause bleiben.

Gruß von der windig und regnerischen Insel.

...."Es gibt nur ein richtig oder falsch in der Basswiedergabe."..... ????????


nunja!
beim ganzen raumakustikthema und all der ganzen rechthaberei, gibt es nur grundsätzlich ein problem!
es ist zwar richtig, das bezogen auf linearität in der wiedergabe, im zusammenspiel mit der raumakustik, eine physikalische ideologie sich rechtfertigen lässt, aber eben es an dem ziel scheitert, ein individulles bedürfnis zu befriedigen, welches in seiner hörprägung von jener ideologie abweicht.
die psychologische hörprägung ist wesentlich und fundamental für das bedürfniss des genussvollen hörens und ist sehr subjektiv und individuell.
jemand, der mit dröhnenden bässen aus komprimierten klängen aus summensignalen, wie z.b. aus der elektronischen musik aufgewachsen und geprägt ist, kann kaum mit musik etwas anfangen, deren produktion sich auf natürliche akustische musikinstrumente differenziert, deren natürlichen klänge von der geprägten hörgewohnheit abweichen.
mit musik dieser art, in physikalisch linerarer wiedergabe, wird er kaum etwas anfangen können, weil ihm das tiefenfundament fehlt.
ferner gilt dies auch für geprägte hörgewohnheiten, durch bisherige beschallungsvoraussetzungen in der vita des einzelnen. wenns schon immer dröhnte und man es lieben lernte, warum dann darauf verzichten wollen und sollen, wenns einem gefällt!??!.
das klingt den beschriebenen zu dünn, zu flach und mit zu wenig bums usw.
dieses und viele weitere beispiele lassen sich heranführen, um so das phänomen der subjektiven hörprägungen und hörgewohnheiten zu beschreiben, die als resultat unterschiedliche bedürfnisse im hören erklären. und eben diese können stark vom physikalisch korrektem abweichen.
jene prägungen werden durch assoziative emotionen gewertet und abgespeichert und erzeugen somit den wert zu gehörten musik. wie jemand nun seine geprägte hörgewohnheit bewertet und entwickelt ist sehr persönlich und individuell unterschiedlich. es steht niemanden zu, aus einer technischen korrekten sichtweise dies in frage zu stellen und dies ferner, mit richtig oder falsch, zu bewerten.
das wäre dann nur vermessene selbstgerechtigkeit, aus der perspektive des akustischen absolutismusses.

ein anderer gedankenanreiz ->
wenn neben dem analytischen hören, ferner das ideal besteht, die musik nahezu exakt genauso wiedergegeben zu bekommen, wie sie aufgenommen und abgemischt wurde, der kann das in letzter konsequenz des technisch, analytisch und physikalischen hörideals nur erreichen, wenn er exakt den ursprungsort der aufnahme reproduziert. soll heißen, er müsste das studio samt equipment, einrichtung usw. usw. samt monitoring nachbauen, um dann die musik so zu hören, wie sie aufgenommen und abgemischt wurde...
doch liegt dann in jenen aufnahmen das gleiche ideal zugrunde? gleiche analytische messungen und darausfolgenden akustische maßnahmen? wer mal unterschiedliche studios besucht, wird feststellen, das jedes studio anders klingt. und dann kommt noch hinzu, das jene, die die musik produzieren und abmischen, ebenso individuell geprägte hörgewohnheiten haben, die stark vom klangideal der linerarität abweichen...
demnach ist die technische ideologie, des analytischen hörens und jenes linearen wiedergabeideals reine utopie und nonsens. letzendlich ist nur eines möglich, auf grundlage der individuell geprägten hörgewohnheit, den kompromiss der annäherung des 1 zu 1 ideals der reproduktion sich zu nähern, dies bestmöglich technisch zu realisieren und dies unter einflussnahme und berücksichtigung des individuellen geschmacks.....und selbst das ändert sich mit den jahren, weil auch hörgewohnheiten nicht statisch sind.

daraufhin mit richtig oder falsch zu bewerten, ist vermessen und in sich falsch zugleich, weil es inkonsequent nicht zuende gedacht ist, worauf jene vermessenen bewertungsideologien aufbauen......

es gibt satt und genug audiophile, die in nahezu perfekten bedingungen sich wundern mussten, dass ihnen das überhaupt nicht gefallen hat und dsie dann von dem 1 zu 1 hype des klangideals schnell wieder abgekommen sind, um wieder musik genießen zu können.

ich gehöre zwar auch zu den analytischen hörern, aber ich habe nach langer zeit begriffen, das es letzendlich geschmackssache und individuell ist, wie musik genossen wird.

schaltet mal einen gang zurück und stellt mal den genuß in den vordergrund anstatt religiöse differenzen zu beschwallen...........

vollkommen überflüssig weil so schon tausendmal gesagt (ich fass dann noch mal zusammen):

Über Geschmack läßt sich ned streiten, egal wie schlecht er ist und "richtig", gibt's streng genommen nicht....

mag sein, aber es scheinen sehr viele dennoch nicht begriffen zu haben.......

quamen schrieb:

[..] letzendlich ist nur eines möglich, auf grundlage der individuell geprägten hörgewohnheit, den kompromiss der annäherung des 1 zu 1 ideals der reproduktion sich zu nähern, dies bestmöglich technisch zu realisieren und dies unter einflussnahme und berücksichtigung des individuellen geschmacks.....[..]

Danke, dem ist aus meiner Sicht nichts hinzuzufügen.
Einziger Kritikpunkt - Groß- und Kleinschreibung in Kombination mit Absätzen würde das Lesen und Erfassen deutlich erleichtern

quamen (Beitrag #28308) schrieb:

letzendlich ist nur eines möglich, auf grundlage der individuell geprägten hörgewohnheit, den kompromiss der annäherung des 1 zu 1 ideals der reproduktion sich zu nähern, dies bestmöglich technisch zu realisieren und dies unter einflussnahme und berücksichtigung des individuellen geschmacks.....und selbst das ändert sich mit den jahren, weil auch hörgewohnheiten nicht statisch sind.

Ja.

Ray_Wilkins (Beitrag #28311) schrieb:

quamen schrieb: [..] letzendlich ist nur eines möglich, auf grundlage der individuell geprägten hörgewohnheit, den kompromiss der annäherung des 1 zu 1 ideals der reproduktion sich zu nähern, dies bestmöglich technisch zu realisieren und dies unter einflussnahme und berücksichtigung des individuellen geschmacks.....[..] Danke, dem ist aus meiner Sicht nichts hinzuzufügen. Einziger Kritikpunkt - Groß- und Kleinschreibung in Kombination mit Absätzen würde das Lesen und Erfassen deutlich erleichtern :prost

Danke! Genau das gleiche ist mir beim Versuche, den Beitrag von quamen zu lesen, in den Sinn gekommen zu schreiben!

Bitte lieber quamen… du schreibst ja immer ganz nette Beiträge… aber selten sind welche dabei, welche ich wirklich fertiglese - aus dem einzigen Grund, weil es mir zu mühsam ist, den Wursttext zu lesen… also wenns für dich möglich ist, halt ein paar kleine Richtlinie der Typographie ein - Danke!

Ohrfutter (Beitrag #28304) schrieb:

Wollt ich dir auch nicht verbieten! :prost

Kein Problem, hatte ich auch nicht so aufgefasst
Gruß
Andreas

ich habe den text etwas in absätzen aufgelockert.
den wunsch nach korrekter rechtschreibung komme ich nur bedingt entgegen, je nach dem wie es meine lust und zeit hergibt.....
damit muss man sich, in bezug auf mich und meiner schreibweise, zufrieden geben.
aber ich werde gewiss diesen wunsch in zukunft berücksichtigen.

quamen (Beitrag #28315) schrieb:

den wunsch nach korrekter rechtschreibung komme ich nur bedingt entgegen, je nach dem wie es meine lust und zeit hergibt..... ;)

Mmmh, wo ist der Unterschied ob ich einen Buchstaben groß oder klein schreibe ? Dauert doch genau so lange!! Und wenn dann mal ein paar Fehler drin sind wird keinem der Kopp abgerissen, passiert jedem. Bleibt noch die Lust - da kann ich nur von mir sprechen, aber ich habe eigentlich immer Lust dazu Sprache verständlich und richtig wiederzugeben. Aber vielleicht gilt auch hier - jedem das Seine!? Aber verständlicher und leserlicher würden deine Texte dadurch mit Sicherheit werden.

Aber hiermit

letzendlich ist nur eines möglich, auf grundlage der individuell geprägten hörgewohnheit, den kompromiss der annäherung des 1 zu 1 ideals der reproduktion sich zu nähern, dies bestmöglich technisch zu realisieren und dies unter einflussnahme und berücksichtigung des individuellen geschmacks.

bin ich ganz bei dir.

Also dieser B&W Stammtisch gefällt mir richtig gut , fundiertes Wissen, sehr facettenreich und trotzdem noch gesittet. Bin gespannt was nach Raumakustik und Deutscher Rechtschreibung noch so alles kommt

Einen schönen Abend noch...Gruß von der Insel

quamen (Beitrag #28315) schrieb:

ich habe den text etwas in absätzen aufgelockert. den wunsch nach korrekter rechtschreibung komme ich nur bedingt entgegen, je nach dem wie es meine lust und zeit hergibt..... damit muss man sich, in bezug auf mich und meiner schreibweise, zufrieden geben. aber ich werde gewiss diesen wunsch in zukunft berücksichtigen.

Ist aber doch schade wenn es inhaltlich interessant ist,
und dann trotzdem von den Leuten nicht gelesen wird.

Ich finde auch sehr müßig sich beim Lesen da durchwühlen zu müssen.

adventure-team (Beitrag #28317) schrieb:

Bin gespannt was nach Raumakustik und Deutscher Rechtschreibung noch so alles kommt :)

deutscher Rechtschreibung -

Nur Spaß!! Da spricht nur der Neid aus mir. Wo geht´s hin die 4 Monate??

Nicht das die Mods hier einiges rausnehmen und damit n neuen Thread aufmachen :
"Lustige Schreibkünste im Forum"....
Bin grad in China und muss mich mit ganz anderen "Kleinigkeiten der Orthographie" rumschlagen :
keine Speisekarte lesbar, dh. nur Restaurants wo Bilder auf der Karte sind obwohl man auch da nicht unbedingt weiss
ob das abgebildete "Fleisch" entweder Hund, Huhn, Schwein,Rind, Seegurke, Frosch, Ratte,Krokodil oder alles zusammen ist...
wäre hier echt aufgeschmissen wenn ich den chin. Kollegen nicht dabei hätte welcher mir bei der "Speisenauswahl" behilflich ist...
....aber hier u da Absätze, Punkte u. Kommas in div. Forumsbeiträgen wären etwas leseerleichternd...muss ja nicht perfekt sein

4 Monate schreibt man übrigens: vier Monate............

@Ohrfutter
Teneriffa

@Ohrenschoner
Hoffentlich macht sich Dein chinesischer Kollege keinen Spaß mit Dir...

Ohrenschoner (Beitrag #28321) schrieb:

Nicht das die Mods hier einiges rausnehmen und damit n neuen Thread aufmachen :

Nicht, dass die Mods ........

Nicht, daß ...

Ihr Klugscheisser, ähm Klugscheißer....
...und was den Restaurantbesuch mit dem chin. Kollegen angeht:
Es hat zumindest nach Huhn geschmeckt, lag wohl an den Gewürzen....

JoFasT (Beitrag #28325) schrieb:

Nicht, daß ... :D

Jein! Da beißt sich die alte mit der neuen Rechtschreibung ...

ganz einfach… vokal davor kurz gesprochen: ss (Schuss, Kuss…), davor lang: ß (Straße, Spaß…)

könten wier hir widder ein parr Bielder hapen, zwäcks algemeiner freude ?

okay, geb mich geschlagen! bin zu alt

"ss" ist richtig

Horus (Beitrag #28327) schrieb:

JoFasT (Beitrag #28325) schrieb: Nicht, daß ... :D Jein! Da beißt sich die alte mit der neuen Rechtschreibung ... ;)

Welche Rechtschreibung??? Die von vor 15, 10, 5 Jahren oder die von heute? Zeige mir einen Menschen, der da wirklich durchsieht. Aber was kümmert mich das Durcheinander im deutschen Regulierungsdrang solange man im Englischen sattelfest ist. Da hat sich seit rund 350 Jahren (fast) Jahren nichts geändert. Wozu auch. oder cheers!

Deswegen sagt man ja heute auch, dass alte und neue Rechtschreibung parallel gültig sind .............. wofür dann eigentlich 'ne neue .........

Jazzzer (Beitrag #28329) schrieb:

könten wier hir widder ein parr Bielder hapen, zwäcks algemeiner freude ?

Nur für Dich

Obwohl nicht für mich .... ich hab trotzdem geguckt ...... gefällt!!!

Hallo zusammen

Hier mal ein paar Bilder von unserem Setup.






Grüsse und allen noch ein schönes Wochenende

Sehr schön Gundel:-))))))

adventure-team (Beitrag #28333) schrieb:

Jazzzer (Beitrag #28329) schrieb: könten wier hir widder ein parr Bielder hapen, zwäcks algemeiner freude ? Nur für Dich

Oh ! Vielen Dank....auch von mir "nur für Dich"

@Gundel_Gaukeley

Setup top!! Aufstellung flop

Für alle

langsam kommt wieder Leben in die Bude. *freud*


@Gundel_Gaukeley:

Schönes Setup...

Bilder habe ich auch von meinen Waschmaschienen

Mitlerweile auf schwarzen Granitsockeln.
Große Raumumstellung zwecks Akustik ist in vollen Zügen

@kippschalter

Das ist ja mal ne Ansage!

Die stehen in meinem Akustik Optimierten Kino. Sind aber nur für Stereo Musik, mit einer extra Anlage. Ich hatte die vorher in einem normalen Wohnzimmer betrieben und habe gedacht, ich habe neue LS bekommen, nachdem ich die in den optimierten Raum gestellt habe.
So machen die Waschmaschinen echt Spaß.

Habe ich das richtig verstanden, dass sie nicht in einem/dem Surround-System integriert sind? Oder hast du gar kein Surround-System in deinem Kino?