Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Sharangir schrieb:

Subwoofer-Anschluss: Rein PHYSIKALISCH und elektrotechnisch ist es offenbar UNGÜNSTIG, wenn man mit Y-Kabel auf den Sub geht, auch wenn man das nicht hört, aber es KÖNNTE den Klang verschlechtern, wegen der Impedanzänderung! Der Sub wird lauter, aber das wird eh runtergeregelt, mit dem Einmessen! Es empfiehlt sich massivst, den Subwoofer NUR mit einem Mono-Cinch zu verkabeln! Grüsse

Ja das deckt sich mit meinem praktischen Versuch! Es brummte bei Y-Belegung am Sub - Leise, aber es brummte! Also ich laß es, ich mach's mono....

Ich höre nicht mit den Augen. Pspierwerte lassen nicht wirklich auf den Klang schliessen. Keinen Tiefgang? Klar. Die schaffen nicht einmal die 15 Hz. Die kannst du ja noch hören.

Träum weiter.

Rainer

P.S.: Die PM mit der Frage nach der B&W Marge muss ich wohl nicht beantworten, oder?

Rainer_B. schrieb:

P.S.: Die PM mit der Frage nach der B&W Marge muss ich wohl nicht beantworten, oder?

Ich wuerde da jede eingehende PM noch nicht mal lesen

Sharangir schrieb:

Was soll das Gehäuse für einen Einfluss auf den Hochtöner haben???

Das war nicht auf den HT bezogen sondern auf den Bassbereich.

Der sitzt in einem extrem resonanzarmen Nautilus-Röhrchen! Da kommt "nix" nach draussen durch ins Gehäuse! Der Tiefmitteltöner wird definitiv vom Gehäuse beeinflusst, das aber ebenso wie bei der 685 eine quader-Bauform hat, mit einigen Millimetern mehr Breite und 3cm weniger Tiefgang: Daraus resultiert der geringere Tiefgang! Dass der Tiefmitteltöner besser spielt, wegen dem Echtholz.. das kannst VERGESSEN!!!

Wirklich? Was du nicht sagst. Da wäre ich ja nie drauf gekommen.

Das Echtholz sieht schick aus, aber MDF ist dem Echtholz nicht unterlegen, von den akustischen Gegebenheiten! Dass die CM7 und die CM9 keinen Tiefgang haben, wird ja nun von sehr vielen Tests bestätigt und vor allem die MESSUNGEN zeigen dies sehr eindrücklich!

In dem Test der AudioAudio wurde deiner Box zuviel Bass attestiert, der nicht trocken genug ist...soviel zu den Test. Da diese Schreiberlinge ja nie das sagen dürfen, was der Fall ist und wenn nur durch die Blume, würde ich folgendes daraus verstehe. Der LS macht nur Bass und das auch noch unsauber...

Sharangir schrieb:

Zum Bi-Amping: Die Stereoplay hat dies ausführlich getestet, mit einer knapp 20'000€ Box und der B&W CM9.. bei beiden liess sich feststellen, dass die zwei Verstärker/Endstufen NICHT identisch sein müssen!!!!!

Dazu sollte man aber eines ergänzen. Die Endstufen sollten vom gleichen Hersteller sein. Die Eingangsempfindlichkeit spielt nämlich auch eine Rolle, da es nicht soviele normale Stereoendstufen mit Pegelregler gibt. Unterschiedlich laut spielende Geräte kommen an diesen Anschlüssen nicht wirklich gut.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Sharangir schrieb: Zum Bi-Amping: Die Stereoplay hat dies ausführlich getestet, mit einer knapp 20'000€ Box und der B&W CM9.. bei beiden liess sich feststellen, dass die zwei Verstärker/Endstufen NICHT identisch sein müssen!!!!! Dazu sollte man aber eines ergänzen. Die Endstufen sollten vom gleichen Hersteller sein. Die Eingangsempfindlichkeit spielt nämlich auch eine Rolle, da es nicht soviele normale Stereoendstufen mit Pegelregler gibt. Unterschiedlich laut spielende Geräte kommen an diesen Anschlüssen nicht wirklich gut. Rainer

Dabei sollte man auch zwischen horizontalem und vertikalem Bi-Amping unterscheiden, insofern ist die Aussage der Stereoplay meiner Meinung nach zu konkretisieren!

Donald

Meines Wissens habe ich NUR das vertikale Bi-Amping beschrieben?!

Eine Endstufe für Tiefton und die andere für Hoch-Mittelton!

Horizontales Bi-Amping mit unterschiedlichen Endstufen sei nur in den allerseltensten Fällen zu empfehlen, wo es sich um extrem ungünstig positionierte Lautsprecher handle..
(Sprich der eine unter einer Dachschräge ohne nen cm Wandabstand vs der andere freistehend oder so!)
Da könnte dann ein "Gewinn" aus der höheren Lautstärke der zweiten Endstufe gezogen werden, beim freistehenden Speaker!




Aber horizontales Bi-Amping wurde bei denen als geringere Steigerung emfpunden, als vertikales, daher bin ich darauf gar nicht eingegangen!


Grüsse

Rainer_B. schrieb:

Ich höre nicht mit den Augen. Pspierwerte lassen nicht wirklich auf den Klang schliessen. Keinen Tiefgang? Klar. Die schaffen nicht einmal die 15 Hz. Die kannst du ja noch hören. Träum weiter. Rainer

aber ohne Papierwerte gehts denn halt auch nicht, auch wenn der Handel und Verkäufer da immer Quark erzählen, weil sie selbst ohne Grundlagenwissen sind.
Was sich schlecht mißt, muß gar nicht erst gehört werden, umgekehrt reichen gute Messwerte alleine nicht aus..
ganz allgemein für Tiefgang gilt: ein Ls sollte bis 40 Hz runter noch mit brauchbarem Pegel übertragen, bis dahin gehen in etwa Kontrabass und Base-drum runter..
Für Kirchenorgel,Techno und Hip-hop bzw. Filmton braucht man noch andere Sonderregelungen, sprich LS und den geeigneten,akustisch aufbereiteten Raum. Aber ein Ls der schon die 52 Hz mit - 3 Db überträgt, kann den letzten Punch nicht haben, unabhängig vom Raum. Ist bei Kammermusik u.Ä O.K. Würde ich mir persönlich allerdings nicht kaufen, weil für mein Musikmaterial nicht wirklich geeignet.

Es ist eben wie immer auch die Frage des Einsatzes. Natürlich lassen schlechte Werte nichts gutes erwarten. So schlimm sieht es aber in diesem Fall nicht aus.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Es ist eben wie immer auch die Frage des Einsatzes. Natürlich lassen schlechte Werte nichts gutes erwarten. So schlimm sieht es aber in diesem Fall nicht aus. Rainer

das mag sein, aber die Hifi-Presse schönt eben leider auch viele Messungen durch Glättung und passende Skalierung der Diagramme.(Anzeigenkunden...)Da werden objektiv schlecht gemessene LS dann noch als toll befunden (fällt gehörmäßig nicht auf..und andere geschmäcklischere Ausreden), obwohl das Alpenpanorama dazu nicht passt...
Für dumm verkaufen könnte man auch sagen.
Die "Audiophile" schönt zumindest von den Messungen her nichts, schont dann aber dafür die Produkte in der verbalen Kritik und läßt hier aber zumindest durch die Blume erkennen, das mit dem einen oder anderen LS einiges nicht stimmt.....

Ist ja schon ein alter Hut "Sehr hohe Detailauflösung" oder "sehr stark aufspielender Bass". Im Klartext: Helle Abstimmung oder sehr bassbetont.

Rainer

würdet ihr , wenn die boxen auf ne granitplatte kommen, auch noch die unterlegscheiben dazwischen legen oder die spikes direkt auf den stein?

können die platten davon zerkratzen?

mfg

k4li schrieb:

würdet ihr , wenn die boxen auf ne granitplatte kommen, auch noch die unterlegscheiben dazwischen legen oder die spikes direkt auf den stein? können die platten davon zerkratzen? mfg

Stell die Spikes direkt auf den Stein, nein der Granit zerkratzt nicht davon.

und selbst wenn er zerkratzen würde (wenn die Spikes ne Diamantspitze haben ) wäre das nicht schlimm..

Man schiebt die LS nicht auf der Granitplatte herum, sondern höchstens MIT der Platte!

Und die Zentrierscheibe brauchst nur auf Boden, den du nicht beschädigen willst, wie Parkett oder Laminat, Novilon (oder wie der Gummi-Boden heisst..) und sonstigen empfindlichen Materialien! (und teils sehr teuren )



Danke, @ Gambale
Wenigstens einer,der das ähnlich sieht, wie ich

Und Rainer, die 56Hz der CM9 sind durchaus SCHLECHT für einen Standlautsprecher der 3'000€-Klasse..
Aber wenn man natürlich nur Triangel und Xylophon hört, warum nicht?!

Ich finde, ein grosser Standlautsprecher sollte nunmal 40Hz schaffen.. aber das ist meine Ansicht, der ich absolut begeistert bin von Marcus Miller und Konsorten mit ihren E-Bässen


Grüsse

Sharangir schrieb:

und selbst wenn er zerkratzen würde (wenn die Spikes ne Diamantspitze haben ) wäre das nicht schlimm.. Man schiebt die LS nicht auf der Granitplatte herum, sondern höchstens MIT der Platte! Und die Zentrierscheibe brauchst nur auf Boden, den du nicht beschädigen willst, wie Parkett oder Laminat, Novilon (oder wie der Gummi-Boden heisst..) und sonstigen empfindlichen Materialien! (und teils sehr teuren ) Danke, @ Gambale Wenigstens einer,der das ähnlich sieht, wie ich Und Rainer, die 56Hz der CM9 sind durchaus SCHLECHT für einen Standlautsprecher der 3'000€-Klasse.. Aber wenn man natürlich nur Triangel und Xylophon hört, warum nicht?! Ich finde, ein grosser Standlautsprecher sollte nunmal 40Hz schaffen.. aber das ist meine Ansicht, der ich absolut begeistert bin von Marcus Miller und Konsorten mit ihren E-Bässen Grüsse

genau darum geht es, ich höre auch viel Fusion und es gibt noch heftigere Aufnahmen als Marcus Miller (z.B Gary Willis... ). Bei solchen Aufnahmen braucht man im Tiefbass Pegel, entweder ne passive Standbox, die das leistet oder einen im Bass entzerrten aktiven Studio-Monitor. Die schaffen das auch bei kompakten Abmessungen.
Aber einen passive Kompakte bzw eine schlanke Standbox sind damit schlicht überfordert. Und man hört es in der Regel auch schon nach den ersten Takten bei solchem Programmmaterial....

zu den sonstigen Qualitäten der CM 9 kann ich nichts sagen, für mich allerdings auch ein bißchen verwunderlich, das man bei den Abmessungen, der Treiberfläche und dann auch noch BR nicht mehr Tiefgang bzw Pegel schafft!!?? Aber die Entwickler müssen sich was dabei gedacht haben, denn physikalisch müßte das machbar sein, Vermeidung von Raummoden können es als Grund eigentlich nicht sein. Bassdröhnen liegt m.W. deutlich oberhalb so zwischen 80 und 100 Hz in vielen Wohnzimmern...
Vielleicht kann hier mal jemand von der Technik was dazu sagen...

wenn die cm7 / 9 euch zuwenig bass hat stellt sie doch einfach direkt an eine wand

also ich bin sehr gespannt auf die box, sollte in den nächsten tagen eintreffen, werde dann mal ausführlich berichten, vor allem was das granit noch rausholen kann

mfg

dk850 schrieb:

k4li schrieb: würdet ihr , wenn die boxen auf ne granitplatte kommen, auch noch die unterlegscheiben dazwischen legen oder die spikes direkt auf den stein? können die platten davon zerkratzen? mfg Stell die Spikes direkt auf den Stein, nein der Granit zerkratzt nicht davon.

Moin,
Das ist nicht richtig. Natürlich Zerkratzen Spikes Granit.
Bei meiner 801 haben sich die Spikes schon richtig reingebohrt.
Der Stein ist schon mit das härteste was gibt.



Kann man auf den Bild ganz gut sehen.

Gruß Michael

kippschalter schrieb:

dk850 schrieb: k4li schrieb: würdet ihr , wenn die boxen auf ne granitplatte kommen, auch noch die unterlegscheiben dazwischen legen oder die spikes direkt auf den stein? können die platten davon zerkratzen? mfg Stell die Spikes direkt auf den Stein, nein der Granit zerkratzt nicht davon. Moin, Das ist nicht richtig. Natürlich Zerkratzen Spikes Granit. Bei meiner 801 haben sich die Spikes schon richtig reingebohrt. Der Stein ist schon mit das härteste was gibt. Kann man auf den Bild ganz gut sehen. Gruß Michael

Hallo Michael,

Du kannst doch eine ~80Kg - Box nicht mit einer CM 7/9, vergleichen. Ist aber schon außergewöhnlich was die 801 mit dem Granit macht? Oder fährst Du solche Pegel?

Gruß Donald

k4li schrieb:

wenn die cm7 / 9 euch zuwenig bass hat stellt sie doch einfach direkt an eine wand also ich bin sehr gespannt auf die box, sollte in den nächsten tagen eintreffen, werde dann mal ausführlich berichten, vor allem was das granit noch rausholen kann mfg

nee, die Zufallskrücke Wand lassen wir lieber mal, wenn ich das entsprechende Budget hätte, würde ich eher die MEG Innovation mit nierenförmig kardioider Abstrahlung im Bassbereich durch rückwwärtige Fliesswiderstände bevorzugen, sprich echter Tiefbass, aber unterdrückte Bassengie nach hinten und dadurch weniger bis kein Bassdröhnen mehr!!! das nenne ich Pioniergeist

wenns hier nicht um budget ginge würde ich sicher auch nicht die cm nehmen

Hab ihr euch schon mal überlegt, dass die CM 9 vielleicht einfach nur sehr gut vom Frequenzgang dem CM C2 angepasst wurde und daher der Frequenzgang so ist! für ein homogeneres Klangbild bei Surround. Da das eventuell die Hauptklientel ist für die diese Serie gedacht ist. Wer mehr wert auf Stereo legt springt vielleicht tendentiell eh eher auf die 804S oder noch höher.
Ich persönlich finde das auch gut so, im Heimkino hat man ohnehin den Sub zur Tiefbasserweiterung (@Sharangir: nicht für alle ist Tiefbass = 15 Hz). Und es ist sehr angenehm, wenn sich das Brummen von einem LKw, Hubschrauber etc. beim durchqueren des Bildes von links nach rechts nahezu gleich bleibt. Daher seht die Abstimmung mal unter diesem Aspekt.

Gruß Gunm@n

Wie seht ihr eigentlich die Benutzung eines einzelnen Regallautsprechers als übergangsweisen Ersatz für einen Center?

Also dass man zb. eine CM1 als CMC Ersatz nimmt? Könnte man dann theoretisch auch 2 Boxen an den Center Ausgang klemmen oder funktioniert das nicht wegen dem addierten Widerstand?

Also natürlich kann man einen RegalLS als Center verwenden, die Abstrahlcharakteristik ist aber zumeist etwas anders. 2 an einer Endstufe auf keinem Fall, da die Belastung für diese Endstufe höher wäre (durch veränderte Impedanz). Über den pre-out des Centers mit einem y-Kabel an eine externe 2-Kanal-Endstufe und darüber die 2 RegalLS betreiben könnte funtionieren.

Gruß Gunm@n

dk850 schrieb:

kippschalter schrieb: dk850 schrieb: k4li schrieb: würdet ihr , wenn die boxen auf ne granitplatte kommen, auch noch die unterlegscheiben dazwischen legen oder die spikes direkt auf den stein? können die platten davon zerkratzen? mfg Stell die Spikes direkt auf den Stein, nein der Granit zerkratzt nicht davon. Moin, Das ist nicht richtig. Natürlich Zerkratzen Spikes Granit. Bei meiner 801 haben sich die Spikes schon richtig reingebohrt. Der Stein ist schon mit das härteste was gibt. Kann man auf den Bild ganz gut sehen. Gruß Michael Hallo Michael, Du kannst doch eine ~80Kg - Box nicht mit einer CM 7/9, vergleichen. Ist aber schon außergewöhnlich was die 801 mit dem Granit macht? Oder fährst Du solche Pegel? Gruß Donald

Ok die bohren sich wohl nicht ein. Aber beim hin und her schieben kann der Granit auch zerkratzen.
Die 801 wiegt 110KG
Ich glaube aber nicht das es am pegel liegt das die sich einbohren. Die B%W Spikes sind sehr Spitz, zu Spitz ihmo.
Wenn man die LS mit Spikes auf Teppich stellt, würde sich sichlich nach kurzer Zeit der Estrich zerbröseln.
Teller sind bei den dingern nicht dabei. Warum auch bei 500€

Gruß Michael

kippschalter schrieb:

Ok die bohren sich wohl nicht ein. Aber beim hin und her schieben kann der Granit auch zerkratzen. Die 801 wiegt 110KG Ich glaube aber nicht das es am pegel liegt das die sich einbohren. Die B%W Spikes sind sehr Spitz, zu Spitz ihmo. Wenn man die LS mit Spikes auf Teppich stellt, würde sich sichlich nach kurzer Zeit der Estrich zerbröseln. Teller sind bei den dingern nicht dabei. Warum auch bei 500€ Gruß Michael

Oh sorry, wie konnte ich nur die 30kg unterschlagen. Nein Spaß bei Seite, das Gewicht ist schon heftig, hatte mal das Vergnügen eine/ 1Paar, 802 mit Verpackung in den 1.Stock, enges Treppenhaus, mit zu tragen, daher sicher die Verwechselung!

Gruß Donald

Mal eine andere Frage.

Hab mir heute die Stereoplay, im speziellen den Test der CM9, durchgelesen.

Darin steht, das es sehr wahrscheinlich keinen Nachfolger der 700er Serie geben wird, weil die quasi durch die CM Serie ersetzt wird.

Würde mir persönlich auch einleuchten.


Was meint ihr dazu ?


MfG,

Marco

Rainer_B. schrieb:

Sharangir schrieb: Zum Bi-Amping: Die Stereoplay hat dies ausführlich getestet, mit einer knapp 20'000€ Box und der B&W CM9.. bei beiden liess sich feststellen, dass die zwei Verstärker/Endstufen NICHT identisch sein müssen!!!!! Dazu sollte man aber eines ergänzen. Die Endstufen sollten vom gleichen Hersteller sein. Die Eingangsempfindlichkeit spielt nämlich auch eine Rolle, da es nicht soviele normale Stereoendstufen mit Pegelregler gibt. Unterschiedlich laut spielende Geräte kommen an diesen Anschlüssen nicht wirklich gut. Rainer

Danke Rainer.

Was wären wir nur ohne Sharangir. Da würde nur solcher Blödsinn rauskommen:

Guenniguenzbert schrieb:

Die Verstärkung der beiden Amps sollte identisch sein, was nur bei ausgewiesenen oder baugleichen Amps der Fall sein dürfte.

Sharangir schrieb:

Die Brücke ZWISCHEN den Klemmen wird entfernt, sonst kann es schonmal krachen, am Verstärker Oder die Sicherung ist voreilig und rettet ihn

Und auch hier wieder tolle Neuigkeiten, hatten wir noch nie.

Guenniguenzbert schrieb:

dk850 schrieb: vergiss aber nicht die Blechbrücken ab zu schrauben!! Warum? Macht bei Bi-Wiring keinen Unterschied, führt allerdings beim Bi-Amping möglicherweise zum Abrauchen der Endstufen

Sharangir schrieb:

Meine Erfahrung ist ebenfalls, das Bi-Amping einen grossen Effekt hat, in Punkto Präzisions-Steigerung des Basses und auch sonstiger besserer Auflösung überhaupt. (Auch getestet an der Kef iQ9, die für ihr umwerfendes Auflösevermögen ausgezeichnet wurde!!)

Das, Mischa, kommt wohl darauf an, womit man vergleicht. Mit einem Accuphase E450 wirst du wohl keinen Unterschied zu 2*E450 in Bi-Amping hören, weil beim "Single"-Betrieb schon mehr als genug Leistung zur Verfügung steht.


Gruß
Günni

KUrPGunman schrieb:

Also natürlich kann man einen RegalLS als Center verwenden, die Abstrahlcharakteristik ist aber zumeist etwas anders. 2 an einer Endstufe auf keinem Fall, da die Belastung für diese Endstufe höher wäre (durch veränderte Impedanz). Über den pre-out des Centers mit einem y-Kabel an eine externe 2-Kanal-Endstufe und darüber die 2 RegalLS betreiben könnte funtionieren. Gruß Gunm@n

Leider hat mein Receiver keinen Pre-Out für den Center (nur Sub)=

Aber danke für den Tip =)

hallo
das heißt ich kann meine b&w mit monos und den frontausgängen des avc auch bi-amping betreiben?
ich dachte der verstärkungsfaktor sei wichtig,
und den weiß ich nicht.
denon avc-a1sr und denon poa-s10.
steht aber auch im profil.
avc 5x 170w und poa-s10 je 150w alles an 8 ohm.
pegelregler hat die poa ja und am avc könnte ich ja auch extra einpegeln.
aber ob es sinn macht?

gruß ralf

rockfortfosgate schrieb:

ich dachte der verstärkungsfaktor sei wichtig,

Der Verstärkungsfaktor ist wichtig. Meine Antwort war die pure Ironie. Sorry für die Konfusion.

rockfortfosgate schrieb:

das heißt ich kann meine b&w mit monos und den frontausgängen des avc auch bi-amping betreiben? avc 5x 170w und poa-s10 je 150w alles an 8 ohm. pegelregler hat die poa ja und am avc könnte ich ja auch extra einpegeln. aber ob es sinn macht?

Möglich wäre es. Aber ich würde da keinen AVR mit einer Endstufe mischen. Nach welchen Kriterien willst du denn das einpegeln? Klingt für mich nach purer Frustration...

Lasst euch nicht kirre machen. Eine Endstufe ist eine Endstufe und trägt den Namen meist, weil genügend Power vorhanden ist.

Bei einem AVR mit ungenutzten SB-Ausgängen könnte man ja noch überlegen, wobei hier oft der Trafo das begrenzende Element ist, nicht die integrierten Endstufen.


Gruß
Günni

Muss mich korrigieren:
Horizontal habe ich gemeint, (Endstufe 1 = Tiefton, Endstufe 2 gleich HT/MT) als ich mein Urteil abgab!


Guenni, die bei der Stereoplay haben den Test ebenfalls mit nicht gerade schwachem Gerät durchgeführt:

Exposure XXXV:
100W/8Ohm und 180W/4Ohm
zusammen mit
Exposure XXVIII:
70W/80Ohm

Sowie:
Linn Majik C2100 mit 2 mal 100W/8Ohm
und dem Linn Akurate 2200 mit 2 mal 200W/8Ohm

Denke also, wenn die ne satte Verbesserung bringen an einer derart wirkungsgradstarken Box, wie der Magadis ASW, welche mit SECHS (6) Watt an 8 Ohm zufrieden ist!!!


Dann wird auch mit zwei Accuphase E450 noch was geholt werden können :p

Und NEIN, Guenni, die Verstärkung der Amps muss NICHT gleich sein, wenn man den schwächeren/stärkeren für den HT/MT einsetzt und den anderen für die beiden TT's..
Das haben die ja ausführlich getestet

Und Bi-Amping bringt nicht nur mehr Leistung, sondern primär wird die Anstiegszeit der Signale verkürzt, was zu der erhöhten Präzision führt!
Das kannst du mit einer 3'000W Endstufe auch nicht




k4li, eine regalbox als Center geht ohne Probleme, für ein "breites" Publikum sogar besser als symmetrisch aufgebaute 2-Wege-Center!!! (Diese Bündeln in der Abstrahlung und sind dadurch nur für den Hörer "vis-a-vis" eine gute Lösung!)




rockfortfosgate, das sollte möglich sein, aber du musst halt einpegeln, was nicht gerade leicht sein dürfte..
und beim lauter/leiser stellen musst du beide um den gleichen Faktor verstelllen.. das wäre mir zuviel Aufwand!





Zum Tiefgang der CM9 nochmal und hoffentlich abschliessend:
Warum sollten sie den Tiefgang einer Standbox an jenen eines kleinen Centers anpassen?
Wenn die CM-Serie "nur" für Heimkino entwickelt worden wäre, hätte man es bei der CM7 belassen können.. oder gar nur die CM5 bauen..
die CM9 scheint ganz offensichtlich nicht auf Tiefgang ausgelegt zu sein, wobei man durch eine aktivierung sicher viel mehr Tiefgang rausholen könnte, ohne grosse Einbussen!

Und Tiefbass ist für mich auch der Bereich um 40Hz, wo eben genannte Bass-Instrumente spielen..

15Hz bringen fast nur Orgeln, Felltrommeln, Synthesizer und Film-Sounds rüber





ps:
B&W CT-Serie
B&W's Antwort auf das Klipsch 7.2 THX Ultra 2-SET!
Area DVD hat sich das CT700 schon angeschaut und war begeistert, aber die beiden Subwoofer lassen mich nur erschaudern vor solcher Einfältigkeit!!!
Kino für Ihr Zuhause und dann mit solchen Brüllwürfeln..

Sharangir schrieb:

Guenni, die bei der Stereoplay haben den Test ebenfalls mit nicht gerade schwachem Gerät durchgeführt:

Grau ist alle Theorie.. mal selber ausprobiert?

Sharangir schrieb:

Und NEIN, Guenni, die Verstärkung der Amps muss NICHT gleich sein, wenn man den schwächeren/stärkeren für den HT/MT einsetzt und den anderen für die beiden TT's.. Das haben die ja ausführlich getestet

Blabla.
Beispiel: Ein Amp bringt bei 500mV Eingangssignal 5V am Ausgang, der andere 3V. Das kannst du nun drehen wie du willst, es macht keinen Sinn.... Und das ausgerechnet von dir als Linearitätsfanatiker

Träum weiter.

Gruß
Günni

wird dann auch wohl nicht gehen.
ich würde zb.tiefton auf 75db einstellen,
kabel ab machen und dann mt/ht auf 75db einpegeln.
soweit würde es sicher gehen,
wenn ich es aber dann komplett anschließen würde und lauter/leiser mache,
wird tt und mt/ht bestimmt nicht gleich leiser/lauter gestellt,wo wir doch dann beim verstärkungsfaktor wären oder?

@günni
frustriert bin ich nicht,
aber wenn ich noch ein paar kanäle des avc nutzen könnte wäre es ja schön.
der avc hat ja 7 endstufen,und 3 nutze ich nur......
vom klang her bin ich zufrieden und von der leistung auch.
aber wenn es nicht schaden würde, würde ich es eben nutzen wollen.
und wenn es nicht 100% geht,
lasse ich es lieber.

gruß ralf

Auch wenn die Flachpresse viele Fehler und Mängel schönredet und ignoriert, dem Leser etwas aufschwätzen, das absolut gar nicht funktioniert tun sie meines Erachtens nicht!


Ich habe das nicht getestet, nein, weil ich finde, dass eine zweite Endstufe für 1'000+€ nicht lohnt, um in den Genuss des Bi-Ampings zu kommen!

Für diese Summe kaufe ich mir lieber LS, die 1000+€ teurer sind
Das bringt DEUTLICH mehr!

Mein Denon AVR hat 7 x 100W an 8 Ohm, die er stabil bringen kann, auch in die 2 Ohm-Region runter kommt noch immer eine stabile Leistung raus!

Das Netzteil macht also nicht schlapp, wenn ich da 2 Stere-Endstufen für Bi-Amping brauche
2 x 100 W an 8 Ohm.. das leisten nicht viele Stereo-Verstärker, und warum diese dann 2'000€ teurer sind, als mein AVR, das weiss ich nicht
Haptik, vielleicht.. teurere Bauteile?!
Die von Hand ausgesuchten Bausteine, nach dem Gehör sortiert von einem Meister seines Fachs mit 100€ die Stunde?!
Okay, gekauft





Rockfort,
du kannst doch sicher die BACK-SURROUND-Kanäle des AVC nutzen, für Bi-Amping?
Wenn ja, dann brauchst da keine Endstufe mehr dranhängen, sondern gehst einfach so an die B&W!

Dann musst auch nicht kompliziert die Lautstärke regeln

rockfortfosgate schrieb:

frustriert bin ich nicht,

Das hat auch keiner behauptet. Ich bezog die Frustration auf das Einpegeln der unterschiedlichen Zweige mit unterschiedlichen Amps.

Immer diese Missverständnisse... Vielleicht sollte ich mal zum Logopäden

Gruß
Günni

P.S:
Bei meinem AVR liegen alle 7 Endstufen brach. Kümmert mich nicht wirklich...

rockfortfosgate schrieb:

wird dann auch wohl nicht gehen. ich würde zb.tiefton auf 75db einstellen, kabel ab machen und dann mt/ht auf 75db einpegeln.

Soweit, so gut. Aber da würde ich vorher eine Vergleichsmessung mit einem Amp machen, und zwar HT/MT und TT getrennt. Danach mit zwei Amps getrennt auf diese Werte einpegeln. Sollte funktionieren. Aber ich glaube, es bringt nix...

rockfortfosgate schrieb:

wenn ich es aber dann komplett anschließen würde und lauter/leiser mache, wird tt und mt/ht bestimmt nicht gleich leiser/lauter gestellt,wo wir doch dann beim verstärkungsfaktor wären oder?

Der Verstärkungsfaktor ist das Verhältnis von Ausgangs- zum Eingangspegel.

Die Linerarität der Verstärkung sollte eigentlich immer gegeben sein. Somit wird einmal eingestellt (Pegelabschwächer beim Amp mit größerer Verstärkung), dann passt das vermutlich bei allen Lautstärken.

Aber nagel mich da jetzt bitte nicht fest.

Gruß
Günni

Ich hab mal ne Frage zu Back Surround.

Wenn man statt 5 nur 4 Boxen benutzt, was in meinem Fall interessant wäre, da ich dann 1 paar CM1 als Center und single BackSurround einsetzen könnte, wird dann das komplette Surround Signal, also auch dass der seitlichen Surround Kanäle wiedergegeben?

Ich würde dir beim Gebrauch von nur VIER Speakern eher dazu raten, den CENTER wegzulassen und die beiden CM1 als Surrounds zu nutzen.

Der Phantom-Center der Front dürfte ein weniger grosser Kompromiss sein, als das fehlen des Surround-Klanges!

Der Center hinten würde vermutlich sogar nur einen Kanal erhalten..
(Bei 6.1 an 7.1-Endstufe schliesst man an den linken Back-Surround an und der Back-Center spielt dann beide Back-Surrounds)
Aber deinen Vorschlag habe ich noch nie gehört..

nene, mach lieber den Center weg und hinten zwei, also "Quadrophonie"-Setup, das klappt schon

Wobei da der Center dann halt nur für DICH so richtig existieren wird!

Sharangir schrieb:

Aber deinen Vorschlag habe ich noch nie gehört..

Not macht erfinderisch
So entstehen echte Pionierherzen

hallo
die endstufen des avc sind nicht frei zuweisbar.
bei den neueren avc geht es .
hatte denon schonmal angeschrieben,
die mir dan den avc-a1hd oder empfohlen haben.
werde es einfach so lassen.
habe keine ahnung von eingangs/ausgangspegel und so.
bevor ich mir dann einbilde das es sich besser anhört,
obwohl der bass vieleicht nur mehr verstärkt wird als der ht/mt bereich.

trotzdem danke für die informationen.

gruß ralf

Moin Moin,

hätte nicht gedacht das man, aber auch wirklich alles so
super auf den Punkt bringen und haarklein auseinander pflücken kann.
So ein Forum das hat schon was, wenn man etwas genau wissen möchte einfach eine FRAGE stellen und dann aber richtig lange lesen und man weis am Ende überhaupt nicht mehr was los ist, "Kopfkratz"
Das macht schon richtig Spass, sonst wüsste ich auch nicht was ich den ganzen Tag über so machen sollte.
Wünsche allen einen schönen Tag.
Gruß Bernhard

djhydason schrieb:

Mal eine andere Frage. Hab mir heute die Stereoplay, im speziellen den Test der CM9, durchgelesen. Darin steht, das es sehr wahrscheinlich keinen Nachfolger der 700er Serie geben wird, weil die quasi durch die CM Serie ersetzt wird. Würde mir persönlich auch einleuchten. Was meint ihr dazu ? MfG, Marco

Mich würden immer noch andere Meinungen interessieren.

Was für Meinung sind denn gefragt?

Etwa "Schade" oder "Super" oder "Finde ich nicht gut"?

Es ist eben so. B&W hat eine schon recht breit aufgestellte Palette.

600
CM
800
XT
FPM
CT
LM

und noch ein paar mehr. Da sollte eigentlich eine nicht mehr vorhandene 700er Reihe ohne Probleme wegfallen können.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Was für Meinung sind denn gefragt? Etwa "Schade" oder "Super" oder "Finde ich nicht gut"?

Der war gut.

Die Frage war eindeutig formuliert.

Ich wollte eigentlich wissen, ob es nun einen direkten Nachfolger der 700er Serie geben wird oder nicht.Falls nicht, kann die CM Serie ja als dieser angesehen werden.
Hierzu sollten verschieden Meinungen geäußert werden.

Also da die CM1 im direkten Vergleich mit der 805er 80% der Leistung selbiger attestiert bekam, würde ich sagen die CM Serie ist ein mehr als würdiger Nachfolger der 7er.

djhydason schrieb:

Ich wollte eigentlich wissen, ob es nun einen direkten Nachfolger der 700er Serie geben wird oder nicht.

Das hast du aber nicht gefragt.

djhydason schrieb:

Die Frage war eindeutig formuliert. Ich wollte eigentlich wissen, ob es nun einen direkten Nachfolger der 700er Serie geben wird oder nicht.Falls nicht, kann die CM Serie ja als dieser angesehen werden. Hierzu sollten verschieden Meinungen geäußert werden.

Die habe ich dir gegeben. Alles an einem Stück. Warum soll man noch auf tote Pferde einschlagen?

Die Sache ist gegessen.

Rainer

Leute, habt euch mal leeep. Das ist ja die reinste Polemikerparade hier