Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

TSstereo schrieb:

Sorry , aber diese Zuspieler würde ich wirklich nicht unbedingt als qualitativ gut oder hochwertig bezeichnen. Ich würde trotzdem mal ein top Quellgerät probieren. [...]einen top CDP beim Händler leihen, dann nur Amp + CDP anschließen, alles ausphasen, dann LS anschließen, ausrichten und hören, rücken, hören, rücken.

Ich denke auch, dass der Raum das Problem ist. Kleinere Lautsprecher (805) (+Sub?) könnten evtl. helfen das Problem zu lösen, da sie sich flexibler aufstellen lassen. Müssen die LS an der Stirnseite des Raumes stehen?

Was ich nicht glaube ist, dass ein neuer CD-Player den Sound umkrempeln wird. Die Unterschiede zwischen den Playern/Wandlern sind so gering - des bringt nur in Nuancen etwas und ist, wenn überhaupt, nur für Goldohren hörbar.

Cassie schrieb:

An meinem Raum kann ich nämlich nur bedingt Arbeiten, er ist Gerade neu Renoviert (Muttern würde mir den Kopf und sonst was Abreissen).

schade das bei der erst gerade ausgeführten renovation deines zimmers nicht ein wenig mehr wert auf die raumakustik gedacht wurde ...
vermutlich hättest du dir einige mühe und ärger sparen können ...

@stiesel und Nautilus802,

aus gegebenem Anlass (siehe früheren Post) würde ich Euch auch gerne fragen, ob Ihr Eure 802 auf den eingebauten Rollen, auf Spikes oder Basen betreibt und welchen Boden Ihr jeweils habt.

Ich hatte bisher die N802 auf SSC Basen auf Teppichboden mit gutem Ergebnis. Jetzt stehen meine neuen 802D wieder auf Rollen auf dem gleichen Teppichboden und schwanke, ob ich es lasse, die Spikes probiere oder auf neue, passende Basen warte.

Gruß

Jörg

Röhrender_Hirsch schrieb:

[ Was ich nicht glaube ist, dass ein neuer CD-Player den Sound umkrempeln wird. .

...da gebe ich Dir auch recht. Ich meinte von der Wertigkeit auch genau diese Reihenfolge. Ein qalitativ guter Amp ist ja vorhanden. Also als Erstes: alles "entkernen":!Dann einem dem Verstärker und LS "gleichwertigen" CDP an den Amp, Boxen dran und ausrichten bis es passt!

Danach entscheiden....was "muss"!

Gruss
Thomas

:so nun ist es wohl klarer zu verstehen

TSstereo schrieb:

Röhrender_Hirsch schrieb: [ Was ich nicht glaube ist, dass ein neuer CD-Player den Sound umkrempeln wird. Die Unterschiede zwischen den Playern/Wandlern sind so gering - des bringt nur in Nuancen etwas und ist, wenn überhaupt, nur für Goldohren hörbar. ...da gebe ich Dir auch recht. Ich meinet von derWertugkeit auch genau diese Reihenfolge. Ein qalitativ guter Amp ist ja vorhanden. Also als erstes: alles "entkernen":!Dann einem dem Verstärker und LS "gleichwertigen" CDP an den Amp, Boxen dran und ausrichten bis es passt! Danach entscheiden....was "muss"! Gruss Thomas :prost

Ähm, habt Ihr schonmal einen der dort vorhandenen CDPs im Vergleich zu einem Audio Ayre CX-7, nem Metronome Kalista oder nem Audiomeca Mephisto II gehört ???

Sorry, aber wer sagt dass Unterschiede nur was für Goldohren sind hat wohl noch keinen anständigen CDP gehört.

Dass Unterschiede geringer ausfallen als bei Amps oder LS ist nat. klar, aber keineswegs sind sie sooo gering wie gerne mal getan wird...

Dass der CDP den Klang komplett umkrempeln kann ist nat. auch Unfug, aber genauso dass andere Extrem, dass eben nur geringste Nuancen durch den CDP beeinflusst werden.

Gruss,
front

Hi,

sorry das ich mich in Euer gespräch einmische, aber ein neuer Player kann den Sound ganz gewaltig umkrempeln !!
Habe meinen Lindemann gegen einen Accuphase DP67 getauscht und es war wirklich als wenn vorher alles durch einen dicken Vorhang gespielt worden wäre !!!

Lg
Stiesel

front schrieb:

[Dass Unterschiede geringer ausfallen als bei Amps oder LS ist nat. klar, aber keineswegs sind sie sooo gering wie gerne mal getan wird... Dass der CDP den Klang komplett umkrempeln kann ist nat. auch Unfug, aber genauso dass andere Extrem, dass eben nur geringste Nuancen durch den CDP beeinflusst werden. Gruss, front

...so kann man es auch sagen

Ich habe @Röhrender_Hirsch auch nur in dem Punkt zugestimmt, dass ein neuer CDP nicht die ganze Anlage "umkrempeln" kann, wenn die Anlage im Grund nicht stimmig ist.

Dem, das Unterschiede bei CDP's nur von "Goldohren" hörbar sind kann ich auch nicht zustimmen.

Es sollte doch wirklich nicht so schwer zu verstehen sein. An der Akustik muss dringend gearbeitet werden. Und an dem qualitativ guten Amp gehört ein Player mit guter Qualität und einem dem Hörgeschmack entsprechenden Klangbild. Ich denke auch, dass jeder versteht was ich meine, nur legt es halt jeder nach seiner "Wertigkeitsliste" aus. Ist ja auch ok.

Aber eins ist doch klar: Wenn nix stimmig ist kanns auch nicht besser werden mit einen neuen CDP oder Kabel oder was weis ich was. Und umgedreht: Wenn die Anlage im "Grund" stimmig ist kann ein passender Zuspieler die gesamte Anlage weit nach vorne bringen.

Ein gutes Beispiel sind hier so genannte "alte Highender" im CDP-Bereich. Über die Jahre musste ich hier auch lernen, dass hochwertige neue CDP einfach besser spielen. Die Entwicklung ist halt nicht stehengeblieben. Trotzdem habe ich aus "Nostalgiegründen" noch einige von den Geräten in Gebrauch (im Wechsel). Allerdings können die in punkto Auflösung und Bassgenauigkeit mit meinem neuen "Hauptplayer" nicht mithalten. Die klingen halt nur anders und damit manchmal auch (für mich) "schön". Das ist halt Geschmackssache. Und wenn die Anlage im Grund "stimmig" ist, machen solche "Experimente" auch "spass".
Gruss
Thomas

Hi,

Du hast sicherlich recht, wenn Du sagst, dass alle Komponenten einer Kette stimmig sein müssen, aber ich denke, dass Wichtigste sind die beiden Dinger, die bei jedem Menschen (ausser bei Niki Lauder) an den Seiten des Kopfes hängen..
Und die persönlichen Vorlieben eines jeden Menschen !
Die einen mögen es "chirugisch - analytisch" die anderen "warm und schmusig" usw...

Lg
Stiesel

Moin Moin
Was würdet ihr mir denn für einen CDP Empfehlen? Cambridge will ich nicht unbedingt, da diese anscheinend das Display nicht abschalten lassen und recht laut sein sollen (Nachts wird öfters CD auf Repeat gehört), der Denon ist einer der leiseren Sorte, ich habe ihm trotzdem einem Geräusch Tuning unterzogen (Auskleidung mit Noppenschaum. Bitte denkt daran das es meiner Anlage Angemessen sein sollte.
Mit Ausphasen und Kabeln und so nem "Quark" braucht ihr gar nciht anfangen, ich Bin Elektroniker und weis wie was funzt, Placeboeffekt gibt es bei mir dadurch nicht

Übrigens glaube ich schon das zumindest der Pana im DVD-Audio Teil schon (für den Preis) Ziemlich gut ist. Und die Probleme sind so Gross das kein Anständig gebauter CDP da was bringen wird. Übrigens ist der 655 vielleicht nicht Aktuell (wurde vom 685 ersetzt) aber noch längst nicht alt

"Mal eben" nen CDP Ausleihen wird auch nciht so einfach sein, der Lokale händler ist ein *Nicht Jugendfreier ausdruck* und der Händler bei dem ich mir vorgenommen habe jetzt meine sachen zu kaufen (Hifi-Eins in Köln, Klasse Service!) ist wie bereits erwähnt in Köln (1 1/2 Stunden fahrt mit ÖVM)

Bulldog: Ich hatte vorher keine Gravierenden Probleme, die gesamte Anlage Stand auch Anders, nur mein 18m² Zimmer wirkte wie eins mit 10m².

Ich denke ich werde mal Das Problem so angehen, das ich mir das ATB System ( http://www.intertech...etail=5909&suchwort= ) und Endlich ne Soundkarte kaufe und dann Versuche mit DIY Absorbern und Diffusoren irgendwie meinen raum hin zu bekommen, damit ist das Projekt "Anlagen Update" für dieses Jahr allerdings gelaufen

Trotzdem Danke

Mfg
Cassie

Hallo Leute!
Danke für die vielen Glückwünsche.
Habe gerade einen eigenen 803D Thread angefangen!
lg boxenmann

Stiesel schrieb:

Hi, Du hast sicherlich recht, wenn Du sagst, dass alle Komponenten einer Kette stimmig sein müssen, aber ich denke, dass Wichtigste sind die beiden Dinger, die bei jedem Menschen (ausser bei Niki Lauder) an den Seiten des Kopfes hängen.. Und die persönlichen Vorlieben eines jeden Menschen ! Die einen mögen es "chirugisch - analytisch" die anderen "warm und schmusig" usw... Lg Stiesel

Stimmt, auch das hatte ich schon erwähnt

Cassie schrieb:

Moin Moin Was würdet ihr mir denn für einen CDP Empfehlen? Mfg Cassie

Hallo Cassie,
vielleicht auch was "neues" gebrauchtes. z.b.: http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WD4V

http://www.audio.de/sixcms/detail.php?id=49566


http://www.areadvd.de/hardware/philipsdvdr1000.shtml

http://www.p4c.phili...fu_deu.pdf#toolbar=0

Jetzt werden alle aufschreien. I,Pfui, ein Philips und auch noch ein DVD-Recorder. Ich sage Dir, das Ding spielt wie der Teufel, ist genial Verarbeitet, hat super gute Audio-Wandler und ein Spitzenlaufwerk. Ich selbst habe so ein Gerät. Detaildarstellung: genial, Klangbild: schnell, knackig. Und das Beste: das Ganze mit DVD und CD. Und wenn Du willst kannst Du auch noch Video oder 2 Kanal Stereo auf DVD in Top Qualität mit manuell aussteurbaren Audiopegel aufnehmen.

Übrigens, war das Gerät eines der ersten hochwertigen DVD Recorder und wie immer hat sich Philips da mit Material und Verarbeitung nicht lumpen lassen. Auch in den "Testblättchen" war das Teil immer ganz oben, vor allem im Klang ab CD/DVD.

Das soll jetzt kein Loblied sein, weil ich selber so einen Player habe, sondern vielmehr ein Geheimtip aus eigener Erfahrung.

Wer es nicht glauben mag oder unbedingt der Meinung ist: sowas "kann nicht gut sein", der mag das denken. Ich höre und

Ansonsten gäbe es noch xxxx-Empfehlungen für jeden Geschmack und jeden Geldbeutel. Aber das müssen dann die Empfehlen, die selbst mit dem oder dem Gerät Ihre pers. Erfahrungen gemacht haben.

Gruss
Thomas

Moin Moin
Da bin ich auch voreingenommen, zumal ich einen CDP haben möchte, dies zeichnet sich nurch Schnelles einlesen aus, und reine CD Funktion
Ich kenne eh kein TV Programm das es wert ist aufgenomen zu werden, und mein DVD Player ist eh bei mir ziemlich arbeitslos.

Audio aufnahmen kann ich auch mit meinem MD Porti machen, PCM auf MD klingt schon Äusserst gut (Habe die Probe auf`s exempel gemacht: Aufnahme von Orig. DVD auf MD (Optical out vom DVD-P), dann übern KH Verglichen, bis auf den minimal wärmeren Klang vom MD Player KEIN unterschied (Mit dem Peter Gabriel Stück von der B&W 800er DVD)).

Gegen Gebrauchte Geräte habe ich allerdings nichts, wenngleich es nicht unbedingt von Ebay sein muss.

Jetzt wird aber erstmal Akustik Tuning betrieben, das wird schon Teuer genug.

So, ich geh nu Pennen, Guts Nächtle

Mfg
Cassie

Cassie schrieb:

Moin Moin Da bin ich auch voreingenommen, zumal ich einen CDP haben möchte, dies zeichnet sich nurch Schnelles einlesen aus, und reine CD Funktion Ich kenne eh kein TV Programm das es wert ist aufgenomen zu werden, und mein DVD Player ist eh bei mir ziemlich arbeitslos. Audio aufnahmen kann ich auch mit meinem MD Porti machen, PCM auf MD klingt schon Äusserst gut (Habe die Probe auf`s exempel gemacht: Aufnahme von Orig. DVD auf MD (Optical out vom DVD-P), dann übern KH Verglichen, bis auf den minimal wärmeren Klang vom MD Player KEIN unterschied (Mit dem Peter Gabriel Stück von der B&W 800er DVD)). Gegen Gebrauchte Geräte habe ich allerdings nichts, wenngleich es nicht unbedingt von Ebay sein muss. Jetzt wird aber erstmal Akustik Tuning betrieben, das wird schon Teuer genug. So, ich geh nu Pennen, Guts Nächtle Mfg Cassie

Hi,
die Aufnahmefunktion ist für mich auch nur "Beiwerk". Eigentlich ist das Gerät einfach nur ein wahnsinnig gut spielender CD Player in top Verarbeitung. Da musst Du lange suchen, bis Du sowas findest. Technisch ist das Gerät gleich mitdem DVD 1010 von Philips halt nur mit Aufnahmefunktion. Und der DVD1010 war im Klang immer Referenzklasse.

Es muss auch nicht ein Gerät von Ebay sein. War nur ein Beispiel. Viele Händler haben noch welche stehen, die sie bei der heute herrschenden "Formatjagd" der Kunden günstig verkaufen. Neu lag der bei 2000 Euro. Ich habe meinen Neu/Vorführgerät für 300 Euro bekommen.

Eins ist klar, ich hatte auch schon einen Rotel RCD 991AE, der hat nicht besser gespielt.

Aber sollte nur ein Tip sein. ;),


und das:

Jetzt wird aber erstmal Akustik Tuning betrieben, das wird schon Teuer genug.

ist wie schon erwähnt erst mal der bessere Weg.

Dann kannst Du weitersehen.................

Gruss
Thomas

Also ein Audiomeca Obsession II würde es auch tun, Cassie muß ja nicht gelich sein Oma verpfände....

Allerdings muß ich noch feststellen, daß inzwischen die Unterschiede von Jahr zu Jahr kleiner werden, da die Technik inzwischen schon auf einem sehr hohen Stand ist...

TSstereo schrieb:

die Aufnahmefunktion ist für mich auch nur "Beiwerk". Eigentlich ist das Gerät einfach nur ein wahnsinnig gut spielender CD Player in top Verarbeitung.

Hallo TStereo,

du behauptest der Denon CDP von Cassie wäre nicht hochwertig genug aber empfiehlst gleichzeitig einen CD-Rekorder als Player zu missbrauchen? Der Recorder mag ja (als Rekorder mit Player) ganz gut sein, aber er hat so viele Features* die ein CD Player nicht braucht, das kann sich nicht positiv auf den Klang auswirken.
Ein Kühlgebläse (Lärm?) hat er zusätzlich.


*)
DVD+, DVD+RW,Wiedergabe von DVD+,DVD+RW,DVD-,DVD-RW(Video Mode),SVCD,CD-Video,CD-Audio,CD-R,CD-RW,MP3-CD,Progressive Scan Wiedergabe in PAL und NTSC,Digital Natural Motion,Active Control,Cinema Link,3D Sound(SRS TruSurround),Timer(6;1 monatlich,wöchentlich,täglich)2 Scart Anschlüsse, S-Video Ein-und Ausgang,VGA -Ausgang,RGB-Ausgang(Scart & BNC),Video-Ausgang, Audio Ein-und Ausgang,Digital Audio Ausgang(optisch & koaxial),Front-Eingänge für i.LINK DV,S-Video,Video,Audio L+R,6 Aufnahmequalitätsstufen (von 60 bis 360 Minuten),Show View,VPS,Fernbedienung

Duncan_Idaho schrieb:

Also ein Audiomeca Obsession II würde es auch tun, Cassie muß ja nicht gelich sein Oma verpfände.... ;)

Von dm Ding habe ich schon gutes vom Klang gehört, allerdings nicht von der Verarbeitung bzw. Haptik. Für ein so teures Gerät nicht annehmbar (Hörensagen, habe das ding wissendlcih noch nciht gesehen bzw. Angefasst).

Jetzt streitet nicht um mein Denon, ich denke er ist hier erst das übel, das Nach Akustik und minimal Schwachbrüstigem Amp kommt, wo sicher eher was gemacht wird, und dannach kommt eher nen Plattendreher.

Jetzt schaue ich was die Bank sagt und dann bestell ich mir die Raummess Geräte für die Akustik und ne Soundkarte fürn PC.

MFg
Cassie

TSstereo schrieb:

front schrieb: [Dass Unterschiede geringer ausfallen als bei Amps oder LS ist nat. klar, aber keineswegs sind sie sooo gering wie gerne mal getan wird... Dass der CDP den Klang komplett umkrempeln kann ist nat. auch Unfug, aber genauso dass andere Extrem, dass eben nur geringste Nuancen durch den CDP beeinflusst werden. Gruss, front Es sollte doch wirklich nicht so schwer zu verstehen sein. An der Akustik muss dringend gearbeitet werden. Und an dem qualitativ guten Amp gehört ein Player mit guter Qualität und einem dem Hörgeschmack entsprechenden Klangbild. Ich denke auch, dass jeder versteht was ich meine, nur legt es halt jeder nach seiner "Wertigkeitsliste" aus. Ist ja auch ok.

Hi,
war jetzt auch weniger gegen Dich als gegen die Aussage von Röhrender_Hirsch gemeint...

Cassie schrieb:

Duncan_Idaho schrieb: Also ein Audiomeca Obsession II würde es auch tun, Cassie muß ja nicht gelich sein Oma verpfände.... ;) Von dm Ding habe ich schon gutes vom Klang gehört, allerdings nicht von der Verarbeitung bzw. Haptik.

Och, da hab ich aber schon deutlich schlechteres gesehen...

Moin
Klar, aber für das geld solls mal mindestens nen Ganzmetall gehäuse sein (Das hat sogar mein Cambridge!)

Aber wenn ich z.B. gegen viele Verstärker sachen in der Preisregion von 1000-2000 € anfasse, dann vergleiche mit meinem Alten Sony TA-F 700ES (NP irgendwas bei 2000DM, Ende der 80`er) , den ich ins Wohnzimmer verfrachtet habe, dann frage ich mich ernsthaft wie wichtig die Anfassqualität heute ist. Beim Sony ist ALLES Aus Metall , Vollmetall um genau zu sein nur das Chassis ist aus Kunststoff, allerdings Wabenförmig (Sony nennt das Gibraltar Chassis). In der Angegebenen Preisregion habe ich noch NICHTS Vergleibares gefunden, leider spielt der Cambridge einen Tick feiner, dafür isser Längst nciht so Leistungsfähig.

Aber das nur nebenbei...

Mfg
Cassie

@Röhrender_Hirsch
Sorry, aber das kann ich nicht unterschreiben. Und das Gebläse ist nicht zu hören. Nebenbei verstehe ich Deine Meinung. Das sind die typischen Vorurteile. Allersdings weis ich für mich, dass diese Gerät auf dem selben Label wie mancher "Highendplayer" spielt.
Ich werde mich auch nicht weiter dazu äußern, für mich ich wichtig was ich höre und weis. Das die Meinungen auseinander gehen und natürlich stark durch diverse Heftchen geprägt sind ist mir schon klar. Soll auch jeder kaufen und denken was er mag.

Außerdem sollte es auch nur ein Tip sein, wie man abseits des Maintreams einen top CD Player bekommt, wo man bei anderen Herstellern sehr weit oben suchen muss um die gleiche Klangqualität zu bekommen.

Egal , der Versuch wars wert.

@Röhrender_Hirsch

ganz gut sein, aber er hat so viele Features* die ein CD Player nicht braucht, das kann sich nicht positiv auf den Klang auswirken.

....übrigens, der war richtig gut Unterschrift: Audio, Stereo, Stereoplay, allgemeins Hören Sagen.....

Gruss
Thomas
Trotzdem, wers mag, solls haben und es ist ok.

Cassie schrieb:

Moin Klar, aber für das geld solls mal mindestens nen Ganzmetall gehäuse sein (Das hat sogar mein Cambridge!) Aber wenn ich z.B. gegen viele Verstärker sachen in der Preisregion von 1000-2000 € anfasse, dann vergleiche mit meinem Alten Sony TA-F 700ES (NP irgendwas bei 2000DM, Ende der 80`er) , den ich ins Wohnzimmer verfrachtet habe, dann frage ich mich ernsthaft wie wichtig die Anfassqualität heute ist. Beim Sony ist ALLES Aus Metall , Vollmetall um genau zu sein nur das Chassis ist aus Kunststoff, allerdings Wabenförmig (Sony nennt das Gibraltar Chassis). In der Angegebenen Preisregion habe ich noch NICHTS Vergleibares gefunden, leider spielt der Cambridge einen Tick feiner, dafür isser Längst nciht so Leistungsfähig. Aber das nur nebenbei... Mfg Cassie

..da ist schon was dran. Aber die Aussagen zur verarbeitung wurden von den Testern natürlich im Bezug auf den Preis getroffen. Das Teil hat immer hin mal 2000€ gekostet und zu der Zeit waren 2000€ auch noch echt viel Geld
Übrigens finde ich das Gerät sogar sehr gut verarbeitet.

Zum Thema noch eins....Verarbeitung ist schon wichtig, aber wenn ich mir mal nur zwei der hochgelobten Player anschaue (und ich rede immer von persönlichen Erfahrungen)
z.B.: Rega Planet
-oder diversen Cabridge Audio Playern, dann fällt mir zu diesen Thema nichts mehr ein.
Cabridge hat zwar Ganzmetallgehäuse, aber wie verarbeitet, ganz zu schweigen von deren Chassisaufbau. Und die Krönung ist in manchen Modellen der Trafo in der "Blech!!!dose" um den Eindruck eines geschirmten Ringkerntrafos zu erwecken. Natürlich machen die das nur um den Trafo zu "schirmen" . MMM, warum dann nicht mit einem eckigen Gehäuse, z.B. aus Kupferblech? Oder besser in einem ordentlichen Chassis, mit separaten Kammern und diese getrennt mit Kupferblech?

Nunja, was solls, hauptsache es sieht nach den "Gewürzen" im inneren aus, die von der "Highendwelt" erwartet werden.

So, das reicht zum Thema.

Abschließend: Das ist nur meine persönliche Meinung, nach ca. 20 Jahren Hifi und "Highend" - Erfahrungen (wörtlich gemeint).

Gruss
Thomas

Allerdings sind DVD-Player wirklich um einiges teurer, wenn sie gute CD-Player abgeben wollen... Glaubs mir, ich hab nicht zm Spaß einen Denon 3910 und demnächst einen Obsession II daheimstehen...

@Cassie
Da ich den Obsession schon selber schleppen durfte...
Die Verarbeitung ist edel.... 1,5cm dicke Spezial Acrylplatte vorne drann. Gehäuse aus Metall min 2mm dick. Rückseite is die Beschriftung zwar nur geklebt und nicht graviert, aber dafür sind die Buchsen sehr gut und das ist mir wichtiger als hinten ne gravierte Schrift. Blaues Display ist sehr gut ablesbar und abschaltbar. Nachdem Einfahren der Schublade hört man erst einmal ein Relais. Vorne Schrift graviert. Also wer immer ein Problem mit der Verarbeitung hat, steht wohl auf Panzerschränken....

Cassie schrieb:

[ und dannach kommt eher nen Plattendreher. MFg Cassie

cool, Vinyl

Duncan_Idaho schrieb:

Allerdings sind DVD-Player wirklich um einiges teurer, wenn sie gute CD-Player abgeben wollen... Glaubs mir, ich hab nicht zm Spaß einen Denon 3910 und demnächst einen Obsession II daheimstehen... @Cassie Da ich den Obsession schon selber schleppen durfte... Die Verarbeitung ist edel.... 1,5cm dicke Spezial Acrylplatte vorne drann. Gehäuse aus Metall min 2mm dick. Rückseite is die Beschriftung zwar nur geklebt und nicht graviert, aber dafür sind die Buchsen sehr gut und das ist mir wichtiger als hinten ne gravierte Schrift. Blaues Display ist sehr gut ablesbar und abschaltbar. Nachdem Einfahren der Schublade hört man erst einmal ein Relais. Vorne Schrift graviert. Also wer immer ein Problem mit der Verarbeitung hat, steht wohl auf Panzerschränken.... :prost

Ich kenne auch nicht viel in seiner Preisklasse was wirklich deutlich besser verarbeitet ist...

front schrieb:

[Ich kenne auch nicht viel in seiner Preisklasse was wirklich deutlich besser verarbeitet ist...

Hi,
klingt echt interessant. Kannst Du mal ein "Großbild" von Deinem Player posten?

Moin Moin
wie gesagt, ich habe den Obsession selber noch nicht gesehen oder angefasst, kenne nur die erfahrung eines B&W Besitzers der einen CDP Suchte, und ihn u.a. aus eben diesen gründen NICHT genommen hat.
Die Haptik meines Denon hat sich Übrigens nach nem Kleinen Tuning auch enorm verbesert, ich habe ihn mit Noppenschaum Ausgekleidet, Alleine das einschalten ist ein ganz anders wie zuvor, die CD-Lade ist Leiser geworden, und das Laufwerk ist absolut leise.
Trotzdem ist weder der Denon noch der Cambridge ein Haptisches Highlight, allerhöchstens der Cambridge in seiner Preisklasse. Er hat zwar ne 3mm Alu Front und der rest ist auch aus Metall, Optisch auch gut, aber sobald man die Plastik Taster oder das Viel zu labberige Lautstärke Poti mit Plastik Knopf anfasst, ist`s vorbei mit dem "Tollen gefühl".

Duncan: Ich stehe wirklich, zumindest in sachen Elektronik Verarbeitung, auf Panzerschränke, wie mein Sony (übrigens schwerer als eine meiner B&W`s) einer ist. Wenn ich etwas Anfasse dann will ich nicht merken das wenn ich mal "etwas Fester" Zupacke das sich irgendwas verformt oder gar abbricht (und ich habe einen Ziemlich festen Griff)

TSstereo: Lass es, du könntest mir und warscheinlich auch dem Hirsch erzählen was du willst, wir sind "Unverbesserliche Puristen"
Ich würde mir auch nie so ne Hochgelobte Playstation ins regal stellen, auch wenn das ding das beste wäre was es gibt
Und mit dem Vinyl ist noch so ne sache, ich würde sehr gerne nen plattendreher haben, aber finde mal Schallplaten in meinem Fav. Musik-Stil

So long
Cassie

Guckst Du z.B. hier : (nehm aber den oberen der untere wäre ein Traum)

http://www.speaker-s...~-~Audiomeca~019.jpg

Cassie schrieb:

TSstereo: Lass es, du könntest mir und warscheinlich auch dem Hirsch erzählen was du willst, wir sind "Unverbesserliche Puristen" Ich würde mir auch nie so ne Hochgelobte Playstation ins regal stellen, auch wenn das ding das beste wäre was es gibt So long Cassie

...ich auch nicht

.....war auch nicht so gemeint, dass ich Dich davon überzeugen wollte. Ich mag bloss keine "festgenagelten" Vorurteile und kein "Test-Heftchen-Latein"

Wir sind ja auch kein CDP Thread

Zurück zum Thema...........

Gruss
Thomas

front schrieb:

Guckst Du z.B. hier : (nehm aber den oberen der untere wäre ein Traum) http://www.speaker-s...~-~Audiomeca~019.jpg

.....stimmt! wenn die auch so klingen (habe da keine Erfahrung).

Und die Preise?

TSstereo: Ich habe gerade mal nach dem Preis gegoogled: 1650€ habe ich gefunden, (hatte irgendwie vorher 800 im kopf)
das ding wäre somit teuerer als meine Gesamte jetzige Kombi Ohne TV aber mit DVD-Player...

Der Obsession II ist nach 5 Jahre stabilem Preis auf inzwischen 1800 Euro etwas gestiegen, womit aber auch eine kleine Modifikation in Richtung II.5 einherging. Uherby hat übrigens den Mephisto IIx... der zweiteilige Mephisto war aber auch ihm etwas arg teuer... Audiomeca baut übrigens die Laufwerke selber. Und selbst das zugekaufte des Obsession ist ein Eigenbau von C.E.C.

Cassie schrieb:

TSstereo: Ich habe gerade mal nach dem Preis gegoogled: 1650€ habe ich gefunden, (hatte irgendwie vorher 800 im kopf) das ding wäre somit teuerer als meine Gesamte jetzige Kombi Ohne TV aber mit DVD-Player...

....der war gut

Aber im ernst. Wenn ein Gerät im Gesamten Klang/Verarbeitung und dann auch dem persönlichen Geschmack passt, ist ein Preis immer relativ. Natürlich unter Beachtung des eigenen Geldbeutels. Irgendwie versuchen wir doch alle mit unseren "Mitteln" das Beste "rauszuholen". Und so verstehe ich auch mein Hobby und so sehe ich auch jeden Tip und Hinweis.

Nun, ich denke Du wirst noch viele Jahre Zeit haben das eine oder andere zu verbessern oder von dem oder diesem zu träumen. Wie ich auch

Aber das macht sooooooo, Spass

Gruss
Thomas

TSstereo schrieb:

Cassie schrieb: TSstereo: Ich habe gerade mal nach dem Preis gegoogled: 1650€ habe ich gefunden, (hatte irgendwie vorher 800 im kopf) das ding wäre somit teuerer als meine Gesamte jetzige Kombi Ohne TV aber mit DVD-Player... ....der war gut Aber im ernst. Wenn ein Gerät im Gesamten Klang/Verarbeitung und dann auch dem persönlichen Geschmack passt, ist ein Preis immer relativ. Natürlich unter Beachtung des eigenen Geldbeutels. Irgendwie versuchen wir doch alle mit unseren "Mitteln" das Beste "rauszuholen". Und so verstehe ich auch mein Hobby und so sehe ich auch jeden Tip und Hinweis. Nun, ich denke Du wirst noch viele Jahre Zeit haben das eine oder andere zu verbessern oder von dem oder diesem zu träumen. Wie ich auch Aber das macht sooooooo, Spass Gruss Thomas :*

Das war leider kein Witz, rechne mal nach...
800€ die B&W`s
~300€ der Sub (Nichts genaues weis man nicht, das Holz lag noch in der Garage)
390€ der Cambridge
100€ der Denon
140€ der DVD-Player

Und Ja, der Preis ist relativ, aber für die 1650 € Kaufe ich mir lieber nen paar gebrauchte 805 und Zahle mit dem rest die Endstufen an, das Bringt mit ziemlicher sicherheit mehr

Mfg
Cassie

Meine Preisverteilung war übrigens 50% LS, 35% Amp und 15% CDP, (ohne Vinyldreher, Zubehör und A/V Geschichten versteht sich) dass finde ich auch angemessen, mehr würde ich, je nach Preisgestalltung, für den CDP auch nicht ausgeben wollen.

Nur eben die Aussage CDPs seien lediglich für "Goldohren" ist Quatsch.

Gruss,
front

Cassie schrieb:

[ aber für die 1650 € Kaufe ich mir lieber nen paar gebrauchte 805 und Zahle mit dem rest die Endstufen an, das Bringt mit ziemlicher sicherheit mehr Mfg Cassie

jo, stimmt genau in Deiner "Situation".

Moin Moin
So, Jetzt ist meine Gesamte Planung über bord Geschmissen: Mein Cambridge gab gerade (mal wieder) Rauchzeichen von sich.
Diesmal aber richtig, mein zimmer riecht
Jetzt wird erstmal mit dem MF Gehört und Morgen baue ich meinen Sony Wieder auf und Rufe bei Taurus an

Ich hoffe meine B&W`s Leben noch.

ein Wütender
Cassie

Cassie schrieb:

Moin Moin So, Jetzt ist meine Gesamte Planung über bord Geschmissen: Mein Cambridge gab gerade (mal wieder) Rauchzeichen von sich. Diesmal aber richtig, mein zimmer riecht Jetzt wird erstmal mit dem MF Gehört und Morgen baue ich meinen Sony Wieder auf und Rufe bei Taurus an Ich hoffe meine B&W`s Leben noch. ein Wütender Cassie

Schei e. So ein Mist! Kann es sein, dass der Cambridge schon länger ein Problem hat und deshalb auch der Klang, gerade im Bass, so miserabel war?

Ich hoffe auch für Dich, das Deine B&W noch heil sind

Gruss
Thomas

Moin
So, Gerade meinen Musical Fidelity angeklemmt, B&W und Sub habens Schadlos Überstanden (Wenigstens etwas) und ich verfasse gerade ne Mail an Taurus.
Irgendwie bin ich von Cambridge nichtmehr Überzeugt, das wäre, wenn was zu retten ist, die 2. Rep. in 4 monaten!

Am Bass war er aber bestimmt nicht schuld, dann müsste der MF auch irgendwas haben.

Mfg
Cassie

Cassie schrieb:

Moin So, Gerade meinen Musical Fidelity angeklemmt, B&W und Sub habens Schadlos Überstanden (Wenigstens etwas) und ich verfasse gerade ne Mail an Taurus. Irgendwie bin ich von Cambridge nichtmehr Überzeugt, das wäre, wenn was zu retten ist, die 2. Rep. in 4 monaten! Am Bass war er aber bestimmt nicht schuld, dann müsste der MF auch irgendwas haben. Mfg Cassie

Das macht die Sache zwar nicht besser, aber wenn ich das hier lese (und davon gibt es mehr hier im Forum und sonst im Internet):

Hier meine Erfahrungen mit Cambridge Audio! Habe mir kurz vor Weihnachten den Azur A640 für 410,-EUR geholt. Beim ersten war eine der Stereostufen defekt. Kann passieren. Wurde ausgetauscht. Den zweiten (!) habe ich dann im Januar wieder zurückgebracht. Der schaltete sich aus unerklärlichen Gründen ab und ging in den Protection-Modus. Klanglich hat mir der Verstärker sehr gut gefallen. Ich hatte damals zu diesem Thema einen Thread eröffnet (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=29&thread=2182&z=1#8). Den dritten werde ich jetzt die Tage wieder züruckgeben. Gleicher Fehler wie beim zweiten, aber er funktionierte wenigstens 3 Wochen. Nun tritt aber wieder der gleiche Fehler auf. Scheint ein Serienfehler zu sein. Meine Geduld ist am Ende. Habe mit meinem Händler gesprochen. Seiner Aussage nach gibt es wohl mehr Probleme mit den neuen Cambridge Produkten und wohl nicht nur mit den Verstärkern. Werde wohl auf einen NAD umschwenken!

dann weis ich auch nicht.

Solltest Du mal mit Deinem Händler reden? Rückgabe?

Ich würde es machen.

Gruss
Thomas

Also der fehler der Da beschriben wird ist bei Taurus bekannt, das war auch der grund der 1. Reparatur.
Dieser fehler ist lt. Taurus auf eine Fehlkonstruktion der Eingangswahl zurückzuführen, wenn ein Kabel bei eingeschaltetem Gerät umgesteckt wird, kann durch zu hohe Spannung (Potenzial Ausgleich) das Eingangswahl IC Durchbrennen, Der fehler ist aber bekannt und wurde bei mir und einem Anderem Mod ausm Forum mit dem 540 ohne Murren oder vorlage der rechnung Repariert. Ärgerlich weil man ne Woche ohne Verstärker da steht, aber wenn bekannt, nicht weiter schlimm.

Mit dem Händler reden geht nicht, ich habe den Cambridge Gebraucht gekauft, Rechnung war aber dabei, Garantie ist aber keine mehr drauf (3 monate drüber).
wenn Cambridge ihn repariert, Wird er wohl Verkauft, wenn nicht, pech gehabt, muss ich mir was neues suchen (Dann aber Vor/End kombi).
Zumindest habe ich diesmal noch nen Ersatz verstärker, der sollte zwar in wenigen tagen auch an den Menschen gehen der ihn von anfang an haben wollte (Er bei Ebay gesehen, Er kein Geld, ich Geld, ich gekauft, sollte an den ohne geld jetzt mit Geld Verkauft werden , Verstrickt aber dennoch einfach )

Mal sehen was der Morgige Tag bringt.

Mfg
Cassie

So eine Fehlkonstruktion sollte aber wirklich nicht sein....

Hatte früher auch mal Cambridge im Auge... ist aber schn ein paar Jahre her. Jedenfalls muß bei denen in der Konstruktion jemand ganz schön geschlafen haben.

Vor etwa einem Jahr schon habe ich in diesem Forum die Qualität (Machart) der Cambridge Geräte kritisiert, obwohl sie hier fleissig empfohlen wurden. Damals wurde ich gerügt und habe mich dann aus der Sache rausgehalten.

Nichts desto trotz klingen diese Geräte für ihre Preisklasse sehr gut und wenn man Glück hat, funktionieren sich auch jahrelang ohne Probleme.

Gruß
David

Sanfte Grüße,

ich möchte an dieser Stelle nochmal die Aussage von Bernd&W aufgreifen bezüglich der M802.

Bernd&W schrieb:

[schnipp] Und nun nochmal für alle: In erster Linie sage ich nur, dass ich mir lieber einen nicht ganz so alten LS kaufen würde, wie die M802 der ersten Generation nunmal mittlerweile einer ist. Und da bietet sich doch viel an, z.B. eine CDM 9NT. Schließlich hat sich jene Serie mindestens genau so gut bewährt wie die Matrix-Modelle. Und warum nun keine Matrix? -Dass die CDM über weniger Membranfläche verfügt ist klar, aber was den Hoch- und Mitteltonbereich angeht, so glaube ich nicht, dass eine M802 da besser sein kann. Andernfalls belehrt mich bitte... aber Nautilushochtöner und FST zeigen ganz einfach eine deutlich positive Wirkung was die Klangkulisse angeht. Daher fand ich es wichtig, dein Vorhaben zu hinterfragen... ist doch 'ne Überlegung wert Beste Grüße, Bernd :prost

Meine Meinung dazu als M802S3 Besitzer und CDM 9 NT dagegen gehört habender:
Ja, die 9NT spielt im MT und HT Bereich "offener" und etwas detailreicher - es wäre auch ein Wunder, wenn sie das nicht täte, da sie a) im MT Bereich bereits das FST-Chassi und b) im HT Bereich den der Matrix absolut überlegenen NT-HT einsetzt. Punkt.
Komma aber:
Insgesamt spielt die M802 zumindest nach meinem Hörempfinden in sich "runder" - ich hatte die 9NT ca. eine Woche bei mir stehen und reichlich Möglichkeiten, verschiedene Musiken zu vergleichen. Und, bevor Fragen kommen, ja, sie war eingespielt.

Ich kann nicht behaupten, dass die 9NT ein schlechter LS ist - sie hat vermutlich nicht meinen Geschmack getroffen, ich bin bei meiner M802 geblieben, ich habe diese Entscheidung noch nicht bereut, sondern mittlerweile ein komplettes M-7.1-Set im Zimmer stehen.

Und zum ALter kann ich nur sagen: Meine vordere M802S3 ist von 1997 (eine der letzten), die hintere (ebenfalls M802S3) ist von 1991 - und? Klanglich kein Unterschied ... und noch immer vielen Lautsprechern ebenbürtig bis überlegen.

Soweit meine persönliche Meinung


Gruß Ray

Hallo "Ray_Wilkins",

mich würden Bilder von deinem Setup interessieren, da ich bei den Serien immer (noch) durcheinanderkomme. Die M805 (ohne H) kenne ich, da ich sie selber verwende (auf Stands).
Die M802S3 sind dann die mit dem aufgesetzten Mitteltöner+HT? Wie ist im Vergleich dazu die M803S2 einzuschätzen, die keinen getrennten MT besitzt?

Hier ein Prospekt von '93. Von links nach rechts: M805HTM, M804, M803S2, M805

Hi "Rörender_Hirsch",

wenn ich dich da ein klein wenig korrigieren darf:
Das Bild zeigt ganz links die 805 H, der HTM ist deutlich breiter (ich hab' ja beide, daher kann ich's beurteilen :D)

Die 805 H hat die gleiche Bestückung und das gleiche Gehäuse wie die 805 V - die eine liegt (Bild links), die andere steht (Bild rechts).

Bilder von meinem Setup habe ich noch keine, bzw. noch keine online - aber innerhalb der vergangenen 10-15 Seiten war hier ein Bild in Nussbaumfurnier (glaube ich). Ansonsten, ja, es ist die mit dem 8-eckigen Kopf. Infos hier als pdf http://www.bwspeaker...t_info_Matrix802.pdf

Der Unterschied zur 803S2 (hatte ich vorher) ist enorm - sie spielt längst nicht so differenziert wie die 802, die Räumlichkeit der 802 ist deutlich besser (da kommt vermutlich der separate MT/HT-Kopf zur Geltung) - und im Bassfundament ist die 802 nicht ganz so "dick" (oder von mir aus "füllig", "aufgedunsen" - ich weiß nicht genau, wie ich einen Klang in Worte fassen soll), sondern "kommt mehr auf den Punkt" (vielleicht kann man die Aussage nachvollziehen?)

Andersherum ist die N802 der M802 um mindestens eine Welt überlegen (wäre ja auch albern, schließlich kostet die N mehr als das Doppelte der M und ist 17 Jahre weiter in der Entwicklung) - und ich habe die N auch mehrfach bei Freunden gehört - aber wenn ich die Preis-Leistungs-Relation zugrunde lege (was ich muss, da ich Familie und noch andere Hobbys habe), dann schneidet die Matrix-Serie nach wie vor hervorragend ab.

Korrektur:

Ein Bild ist ja schon online:



Die Endstufen und der Prozessor stimmen zwar nicht mehr, aber ansonsten sieht man ganz gut die 802 bzw. den Unterschied von einer M805 zum M HTM.

Sanfte Grüße

Hallo "Ray_Wilkins",

mal schaun, vielleicht bekomme ich irgendwann mal eine M802S3 zu fassen. Leider werden die immer noch recht teuer gehandelt. Was den Verkäufer natürlich freut und für die Qualität der B&W Produkte spricht.

Übrigens habe ich vor einiger Zeit deine "Fledermausseite" beim googlen nach Infos zur M805 besucht. Du bist also enttarnt.

Röhrender_Hirsch schrieb:

[schnipp] Du bist also enttarnt. :prost

PSSSSSSSSSSSSSSTT!!! Nicht so laut