Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Wenn man den Post genau liest erkennt man, dass es nicht sein Hörraum ist und das es ausschließlich um die Absorber etc. geht. Das nur mal so am Rande.

Diese dort waren auch nicht gemeint

Gruß Nightbird

Zim81 schrieb:

@Sharangir: Also irgendwie werde ich nicht schlau aus dir...ich meine das jetzt nicht böse...du sprichst davon wie wichtig Raumakustik ist und in deinem Raum erkennt man rein garnichts an akustischen Maßnahmen...außerdem kann man mit irgendwelchen unüberlegten Maßnahmen genausoviel Falsch wie rcihtig machen...daher sollte man wenn nur geziehlt akustische Maßnahmen ergreifen...und da viele User (so wie ich) wenig bis keine Ahnung haben von Akustik, lassen sie die Finger davon...zumal es häufig einfach grausig aussieht. Dann sagst du die CM7 hätte zu wenig Bass...wenn ich mir deine Aufstellung auf deiner Homepage anschaue und dann noch die 2 Subs muss ich nicht mehr wissen, das was dir wichtig ist ist Bass, sonst garnix...übrigens sagt der Frequentgang nix aus über den Bassdruck LG Zim

@ zim, nicht alles so schlecht machen hab auch was

positives auf seiner HP entdeckt, und zwar die

Logitech Fernbedienung auf dem Hocker vor dem

Fernsehsessel Ansonsten jedem das seine.

Gruß

mmmmh also ich dachte immer wenn man zwei Subs hat und die vorne hinstellt sollten die auch jeweils bei einem Lautsprecher stehen wegen Raummodenverminderung. Aber da hab ich wohl was falsch verstanden.

Gunm@n

PS: ich wusste ja dass die SVS PB12plus groß sind, aber so Ungetümer, meine Fresse, in nem Altbau fallen da die Fenster raus!

KUrPGunman schrieb:

mmmmh also ich dachte immer wenn man zwei Subs hat und die vorne hinstellt sollten die auch jeweils bei einem Lautsprecher stehen wegen Raummodenverminderung. Aber da hab ich wohl was falsch verstanden. Gunm@n PS: ich wusste ja dass die SVS PB12plus groß sind, aber so Ungetümer, meine Fresse, in nem Altbau fallen da die Fenster raus!

Hi,KUrPGunman da muß man schon einen gesunden Fetisch haben

und wahrscheinlich Ohrstopfen von Fa. EAR.

Aber jeder hat Gott sei dank einen anderen Geschmack.

Gruß

nightbird schrieb:

Wenn man den Post genau liest erkennt man, dass es nicht sein Hörraum ist und das es ausschließlich um die Absorber etc. geht. Das nur mal so am Rande. Diese dort waren auch nicht gemeint Gruß Nightbird

Danke für den Hinweise !

Nur mal kurz:
Akustik-Massnahmen wurden in meinem Zimmerchen bisher keine getroffen, weil ich eigentlich seit einem knappen jahr vorhatte, auszuziehen

(auf den letzten paar Dutzend Seiten wird das immer wieder mal angesprochen )

Da es bisher aber nie geklappt hat, mit ner passenden Wohnung.. (zu hohe Ansprüche, der einzelnen Mitbewohner in Spe, der eine will Balkon, ich will nen extra Raum für Kino, der andere will keine Nachbarn, für seine Parties )
Wohne ich noch immer mit meinem Stiefvater zusammen

Die Raumakustik ist aber bei mir nicht soo schlecht, weil ich ein 2,2 x 1,6m grosses Bett in dem kleinen Raum stehen habe, und den Teppich, der auch noch brav absorbiert
Dazu kommt der riesige Schrank, der gewissermassen als Helmholtzreso dient und auch als Diffusor
Eigentlich wollte ich noch Rockwool-Pakete stellen, weil der Nachhall im Bass inakzeptabel ist, aber ich habe keinen Platz



Die beiden Subwoofer stehen inzwischen getrennt..
die Aufstellung war bisher nicht wirklich schön anzusehen, aber aus bequemlichekti und wegen dem Kabel zum linken REAR-Speaker, habe ich nicht umgestellt!

Nun ist das Kabel gespannt, da das Rack mit dem einen Sub den Platz getauscht hat

Bilder folgen dann in Bälde auf der Homepage, da ich derzeit sehr wenig Zeit habe.. muss noch Aufräumen und was weiss ich alles.. liegen immer noch überall Studienunterlagen rum, von den letzten 6 Prüfungen in diesem Monat..






Zu meinen Ansprüchen im Bass-Bereich:
Ich will bei Filmen Tiefstbass bis 10Hz runtet, denn nicht selten kommt in "meinen" Filmen ein Bassgewitter vor, das in diese Regionen reicht!
Dazu habe ich die beiden PC (der PB ist der Würfel, den ich vorher hatte ) 12-plus Bass-Türme gekauft
Sie sind nicht besonders schön, kommen aber in meinem Kinoraum später eh nach HINTEN, wo man sie nicht mehr dauernd ansehen muss

Ausserdem war der Würfel in Pianolack einfach zu schade für eine Wohngemeinschaft mit Studenten.. (darum habe ich ihn einem Kollegen weitergegeben!!) und die Tonnen mit SToff bespannt sind einfach viel weniger heikel!



Meine Musik höre ich in STEREO, ohne Subwoofer
Wenn ich etwas einwerfe, das Bass braucht, wie "Thunder" von S.M.V. mit ihren E-Bässen, Kontrabässen und so weiter.. dann schalte ich die Subwoofer dazu!
Aber die machen nicht MEHR Pegel, als meine Lautsprecher, sondern sie ergänzen deren Frequenzgang ziemlich linear bis 10Hz runter!
Dadurch habe ich keinen ÜBERTRIEBENEN Bass, sondern lediglich DAS, was auf der CD drauf ist und wie es gedacht war, abgespielt zu werden
(wenn die mit der 801D abmischen und ihr mit der CM7 hört.. fehlen euch einige Oktaven )



Meine Lautsprecher stehen übrigens recht frei..
nach beiden Seiten sind es jeweils knapp 1m und nach hinten 70cm, wie vorgeschlagen!
(Mehr ist in meinem 4x4m Schlafzimmer nicht drin, leider )
Sie sind im Stereodreieck aufgestellt und exakt auf mich gerichtet und ich liebe den Klang über alles!



Und warum ich extrem laut hören soll, nur weil da zwei grosse Woofer stehen, verstehe ich nicht ganz?
Die KÖNNEN extrem laut (120dB @ 10Hz schaffen sie also problemlos!) aber deshalb nutze ich das nicht aus!
Ich wollte aber die Gewissheit, dass ich bei den Subs ausreichend Reserven habe, ohne an Grenzen zu stossen
Kinoreferenzpegel habe ich noch nie fahren können und Gestern bei Equilibrium war mir 10dB UNTER dem Ref-Pegel schon wieder fast zu laut.. und 10dB weniger ist subjektiv empfunden nur HALB so laut
Und die Subs stehen nun sehr gut, aber schon davor hatte ich einen sehr schönen Frequenzgang und 0 Dröhnen

Mein Raum hat halt sehr gute Abmessungen für die Subwoofer...




und nochmal was, zu meiner Hörerfahrung:
Ich habe die 802D gehört, die CM7, die CM1, die 685, die 684 und den HTM61, ebenso die 703 des Nachbarn!
Ich kenne also nicht ALLE Bowers&Wilkins-Speaker, aber dafür auch noch viele Konkurenzprodukte, von Elac (nur die ganz teuren ), Canton, Kef, Magnat, Rowen und einige mehr!



So, nu habe ich mal wieder extrem viel geschrieben, sorry

Und was hälst Du von den Elacs, Canton usw. in Verbindung fürs Heimkino??

Wie gern kann sich ein Mensch nur Reden hören

Sharangir schrieb:

Zu meinen Ansprüchen im Bass-Bereich: Ich will bei Filmen Tiefstbass bis 10Hz runtet, denn nicht selten kommt in "meinen" Filmen ein Bassgewitter vor, das in diese Regionen reicht!

Da du ja auch so hörst wie ein Elefant...

Der Hörbereich (Hörzone) des menschlichen Ohrs reicht von etwa 16 Hertz bis maximal 20.000 Hertz im Alter von 2 bis 5 Jahren, wobei im Alter das Hörvermögen für hohe Frequenzen nachlässt. Unter anderem können Elefanten noch tiefere Frequenzen wahrnehmen, den so genannten Infraschall, während eine Reihe von Tieren, zum Beispiel Hunde, Delfine und Fledermäuse noch wesentlich höhere Frequenzen, den Ultraschall, hören können.

Du schreibst einen Quatsch zusammen, das ist schon beachtlich.

Übrigens wäre eine 10 Hz Welle bei 20° C Raumtemperatur knapp 34,5 Meter lang (wenn ich mich jetzt nicht verrechnet habe).Berechnung
Und das bei einem 4 x 4 m Zimmer

Sharangir schrieb:

Nur mal kurz: Akustik-Massnahmen wurden in meinem Zimmerchen bisher keine getroffen, weil ich eigentlich seit einem knappen jahr vorhatte, auszuziehen (auf den letzten paar Dutzend Seiten wird das immer wieder mal angesprochen ) Da es bisher aber nie geklappt hat, mit ner passenden Wohnung.. (zu hohe Ansprüche, der einzelnen Mitbewohner in Spe, der eine will Balkon, ich will nen extra Raum für Kino, der andere will keine Nachbarn, für seine Parties ) Wohne ich noch immer mit meinem Stiefvater zusammen Die Raumakustik ist aber bei mir nicht soo schlecht, weil ich ein 2,2 x 1,6m grosses Bett in dem kleinen Raum stehen habe, und den Teppich, der auch noch brav absorbiert Dazu kommt der riesige Schrank, der gewissermassen als Helmholtzreso dient und auch als Diffusor Eigentlich wollte ich noch Rockwool-Pakete stellen, weil der Nachhall im Bass inakzeptabel ist, aber ich habe keinen Platz Die beiden Subwoofer stehen inzwischen getrennt.. die Aufstellung war bisher nicht wirklich schön anzusehen, aber aus bequemlichekti und wegen dem Kabel zum linken REAR-Speaker, habe ich nicht umgestellt! Nun ist das Kabel gespannt, da das Rack mit dem einen Sub den Platz getauscht hat Bilder folgen dann in Bälde auf der Homepage, da ich derzeit sehr wenig Zeit habe.. muss noch Aufräumen und was weiss ich alles.. liegen immer noch überall Studienunterlagen rum, von den letzten 6 Prüfungen in diesem Monat.. Zu meinen Ansprüchen im Bass-Bereich: Ich will bei Filmen Tiefstbass bis 10Hz runtet, denn nicht selten kommt in "meinen" Filmen ein Bassgewitter vor, das in diese Regionen reicht! Dazu habe ich die beiden PC (der PB ist der Würfel, den ich vorher hatte ) 12-plus Bass-Türme gekauft Sie sind nicht besonders schön, kommen aber in meinem Kinoraum später eh nach HINTEN, wo man sie nicht mehr dauernd ansehen muss Ausserdem war der Würfel in Pianolack einfach zu schade für eine Wohngemeinschaft mit Studenten.. (darum habe ich ihn einem Kollegen weitergegeben!!) und die Tonnen mit SToff bespannt sind einfach viel weniger heikel! Meine Musik höre ich in STEREO, ohne Subwoofer Wenn ich etwas einwerfe, das Bass braucht, wie "Thunder" von S.M.V. mit ihren E-Bässen, Kontrabässen und so weiter.. dann schalte ich die Subwoofer dazu! Aber die machen nicht MEHR Pegel, als meine Lautsprecher, sondern sie ergänzen deren Frequenzgang ziemlich linear bis 10Hz runter! Dadurch habe ich keinen ÜBERTRIEBENEN Bass, sondern lediglich DAS, was auf der CD drauf ist und wie es gedacht war, abgespielt zu werden (wenn die mit der 801D abmischen und ihr mit der CM7 hört.. fehlen euch einige Oktaven ) Meine Lautsprecher stehen übrigens recht frei.. nach beiden Seiten sind es jeweils knapp 1m und nach hinten 70cm, wie vorgeschlagen! (Mehr ist in meinem 4x4m Schlafzimmer nicht drin, leider ) Sie sind im Stereodreieck aufgestellt und exakt auf mich gerichtet und ich liebe den Klang über alles! Und warum ich extrem laut hören soll, nur weil da zwei grosse Woofer stehen, verstehe ich nicht ganz? Die KÖNNEN extrem laut (120dB @ 10Hz schaffen sie also problemlos!) aber deshalb nutze ich das nicht aus! Ich wollte aber die Gewissheit, dass ich bei den Subs ausreichend Reserven habe, ohne an Grenzen zu stossen Kinoreferenzpegel habe ich noch nie fahren können und Gestern bei Equilibrium war mir 10dB UNTER dem Ref-Pegel schon wieder fast zu laut.. und 10dB weniger ist subjektiv empfunden nur HALB so laut Und die Subs stehen nun sehr gut, aber schon davor hatte ich einen sehr schönen Frequenzgang und 0 Dröhnen Mein Raum hat halt sehr gute Abmessungen für die Subwoofer... und nochmal was, zu meiner Hörerfahrung: Ich habe die 802D gehört, die CM7, die CM1, die 685, die 684 und den HTM61, ebenso die 703 des Nachbarn! Ich kenne also nicht ALLE Bowers&Wilkins-Speaker, aber dafür auch noch viele Konkurenzprodukte, von Elac (nur die ganz teuren ), Canton, Kef, Magnat, Rowen und einige mehr! So, nu habe ich mal wieder extrem viel geschrieben, sorry :)

Halolo, wie geil is dat denn. Booo ee

Vielleicht sollte Sharangir sowas wie einen Thread nur für sich haben....oder einfach nen blog aufmachen..

Nein ist nur Spaß.

Muss hier auch mal ne Lanze brechen für Shari , er gibt sich Mühe sein Wissen weiterzugeben und vertritt seine Meinung felsenfest, das gute daran ist, er wird mit dieser Standhaftigkeit schon mal kein Politiker.

Gruß Gunm@n

KUrPGunman schrieb:

Vielleicht sollte Sharangir sowas wie einen Thread nur für sich haben....oder einfach nen blog aufmachen.. Nein ist nur Spaß. Muss hier auch mal ne Lanze brechen für Shari , er gibt sich Mühe sein Wissen weiterzugeben und vertritt seine Meinung felsenfest, das gute daran ist, er wird mit dieser Standhaftigkeit schon mal kein Politiker. Gruß Gunm@n

Hallo Männers,daß seh ich auch so.

Gruß

Zim81, bis 15Hz kann ich hören
Aber im Bereich unter 20Hz geht es mehr ums FÜHLENdes Basses!!!! Denn da spürt man den Bass auch gerne mal auf der Brust drücken.. die Erfahrung ist unbezahlbar

Ausserdem: wer sagt, dass die Welle als ganzes PLATZ haben muss, im Raum?
Ich könnte hier mit einem Rotari-Subwoofer auch 1Hz erzeugen, ohne dass man dazu einen 300m langen Raum braucht!

Poisonnuke
Kann dir dies hier nur empfehlen, mal zu lesen!




@ martinshorn:
Bei der grossen Elac, die ich gehört habe, handelte es sich um einen Rundstrahler (auch Bändchen-HT) und dieser erzeugt natürlich noch zusätzlich einen diffusen Klang.
Die Lautsprecher waren allerdings mit 4'000€+ pro Stück etwas zu teuer, für Heimkino..
Meiner Ansicht nach, ist man da dann mit Klipsch oder JBL besser bedient

Canton gefallen mir vom Klang her absolut nicht, ausser die Vento, die wir auch im Media Markt hatten. Diese ist nicht so penetrant im Hochtonbereich und spielt sehr angenehm und sanft auf!
Allerdings fehlt auch diesem Speaker deutlich der Bass.
Wobei durch den Subwoofer im Heimkino (die Subwoofer, noch besser ) auch nicht wirklich basspotente Boxen erforderlich sind
Auch die Vento wär mir einen tick zu teuer (4000€ das Paar, das wir da hatten) um lediglich als Front in einem Heimkino zu dienen. Für Stereo allerdings sehr schöner Speaker mit lediglich einer kleinen Bass-Schwäche, dafür umwerfenden Mitten und Höhen


Die Kef iQ9, iQ6c und iQ3 hat ein Freund von mir.
Das Set ist recht ähnlich zu den 600ern, die ich habe, wobei ich finde, dass die iQ9 besser im Bass aufspielt, aber dafür im Hochton etwas kälter/analytischer zur Sache geht! (Stereo!) Die iQ3 für hinten und vor allem der iQ6c als Center wären mir aber zu unterdimensioniert, verbunden mit dieser grossen Box vorne! Da finde ich, die Kombi, 684, 685 mit HTM61 bei mir besser ausgewogen!

Aber auch hier wieder: ein Frontlautsprecher im Heimkino braucht keinen Bass, wenn der Subwoofer die Leistung bringt, darum sind Kino-Lautsprecher auch bei 80Hz abgestimmt! Tiefgang kommt vom Sub und Basta

Wenn man aber sehr viel Wert auf Musik legt (wie ich auch und mein Kollege sowieso!), dann sind Standboxen vorne schon empfehlenswert, denn den Subwoofer absolut perfekt zu integrieren (wenn's zwei sind erst recht!!!) ist kein Zuckerschlecken!



Die Rowen habe ich vor knapp 20 Monaten gehört, war damals überwältigt von der Räumlichkeit und dem Druck, den die Speaker erzeugen konnten.
In Anbetracht der Tatsache, dass es sich um vollaktive Bipole handelt aber nicht weiter erstaunlich
Wenn ich damals 3'000€ für Stereo gehabt hätte, wären's wohl gleich die geworden.. aber im Nachhinein bin ich froh darüber

Aber Rowen im Heimkino, sehr gute (und teure ) Idee!


Bei Magnat hörte ich die 600er und die 900er (waren damals sehr günstig zu haben, da Auslaufmodelle!) und würde sie ähnlich Heimkinotauglich, wie B&W einstufen.. aber eher besser geeignet..
B&W klingen toll, aber es gibt halt einfach besseres für Heimkino



So, schon wieder habe ich mich so viel sagen hören.. ein echter Genuss, nicht?!

Mischa,
langsam sehne ich den Tag herbei, an dem du deine eigene Aussage wörtlich nimmst (B&W für Heimkino nicht zu gebrauchen) und den Stammtisch wechselst..

Sharangir schrieb:

Poisonnuke Kann dir dies hier nur empfehlen, mal zu lesen!

http://www.poisonnuke.de/Bilder/HK01.jpg

Jugendprojekt. Respektabel, aber dennoch: hier gehts zumeist um die Integration eines LS-Systems in ein WOHNZIMMER.
Warum schwätzt du nicht im Poison-Forum mit deinesgleichen?


Gruß
Günni

@Sharangir: gerade bei 2 Subwoofer fällt das intergrieren bei Stereo einfacher, da die Ortbarkeit deutlich abnimmt (ausser sie stehen nebeneinander). Jeweils passend neben den StandLS positioniert geht das hervorragend!!

Gruß Gunm@n

die Integration der Subwoofer ist nicht mit der korrekten Aufstellung erledigt
Und wenn du 80Hz orten kannst, dann will ich deine Flügelohren nicht sehen

Du musst die Phase anpassen, den Gain anpassen und die Trennung anpassen, (bspw war 60Hz bei mir sehr ungünstig, obwohl die Front locker so tief spielt! Durch Trennung bei 80Hz wurde eine Raummode in dem Bereich ausgelöscht!)
Und dazu braucht es Übung und vor allem Messgeräte


Also 2 Subwoofer korrekt in ein Stereo-System integriert ist nicht einfach, weshalb auch viele dann sagen: "sie passen nicht ins System und wummern nur"



Guenni, es ging mir nicht darum, jemandem aufzuschwätzen, PN's Heimkino solle uns ein Vorbild sein! (Auch ich strebe nicht diesen Raum an )
Es ging lediglich um die AKUSTIK und die Schallwelle



Und da B&W eher ein Hersteller für HIFI ist und NICHT Homecinema, bin ich hier mit B&W als Hifi-Fanatiker schon richtig Denn bei mir liegt der Schwerpunkt auf Musik, auch wenn ich mich fast ausschliesslich zu Heimkinos äussere, in letzter Zeit

naja ich höre teilweise schon wo mein sub steht, also grobe richtung, nicht definiert ortbar. Aber man merkt es schon. da ich jetzt bei 60Hz trenne tritt dies natürlich weniger auf als vorher bei 80Hz oder 100Hz.

Gruß Gunm@n

Ich habe die CM7 beim Händler gehört. Sie hat eine sehr feine Auflösung, man merkt überhaupt nicht dass die Musik von den Boxen kommt. Der Bass war absolut überzeugend. Eine 683 klang daneben wie ne Schubkarre.Einen ausführlichen Test gibt es hier Glücklicherweise habe ich ein Aussteller Paar sehr günstig bekommen. Freue mich schon drauf. Werde dann hier nochmal ausführlich berichten. Wieviel bessere Basskontrolle bringt es eigentlich wenn Lautsprecher mit den Spikes auf Granitplatten positioniert werden?

- ein CM Verliebter

Die Granitplatte bringt auf festem Boden (Parkett, Stein) gar nichts, die Spikes hingegen beträchtlich!

Wenn du einen weichen Boden hast oder nen schwimmenden Holzboden, kann eine Granitplatte durchaus Sinn machen!

Und geil aussehen tut's auch noch
Zumindest unter meine schwarzen Speaker sollen mal noch weisse Marmorplatten

edit:

Sounds small and lacking in scale, weight and dynamic expression.

aus "deinem" Test zeigt auf, wie es wirklich ist

vs:

Der Bass war absolut überzeugend. Eine 683 klang daneben wie ne Schubkarre.

passt mir halt nicht so ganz

Die 683 klingt wie ein Schubkaren?!
Kann ich nicht behaupten.
Mir macht "Sie" spass.

Lies dir den Test mal bis zu Ende durch, dann wirst du sehen dass der Tester sein Fazit revidiert und ihr eine sehr hohe Wertung verpaßt.Nennt sich Selektive Wahrnehmung

Die 683 klang im direkten Vergleich einfach nur billig. Aber das tut die CM Serie auch wenn du sie mit der 800er vergleichst =) Ich habe beiden Boxen nebeneinander gehört per A/B Switch und weder der Bass, noch die Auflösung oder die Mitten/Höhenwiedergabe kamen auch nur ansatzweise an die CM heran.

KUrPGunman schrieb:

Vielleicht sollte Sharangir sowas wie einen Thread nur für sich haben....

Hat er doch schon! Suchst du im Hifi-Forum unter "B&W Stammtisch"

Sharangir schrieb:

Die Granitplatte bringt auf festem Boden (Parkett, Stein) gar nichts, die Spikes hingegen beträchtlich!

Schon mal schwere Standlautsprecher mittels Spikes auf Parkett aufgestellt? Mach mal, am Besten im Wohnzimmer deines Vaters. Anschließend kannst du dich ja wieder melden

Gruß
Günni

Guenniguenzbert schrieb:

Sharangir schrieb: Die Granitplatte bringt auf festem Boden (Parkett, Stein) gar nichts, die Spikes hingegen beträchtlich! Schon mal schwere Standlautsprecher mittels Spikes auf Parkett aufgestellt? Mach mal, am Besten im Wohnzimmer deines Vaters. Anschließend kannst du dich ja wieder melden Gruß Günni

Ich habe meine B&Ws auch auf Spikes auf PVC stehen...nur darunter noch Unterlegplätchen die angesenkt sind um die Spikes aufzunehmen. Ich denke das meinte er.

LG Christian

Zim81 schrieb:

Ich habe meine B&Ws auch auf Spikes auf PVC stehen...nur darunter noch Unterlegplätchen die angesenkt sind um die Spikes aufzunehmen. Ich denke das meinte er.

Die Spikes werden m.W. dazu verwendet, die Lautsprecher gezielt am Boden anzukoppeln. Wenn der Boden es nicht zulässt, weil es
a) schwimmend verlegter Parkett
oder
b) schwammiger PVC ist,
so nimmt man eben diese Granitplatte. Die Schutzplättchen helfen dabei gar nichts, die dienen dann nur zum Schutz des Untergrunds. Die Spikes machen dann u.U. noch Sinn, weil der Hochtöner ein paar cm nach oben wandert. Aber ankoppeln kann man somit nicht.

Ob das Thema "Ankoppeln" nun eine Tatsache ist oder nicht, es ist mittlerweile gängige Praxis und wird allenthalben empfohlen.

Gruß
Günni

Guenniguenzbert schrieb:

Zim81 schrieb: Ich habe meine B&Ws auch auf Spikes auf PVC stehen...nur darunter noch Unterlegplätchen die angesenkt sind um die Spikes aufzunehmen. Ich denke das meinte er. Die Spikes werden m.W. dazu verwendet, die Lautsprecher gezielt am Boden anzukoppeln. Wenn der Boden es nicht zulässt, weil es a) schwimmend verlegter Parkett oder b) schwammiger PVC ist, so nimmt man eben diese Granitplatte. Die Schutzplättchen helfen dabei gar nichts, die dienen dann nur zum Schutz des Untergrunds. Die Spikes machen dann u.U. noch Sinn, weil der Hochtöner ein paar cm nach oben wandert. Aber ankoppeln kann man somit nicht. Ob das Thema "Ankoppeln" nun eine Tatsache ist oder nicht, es ist mittlerweile gängige Praxis und wird allenthalben empfohlen. Gruß Günni

Also irgendwas ist mir hier wohl entgangen...die LS sollen doch vom Boden entkoppelt werden...warum sollte man(n) denn bitte ankoppeln? Damit sich die Schwingungen auf den Boden übertragen?

LG Zim

dachte auch dass man ENTkoppelt =)

Die Bezeichnung ist anscheinend reine Definitionssache. Man entkoppelt den Schall vom Lautsprecher oder koppelt den Lautsprecher an den Boden.

Zim81 schrieb:

die LS sollen doch vom Boden entkoppelt werden...warum sollte man(n) denn bitte ankoppeln? Damit sich die Schwingungen auf den Boden übertragen?

Darüber hat man sich früher schon in die Haare gekriegt:
klick

Lies z.B. hier nach:
http://www.tmr-audio.de/faq.htm#ls10


Gruß
Günni

Auch ganz interesant:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-83-328.html

Gruß
Günni

Ah, verstehe. Und bei Granit werden dann aufgrund der Härte, ergo einem noch kleineren Kontaktpunkt der Spikes zum Untergrund, was ein höheres 'Gewicht' bewirkt, diese Körperschallableitungen begünstig. Nice to know , thx.

Weiß zufällig jemand welche Farbe die Spikes an den CM Boxen haben, wollte schonmal die passenden Unterlegscheiben bestellen.

ich habe meine auf Parkett auf Spikes und genau wie Zim das anmerkte natürlich auf Edelstahl-Zentrierscheiben
(die waren für 60ç das Stück oder so zu haben..)

Der Parkett ist recht fest und nicht schwimmend verlegt. (Über Beton-Boden, beinhart aber meines Erachtens nicht vollkommen eben.. )



Die Marmorplatten sind mir einfach zu teuer und auf ebay alte Marmor-Tische für 20€ das Stück ersteigern, diese dann abholen und vom Steinmetz zersägen lassen.. ist mir auch zu blöde

Ich warte noch, bis das Budget stimmt

Zim81 schrieb:

Du schreibst einen Quatsch zusammen, das ist schon beachtlich.

Haltet mich zurueck, sonst werd ich ausfallend , Richtung CH.

Zur Spike-Frage--->
Ich lass meine 800er ohne Spikes spielen. Bei der 805S und 804S hatte ich recht lange sogar nur ein Handtuch untergelegt, um sie auf Parkett (massivst verlegt) in eine andere Hoerposition rutschen koennen (rein experimental).
Granitplatten kaemen mir nie ins Haus, das sieht doch aus wie Friedhof mit umgestuerzten Grabsteinen.
Wenn man die Stands der 805er ordentlich mit Quarzsand befuellt ist nach meiner Erfahrung sogar egal was unten rum ruht. Die Staender alleine und dann die wahlweise Kopplung / Entkopplung mit den diversen beiliegenden
Spikes lassen direkt an der Kontaktflaeche: Staender---> Unterseite der Box schon genug Spielraum zum Experimentieren. Eine entkoppelte hat auch ihre Vorzuege (gerade bei geringen Lautstaerken).
Mit Blei/Quarzsandmischung in meinen Stands sind die Teile auf jeden Fall anhoerbar :-).


Gruss
v-hamster

Spikes sind ja ganz nett, wie geht man denn ab der 802D vor?
Da sind ja Rollen drunter.
Werden dann entsprechend dazu passende Teller als Unterlage für die Rollen benutzt, damit die Lautsprecher nicht durchs Wohnzimmer kugeln oder schraubt man zusätzlich Skikes drunter?

Ich frage, weil diese Lautsprecher in meiner engsten Wahl stehn.

vampirhamster schrieb:

Richtung CH.

Wen meinst du, mich?
Wenn ja, warum?

Karnos, die Rollen nimmt man ab und klebt die sündhaft teuren Spikes von B&W's 800er drunter

Man kann auch günstigere nehmen, die genau gleich aussehen und genau gleich gebaut sind, aber B&W bietet solche direkt an

Sharangir schrieb:

Karnos, die Rollen nimmt man ab und klebt die sündhaft teuren Spikes von B&W's 800er drunter

Lt. HTGuide-Forum kostet das Set (4 Stk.) gerade mal 250€
(Angebote gibts allerdings auch ab 300€/8Stk.)




Gruß
Günni

hmm.. ich dachte, es gibt auch noch schöne Spikes, von B&W?

Aber ja.. 4 Stück à 250€ is ja n Klacks..

dafür kann man sie festschrauben, wie die Rollen, das ist ihnen hoch anzurechnen!

Servus liebe B&W-Jünger,

ich hab irgendwo (leider weiß ich nicht mehr wo) gehört das die 700-er Serie durch die CM serie ersetzt werden soll.
Habt Ihre davon was gehört und was ist Eure Meinung ?


Gruß Chris

Moin Moin,

soweit ich es weiß, wird die 700er Serie neu aufgelegt,
aber nicht durch die CM ersetzt

Gruß Nightbird

Hi Gemeinde, ich hab da mal eine grundsätzliche Frage zum Bi-Amping

Ich bekomme in ca. 14 Tagen den (die) Rotel RB 1572 Stereo Power Amp.

Meine Frage macht der Bi-Amping Anschluss nun Sinn oder ist Single Wire besser oder auch schlechter, hab hier im Forum
so viele Meinungen gelesen und auch viel wischi waschi.
Was ist denn nun die bessere alternative, wer hat Erfahrung damit oder hat so angeschlossen und kann darüber berichten positiv oder negativ.

Vorab schon mal besten Dank für Eure Antworten.
Gruß

803ster schrieb:

Ich bekomme in ca. 14 Tagen den (die) Rotel RB 1572 Stereo Power Amp. Meine Frage macht der Bi-Amping Anschluss nun Sinn

Fürs Bi-Ampen brauchst du in Stereo 4 Verstärkerausgänge. Was wäre denn dein 2ter Verstärker? Die Verstärkung der beiden Amps sollte identisch sein, was nur bei ausgewiesenen oder baugleichen Amps der Fall sein dürfte.

Meinst du nicht zufällig Bi-Wiring? Das würde wohl mit dem Rotel problemlose funktionieren, bringt aber m.M. nach keine wesentliche Verbesserung. Man kann da gleich ein Kabel mit höherem Querschnitt nehmen, dann hat man den selben Vorteil.

Hifi-Wissen hier im Forum

Gruß
Günni

P.S:
Ich besitze eine Rotel RMB 1075 und hatte die früher mal in Bi-Amping an die Fronts angeschlossen. Durch den fehlenden Direkt-Vergleich (das Umstöpseln dauert einfach zu lange) kann ich dir nicht sagen, ob es nun besser klang oder nicht.
Aber ich hatte die Verstärkerausgänge übrig, und es gab einfach ein besseres Gefühl...

Guenniguenzbert schrieb:

803ster schrieb: Ich bekomme in ca. 14 Tagen den (die) Rotel RB 1572 Stereo Power Amp. Meine Frage macht der Bi-Amping Anschluss nun Sinn Fürs Bi-Ampen brauchst du in Stereo 4 Verstärkerausgänge. Was wäre denn dein 2ter Verstärker? Die Verstärkung der beiden Amps sollte identisch sein, was nur bei ausgewiesenen oder baugleichen Amps der Fall sein dürfte. Meinst du nicht zufällig Bi-Wiring? Das würde wohl mit dem Rotel problemlose funktionieren, bringt aber m.M. nach keine wesentliche Verbesserung. Man kann da gleich ein Kabel mit höherem Querschnitt nehmen, dann hat man den selben Vorteil. Hifi-Wissen hier im Forum Gruß Günni P.S: Ich besitze eine Rotel RMB 1075 und hatte die früher mal in Bi-Amping an die Fronts angeschlossen. Durch den fehlenden Direkt-Vergleich (das Umstöpseln dauert einfach zu lange) kann ich dir nicht sagen, ob es nun besser klang oder nicht. Aber ich hatte die Verstärkerausgänge übrig, und es gab einfach ein besseres Gefühl... :angel

Hi Günni, die 1572 ist ja Class D und sieht so aus.

http://www.cepro.com/images/slideshow/RB1562_thumb.jpg

Das müßte doch dann sinn machen oder warum bauen die die

Kisten so?

Gruß

803ster schrieb:

Hi Günni, die 1572 ist ja Class D und sieht so aus. http://www.cepro.com/images/slideshow/RB1562_thumb.jpg Das müßte doch dann sinn machen oder warum bauen die die Kisten so?

Class A, Class B, Class A-B, Class-D: Jacke wie Hose, du benötigst für Bi-Amping 4 Verstärkerausgänge (nicht Lautsprecherklemmen!). Lies dir doch die Grundlagen durch

Die Hersteller haben halt oft 4 LS-Klemmen, um z.B. zwei Boxenpaare umzuschalten oder dem User die Möglichkeit zu geben, die LS per Bi-Wiring anzuschließen.


Gruß
Günni

Guenniguenzbert schrieb:

803ster schrieb: Hi Günni, die 1572 ist ja Class D und sieht so aus. http://www.cepro.com/images/slideshow/RB1562_thumb.jpg Das müßte doch dann sinn machen oder warum bauen die die Kisten so? Class A, Class B, Class A-B, Class-D: Jacke wie Hose, du benötigst für Bi-Amping 4 Verstärkerausgänge (nicht Lautsprecherklemmen!). Lies dir doch die Grundlagen durch Die Hersteller haben halt oft 4 LS-Klemmen, um z.B. zwei Boxenpaare umzuschalten oder dem User die Möglichkeit zu geben, die LS per Bi-Wiring anzuschließen. Gruß Günni

sag ich doch auf dem Bild siehst Du ja das er 8 Anschlüsse hat.
Gruß

803ster schrieb:

Hi Gemeinde, ich hab da mal eine grundsätzliche Frage zum Bi-Amping Ich bekomme in ca. 14 Tagen den (die) Rotel RB 1572 Stereo Power Amp. Meine Frage macht der Bi-Amping Anschluss nun Sinn oder ist Single Wire besser oder auch schlechter, hab hier im Forum so viele Meinungen gelesen und auch viel wischi waschi. Was ist denn nun die bessere alternative, wer hat Erfahrung damit oder hat so angeschlossen und kann darüber berichten positiv oder negativ. Vorab schon mal besten Dank für Eure Antworten. Gruß

Hallo 803ster,
die Aussage von Guenniguenzbert kann ich bestätigen, bringt nicht viel. Aber die LS in Bi-Amping, je nach vorhandenen Endstufen, Vertikal oder Horizontal, das hat bei mir einen massiven Ruck nach vorn gemacht. (704 an zwei Audiolab 8000P und Vorstufe 8000AV).

dk850 schrieb:

803ster schrieb: Hi Gemeinde, ich hab da mal eine grundsätzliche Frage zum Bi-Amping Ich bekomme in ca. 14 Tagen den (die) Rotel RB 1572 Stereo Power Amp. Meine Frage macht der Bi-Amping Anschluss nun Sinn oder ist Single Wire besser oder auch schlechter, hab hier im Forum so viele Meinungen gelesen und auch viel wischi waschi. Was ist denn nun die bessere alternative, wer hat Erfahrung damit oder hat so angeschlossen und kann darüber berichten positiv oder negativ. Vorab schon mal besten Dank für Eure Antworten. Gruß Hallo 803ster, die Aussage von Guenniguenzbert kann ich bestätigen, bringt nicht viel. Aber die LS in Bi-Amping, je nach vorhandenen Endstufen, Vertikal oder Horizontal, das hat bei mir einen massiven Ruck nach vorn gemacht. (704 an zwei Audiolab 8000P und Vorstufe 8000AV).

Hi dk850, das ist es was ich wissen wollte nur bei Dir sind es halt zwei Endstufen und bei mir wärs dann eine siehe Bild
Gruß

803ster schrieb:

sag ich doch auf dem Bild siehst Du ja das er 8 Anschlüsse hat. Gruß

8 Anschlüsse = 4 LS-Klemmen
Das heißt nicht, dass 4 Endstufen verbaut sind. Es ist halt ein Stereo-Verstärker.

Ausserdem ist dein Bild ein wenig klein geraten, ohne Lupe seh ich da gar nichts...


Gruß
Günni

803ster schrieb:

dk850 schrieb: 803ster schrieb: Hi Gemeinde, ich hab da mal eine grundsätzliche Frage zum Bi-Amping Ich bekomme in ca. 14 Tagen den (die) Rotel RB 1572 Stereo Power Amp. Meine Frage macht der Bi-Amping Anschluss nun Sinn oder ist Single Wire besser oder auch schlechter, hab hier im Forum so viele Meinungen gelesen und auch viel wischi waschi. Was ist denn nun die bessere alternative, wer hat Erfahrung damit oder hat so angeschlossen und kann darüber berichten positiv oder negativ. Vorab schon mal besten Dank für Eure Antworten. Gruß Hallo 803ster, die Aussage von Guenniguenzbert kann ich bestätigen, bringt nicht viel. Aber die LS in Bi-Amping, je nach vorhandenen Endstufen, Vertikal oder Horizontal, das hat bei mir einen massiven Ruck nach vorn gemacht. (704 an zwei Audiolab 8000P und Vorstufe 8000AV). Hi dk850, das ist es was ich wissen wollte nur bei Dir sind es halt zwei Endstufen und bei mir wärs dann eine siehe Bild Gruß

Ja wie gesagt, geht zwar bringt aber nichts, Du brauchst 4 LS-Kabel, da wirst Du ja auch kein Klingeldraht nehmen = Kosten, wenn Du Bi-Amping machen willst brauchst Du zwei identische Endstufen, so wie`s Guenniguenzbert schrieb.

Laut Bedienungsanleitung sollten diese 8 Anschlüsse für BiWire sein.

Ich hab' die Endstufe ebenfalls bestellt, und hoffe ich kann sie nächste Woche mit den CM9 abholen :-)

Gruss
gamac