Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Frank_Helmling (Beitrag #25346) schrieb:

------ ABER es ist eine Lösung und damit immer noch besser als nichts tun, wenn alles andere versagt! [/b] Denk' mal darüber nach.....

Hab ich schon, und deshalb auch mein Post - da steht genau das drin! Lesen! Und dann denk noch mal drüber nach............

Ohrfutter (Beitrag #25345) schrieb:

Nein, was ich meine ist folgendes - da du Eingriffe per EQ vorgeschlagen hast um den Frequenzverlauf anzupassen bzw. zu verbiegen, bin ich davon ausgegangen, dass das von dir eine vorgeschlagene Grundeinstellung sein soll. Und solche macht man nur, wenn ein Problem ständig präsent ist, das widerum bedeutet dass grundsätzlich etwas nicht stimmt!

ich habe erwähnt, dass Audyssey 2 zielkurven bietet.
die eine ist linear, die andere eine sogenannte house-curve.

hast du selber schonmal einen wirklich linearen frequenzgang gehört? ich kann es mir kaum vorstellen - sonst wüsstest du, warum es eine house-curve gibt und wieso sogar fast immer dazu geraten wird.

im falle DerMicha habe ich lediglich angemerkt, dass diese curve für solche aufnahmen benutzt werden kann. es war nie die rede von einer grundeinstellung.

Frank_Helmling schrieb:

Völlig Richtig, das betreitet Niemand! Ein Eingriff via EQ ist wie Krieg oder Amputation, immer die schlechteste denkbare Lösung

doch, ich. und viele andere ebenso.
gerade im falle von bass ist diese aussage meines erachtens vollkommen falsch, die hier gute raumkorrektur-software mit sehr geringem aufwand schon extrem viel erreichen kann. hardware-optimierung würde bedeuten DBA, riesige kantenabsorber, gigantische helmholtz- und/oder lochplattenabsorber - alles dinge, die in einem normalen wohnraum fast unmöglich sind oder furchtbar aussehen.

Oh Gott, ich traue mich gar nicht, auf das hier geschriebene zu antworten. Bitte hört auf, darüber zu streiten! Ich für meinen Teil war/bin sehr dankbar für den wirklich tollen Tip von jd17. Auch ich/wir hatten viel über meine Probleme meines Raumes geschrieben und der Denon hat es sowas von gepackt, mich glücklich zu machen. Ich habe den Rotel heute nun verkauft und hatte ihn nochmal so zum "Spaß" angeschlossen. Glaub mir, jetzt von , wie war das?.... Ein Eingriff via EQ ist wie Krieg oder Amputation, immer die schlechteste denkbare Lösung zu reden ist in meinem Fall aber sowas von falsch!!!!!
Es klingt fantastisch - MIT Eingriff via EQ und ist für mich die denkbar beste Lösung!!!!!!!!
Und jetzt bitte ich euch, darüber hier nicht weiter zu streiten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Micha

wieder falsch JD (ich hoffe ich komme nicht besserwisserisch rüber, ich weiß es halt einfach besser....).

Jeder Eingriff in das Originalsignal ist zu vermeiden und nur wenn es nicht anders geht eine Lösung.

Als erstes sucht man sich einen geeigneten Hörraum aus. Wenn er großgenug ist (1000 cqm oder mehr) muß man garnichts tun außer von den Wänden weit weg bleiben.
Wahrscheinlichkeit der Durchführbarkeit in "normalen" Wohnsituationen: 0

Ansonsten arbeitet man erstmal an der Geometrie des Raumes (nicht parallele Wände hineinmauern, nach hinten zum Hörplatz auslaufend und erweiternd (Trichter). Alles Dinge die man weitestgehend vorher berrechnet und kaum messen muß.
Wahrscheinlichkeit der Durchführbarkeit in "normalen" Wohnsituationen: gegen 0

Danach arbeitet man an der allgemeinen Akustik des Raumes, bedämpft großflächig und diffundiert.
Decke abhängen, Baffle Wall an der Front, Dämmatten hinter Rigips, Plattenrsonatoren, LEDE oder DEDE usw.
So reduziert man den Nachhall und mindert den Raumeinfluß. Hier fängt jetzt das Messen an....
Wahrscheinlichkeit der Durchführbarkeit in "normalen" Wohnsituationen: äußerst gering

Dann ermittelt man die speziellen Probleme des Raumes (Baßüberhöhungen, Frequenzgangabfälle) und geht mit gezielten Maßnahmen an die Problemzonen: Helmholtzresonatoren, Lochplattenresos, partielle Diffusoren und natürlich umpositionieren der Möblierung. In der Phase wird ständig gemessen und Aufgrund des Feedbacks verändert....

Wahrscheinlichkeit der Durchführbarkeit in "normalen" Wohnsituationen: gering

Hier geht die Hörerei los neben dem Messen: Was stört mich real und was juckt nur im Diagramm?

An dieser Stelle kommt die digitale Korrektur ins Spiel wenn jetzt etwas stört im Frequenzgang dann darf man da was machen um Spitzen zu kappen oder Laufzeiten zu korrigieren

Wenn das gemacht wurde und das Originalsignal zum ersten mal beschnitten wurde hört man und darf jetzt auch GeschmacksEQen nach persönlichen Präferenzen aber so gering wie möglich den gerade die Lautsprecher haben ein Sounding "Klangcharakter" genannt und den sollte man so lassen wie er ist, weitestgehend, sonst hat man die falschen Lautsprecher und das ist nun mal der Punkt der Performance auf den man nun wirklich einfach Einfluß nehmen kann: Von vorneherein die klanglich passenden kaufen....

Von Euch liest keiner richtig mit: Die schlechteste Lösung (und manchmal die praktikabelste) ist immer noch eine Lösung und besser als nichts zu tun!

Deshalb wird ein Eingriff via EQ mit ziemlicher Sicherheit (viel) besser klingen als ohne aber kein Vergleich zum unbeschnittenen Originalsignal in einer guten Hörumgebung sein.

Nur solltet ihr nicht vergessen, daß es das ist was es ist: Eine Notlösung!

Übrigens bin ich ein vehemmter Verfechter der digitalen Raumkorrektur und würde nie ohne leben (hören) wollen.

*Zynismus Ein*
Ich lese immer viel über Originalität etc. - wenn ich mich in meinem Umfeld umschaue, dann wissen die wenigsten, wie sich beispielsweise ein Tenor-Saxophon in Natura anhört ...
*Zynismus Aus*

Ich habe in den 90ern einige Jahre im UE Handel gearbeitet, aber irgendwann aufgehört, meine Mitmenschen missionieren zu wollen. Am Höhen- oder Tiefenregler zu drehen, widerstrebt auch mir, aber Phasenverschiebungen mittels EQ auf die Sprünge zu helfen? Wenn man's mag, warum nicht? Leben und Leben lassen ist meine Meinung.

Ich habe schon länger mal was zum Umgang mit nem EQ geschrieben (Beitrag 300 und 301), der den es interessiert kann es ja mal lesen....:

http://www.hifi-foru...=999&back=&sort=&z=6

Ray_Wilkins (Beitrag #25352) schrieb:

...Am Höhen- oder Tiefenregler zu drehen, widerstrebt auch mir...

Jede Wohnung ist anders und die Raumeinflüsse sind auch jedes mal anders, also warum nicht mit den Reglern den Ton an die Gegebenheit anpassen? Die Regler an meinem Verstärker stehen zwar auch auf neutral, hätte aber keine Probleme sie ggf. zu nutzen.

Frank_Helmling (Beitrag #25350) schrieb:

ich weiß es halt einfach besser....

damit hat sich jede weitere antwort meinerseits erübrigt.

Damit reißt du mein Wortspiel aus dem Zusammenhang und stellst mich ein schlechtes Licht

DerMicha (Beitrag #25349) schrieb:

Es klingt fantastisch - MIT Eingriff via EQ und ist für mich die denkbar beste Lösung!!!!!!!! Micha

Somit ist doch alles gesagt - dir gefällts...........

Man stelle sich nur mal Folgendes vor: man überträgt das Highend-Gehabe bzgl. Verstärker auf die Autobranche! Dann wäre also ein ganz tolles teures Auto, eines ohne Servolenkung, ohne Bremskraftverstärker, ohne Klimaanlage, ohne elektrische Fensterheber, ohne ABS, ESP, ASR etc.pp., ganz zu schweigen von den aktuellen Fahrerassistenzsystemen ..... und ohne Musikanlage! Die Karre würde keiner kaufen!!!

Mal BtT via Anekdote über meine 804S :
Meine Frau meinte nach dem Auspacken der LS : Was sind das da oben für "Zipfelchen" auf den LS....?
Daraufhin hab ich ihr selbstverständlich die Funktion u.Unterschiede verschiedener Zipfel erklärt bzw demonstriert...

"Ein Zipfelchen?"
"Mein Gott, dann hat es eben kein Zipfelchen."
"Mein Enkelkind hat alles, was es braucht. Gesunde Eltern, ein anständiges Zuhause und Zucht und Ordnung."

Loriot

Bei uns ging es aber nicht um Loriot...
Ach so ,ich habe einen B&W Produktkatalog 2012
Wenn den einer haben möchte gebe ich den gegen Unkostenerstattung z Bsp in Form von Briefmarken ab

@Frank
Habe mir deinen verlinkten Beitrag gerade durchgelesen und finde den sehr Interessant, ich werde mich mal heute oder morgen mit dem Schallpegelmessgerät und einer Tabelle bewaffnen und mal schauen was sich da machen lässt.

mußt ja nicht zwingend was machen aber einfach mal die Ist - Situation erfassen um Gewissheit zu haben, daß es entweder garned so übel ist und im Baß z.B, so bleiben kann oder aber doch ein oder zwei "schlimme Hubbel" aufweißt im Frequenzgang derer du dir dann zumindest gewiß bist.

Mehrere kleine "Hubbel" sind garnicht mal so tragisch aber eine einzige massive Überhöhung schmiert dir das ganze Klangbild zu.

ich habe noch ein paar Verständis fragen...

Muß ich vorher irgendwas einpegeln bei einer bestimmten Frequenz?
Ich frage deshalb weil das Signal z.B. bei 30Hz nicht so laut sein kann wie ein Signal bei 80Hz oder?
Da meine 804s ja ab einer bestimmten Frequenz abfällt oder?
Wie laut sollte ich den Pegeltest durchführen? bei 80db?

Eben das gilt es ja herauszufinden Der Tongenerator gibt Töne aus (wie laut ist prinzipiell wurscht, halt so laut wie's geht ohne das irgendetwas Schaden nimmt und du noch in der Lage bist dir den Scheiß ne halbe Stunde anzuhören während du mißt) je lauter desto weniger machen sich Störgeräusche wie Umgebungslärm bemerkbar. Und dann sehn wir ja was bei dir so ankommt auf der Couch. Untenrum hört man scheinbar nicht soviel es ist aber da, das "Hören" im Gehirn ist nur so programmiert, daß wir da ned so empfindlich reagieren wie zum Beispiel bei dem kritischen Bereich um 3000Hz (800 - 5000Hz), da ist unser "Biocomputer sehr pingelig und unser Hörempfinden äußerst kritisch: Das war nämlich der Bereich in dem sich von grauer Vorzeit an, die "wichtigen" weil gefährlichen Geräuschinformationen abgespielt haben (Achtung: Säbelzahntiger von hinten links usw.). Also 80db bei 20 Hz zum Beispiel hört man bzw. spürt man nicht oder kaum ---- bei 120Hz piepsen die 80db dagegen schon ordentlich.

Dann haben wir ja ne Kurve des tatsächlichen Frequenzganges und die vergleichen wir dann mit dem Frequenzgang deiner 804s im Freifeld (kriegt man ja überall im Netz). Dann siehst du mal was dein Raum alles macht (untenrum dazuwummern, mittendrin auslöschen oder überhöhen und oben wegschlucken, so zumindest in aller Regel im Durschnittswohnraum).

Sind das nur Kleinigkeiten, also ne Hubbellandschaft ohne große Auslenkung kann man versuchen Ruhe ins Klangbild zu bringen mit passiven Raumakustikmodifikationen oder aber garnix machen. Vom EQ läßt man da mal die Finger weg da handelt man sich nur eine insgesamte Verschlechterung ein.

Sind große probleme zu sehen dann ran an den EQ damit verschlechtert man auch ein paar Kleinigkeiten abe wenn man dafür ein großes Problem mindern kann ist das ein guter Tausch...

und zum Schluss dann noch die hier

die Idee ist gar nicht mal schlecht nur würde ich dann die längste Zeit auf freiem Fuß gelebt haben: Die sperren einen doch glatt weg wenn man zuhause erwischt wird wie man auf der Couch zufrieden grinsend mit diesen Scheuklappen auf den Ohren und 3D-Brille in der Fresse "quietschende Schenkel Teil III" angafft.....

Aber prinzipiell ist diese Idee gut, wirkt aber nicht ab den unteren Mitten abwärts

wenn ich mir das so bildlich vorstelle muss ich echt anfangen zu grinsen beim besten Willen - geht gar nicht!

alex1611 (Beitrag #25366) schrieb:

und zum Schluss dann noch die hier :D

Das habe ich ja zunächst für einen Scherz gehalten, aber macht euch mal den Spaß, den Unterpunkt "Dies noch lesen" tatsächlich anzuschauen:

Zuguterletzt sei der Klarhörer nur eine Krücke für Menschen mit schlechter Raumakustik oder mangelhaften Anlagen. JA , LIEBE LEUTE , was ist denn die ganze Stereoanlage sonst als eine Krücke um Musik zu hören ? WER GLAUBT DENN ERNSTHAFT, DASS EIN PAAR WACKELNDE PAPIERMEMBRANEN EIN ORCHESTER ERSETZEN KÖNNEN ? GEHT MAL WIEDER IN EIN KONZERT! Musik im Wohnzimmer ist nun mal keine Realität sondern Illusion :das Gehör muss also betrogen werden.

Da gebe ich ihm absolut Recht

alex1611 (Beitrag #25366) schrieb:

und zum Schluss dann noch die hier :D

Also wenn schon dann.. http://heulnicht.blogspot.de/2011/08/lauschangriff.html

Also, wer so wie wir B&W-Ls besitzt braucht diese Riesenlauscher wohl eher nicht....
bei anderen bin ich mir nicht so sicher....

Da iwr ja letztens das thema Sonos hatten wenn einer nen schnapper machen will hier

Falls jemand zuschlägt mir bitte bescheid geben, würde mich schon sehr interessieren wer nicht wiederstehen kann bei dem preis!!!

Ist ja mal ein Hammerpreis… leider sind mit die € 14,- Versand nach Ö dann doch etwas zu viel…

Ja die Versandkosten lassen mich auch zögern

nautilu$ (Beitrag #25328) schrieb:

Horchposten (Beitrag #25325) schrieb: In der letzten Ausgabe der image hifi (oder irre ich mich da?) wurde die 802 Diamond getestet. Ich wollte mir allein deswegen nicht das Heft kaufen und hatte gehofft es auf der B&W Seie lesen zu können, aber das ist (noch?) nichts eingestellt. Hat jemand diesen Test schon irgendwo im Netz gefunden? ...war in der "Audiophile".

Oh, ja, das ist natürlich auch gut möglich - ich habe damals beide Zeitschriften durchgeblättert und dann wohl nicht richtig aufgepasst. Danke

...nur den Test finde ich noch immer nicht - merkwürdig...

Oder war das ein Verriss?

Mijikai (Beitrag #25374) schrieb:

Ja die Versandkosten lassen mich auch zögern :prost

Ist zudem ein Ausstellungsstück, nicht mal neu. Ebay wird echt immer schlimmer.

Gruß
vanye

Mijikai (Beitrag #25372) schrieb:

Da iwr ja letztens das thema Sonos hatten wenn einer nen schnapper machen will hier Falls jemand zuschlägt mir bitte bescheid geben, würde mich schon sehr interessieren wer nicht wiederstehen kann bei dem preis!!!

echt schade, daß ich schon ne connect hab!

Falls es übersehen wurde ,hier nochmals :
Ich hätte einen 2012er B&W-Katalog abzugeben ( für Altpapier zu schade ) . Falls Interesse besteht schick ich den, gegen Unkostenerstattung in Form von Briefmarken, zu ( inkl div. Sonderdrucke über 800Diamond , 802Diamond,

Hallo,

für Alle die mal wieder ein Bild sehen wollen.



Womöglich einer der Letzte seiner Art.

Mfg

Nicht schlecht;-)))

Hhmm , n Center in Tarnoptik...
ok , man muss ihn ja nicht sehen...

@Jadefalke_3107
einfach nur traumhaft.
schade das der andere käufer schneller war.......

Jadefalke_3107 (Beitrag #25379) schrieb:

Hallo, für Alle die mal wieder ein Bild sehen wollen. Womöglich einer der Letzte seiner Art. Mfg

Immer ärgere mich ruhig

@ Center

Habe gestern meine Steinwand abgerissen klingt echt interessant ohne.

Wieso reisst du deine Steinwand weg???

Bin ich der Einzige, der die Optik des Centers findet? Gefällt mir gar nicht, dieses Furnier. Dann lieber Lack oder Schleiflack Weiß.

Nee biste nich. Aber die Tatsache, daß er einen hat und ich nicht .......

Moe78 (Beitrag #25385) schrieb:

Wieso reisst du deine Steinwand weg???

Na weil ich umziehe und da muss die ja weg

@ All

jemand die 804N für 3k bei ibäääh gesehen ??? da sind die 804S für 2600€ interessanter!!!

Moe78 (Beitrag #25385) schrieb:

Bin ich der Einzige, der die Optik des Centers findet?

Man müsste ihn mal live sehen, auf Fotos ist das immer schwer zu beurteilen wie das Furnier wirklich wirkt.

Ja, gestern gesehen, ich hoffe mal das er auf den LS sitzenbleibt und es sich keiner findet der diese Mondpreise bezahlt!!!!

Mijikai (Beitrag #25387) schrieb:

@ All jemand die 804N für 3k bei ibäääh gesehen ??? da sind die 804S für 2600€ interessanter!!!

Und? Wenn's Jemand bezahlt freut sich der Verkäufer.

Klar aber mal ehrlich das ist doch stark überzogen für den Verkäufer gut wenn er sie los wird aber als evtl Käufer mit ernsthaften Interesse schon harte Preisentwicklung die da gebaucht in den letzten Monaten abgeht.

DerMicha (Beitrag #25386) schrieb:

Nee biste nich. Aber die Tatsache, daß er einen hat und ich nicht ....... ;)

Bist du auf der Suche nach einem Signature Center?

audioinside (Beitrag #25388) schrieb:

Moe78 (Beitrag #25385) schrieb: Bin ich der Einzige, der die Optik des Centers findet? Man müsste ihn mal live sehen, auf Fotos ist das immer schwer zu beurteilen wie das Furnier wirklich wirkt.

Leider lässt sich das Funier unter der Lackschicht nicht so fotografieren, wie er in Wirklichkeit aussieht.

In real wirkt er wie eher wie Hochglanz schwarz mit einem dunklen Muster. Bei normalem Tageslicht wirkt er sehr dunkelgrün.

2,6k euro für die 804s ??
da bin ich für meine billiger davon gekommen
erst recht wenn man bedenkt das meine zu den letzten gebauten gehören...

Mijikai (Beitrag #25372) schrieb:

Da iwr ja letztens das thema Sonos hatten wenn einer nen schnapper machen will hier

Ist das nicht ein stink normaler Sonos ZP90?!

Nein, das ist ein Sonos für 1000,- EUR. Der kann nicht normal sein, genau wie der, der darauf bietet

Rainer