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Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

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Beitrag
gamefreak776226
Stammgast
#9825 erstellt: 10. Feb 2009, 22:54
Sharangir
Inventar
#9826 erstellt: 10. Feb 2009, 22:57
Sehr schön, das Furnier!

Zu der Aufstellung sage ich nichts, kannst es dir aber denken, was ich denke
BU5H1D0
Inventar
#9827 erstellt: 10. Feb 2009, 22:58
Das ging ja schnell! Die Lautsprecher sehen wirklich klasse aus, wie auch der Rest der Anlage!

Lediglich die rote Wand mit Schwammtechnik wäre nicht mein Fall, aber Gott sei dank sind Geschmäcker verschieden!

Bist du mit dem Klang der CM7 zufrieden?
Guenniguenzbert
Inventar
#9828 erstellt: 10. Feb 2009, 23:03
Der TV sieht aus, als ob er zusammen mit dem Fuss an die Wand montiert ist

Ansonsten, im Bereich deiner Möglichkeiten, sicherlich toll Muss mir die CM auch mal anhören. Gibt es die neuerdings nicht auch in Klavierlack?


Gruß
Günni
BU5H1D0
Inventar
#9829 erstellt: 10. Feb 2009, 23:10
Ja, gibt es auch in schwarz Highgloss. Auch schön, zumal dort der Kevlar-Mitteltöner mehr hervorsticht!


Der TV sieht aus, als ob er zusammen mit dem Fuss an die Wand montiert ist


Bei Panasonic ist das so, sieht aber in echt wesentlich besser aus als hier am Bild.
gamefreak776226
Stammgast
#9830 erstellt: 10. Feb 2009, 23:18
So also mit den CM7 bin ich mehr als zufrieden.Wirklich ein Traum. kann ich nur jedem empfehlen sich diesen mal anzuhören.
Zur Aufstellung kann ich so viel sagen das Beste ist was ich auf 15 qm möglich ist. Und klanglich geht vllt noch mehr aber ich bin sehr zufrieden damit. In die Mitte kommt noch Der B&W CMC damit da auch wieder ein Center steht also sieht nich immer so leer aus.

Ja die gibt es in Klavierlack schwarz die sind genauso teuer wie die in Furnier. Aber bei mir denke ich wäre das dann zu viel schwarz geworden.

Der Fernseher ist nicht mit Fuß Montiert sondern das ist die Lautsprecherleiste die da drunter ist. (btw zum Panasonic hab ich auch einen Testbericht geschrieben ein hammer Gerät) und wie man sieht sieht man keine Kabel
Link zum Fernseher

Nochmal ein Foto vom Panasonic da sieht man es besser
http://img515.imageshack.us/my.php?image=p1010312xy3.jpg

BTW: ich benutze die Reduzierstopfen für den Flowport weil die schon einen ziemlich heftigen bass haben

Ich denke mal ich werde die Tage wenn ich ganz vie lust und zeit habe einen ausführlichen Bericht schreiben und vllt mit noch ein paar mehr Fotos.

Bei Fragen immer stellen;) beantworte ich gerne.

Gruß Tobias


[Beitrag von gamefreak776226 am 10. Feb 2009, 23:24 bearbeitet]
BU5H1D0
Inventar
#9831 erstellt: 10. Feb 2009, 23:27

BTW: ich benutze die Reduzierstopfen für den Flowport weil die schon einen ziemlich heftigen bass haben


Ich denke, das könnte durchaus mit deiner Aufstellung zu tun haben. So nahe an der Wand trägt der Bass meist relativ stark auf. Auf 15m² rocken Lautsprecher in dieser Größe sowieso enorm.

Was hast du denn als rears?
gamefreak776226
Stammgast
#9832 erstellt: 10. Feb 2009, 23:31
Ja denke auch das es an der Aufstellung liegt.
Als Rear hab ich die B&W DM601 S3. Finde die passen wunderbar zu den CM7 im Surround und klingen auch wunderbar. Fügen sich schön ein.
BU5H1D0
Inventar
#9833 erstellt: 10. Feb 2009, 23:36
Dann bist du ja mit Center wirklich gut aufgestellt! Ich wünsche dir viel Spaß mit deiner Anlage!
gamefreak776226
Stammgast
#9834 erstellt: 10. Feb 2009, 23:44
Dankeschön
Ja Center muss auf jeden Fall noch da hin alleine schon weil es sonst so verloren da vorne aussieht die CM7 kompensieren den Fehlenden Center zwar ganz gut aber mit ist es doch deutlich besser.

Gruß Tobias
DL125
Ist häufiger hier
#9835 erstellt: 11. Feb 2009, 00:51
Sehr schön die Lautsprecher. Die CM gefallen mir optisch wirklich sehr gut. Die Meinungen gehen aber ja sehr auseinander, entweder super oder total sch*****. Ich überlege noch, ob die neuen CM5 überhaupt in mein Budget passen. Also schreib mal was zum Bass im Stereobetrieb. Fehlt da wirklich so viel? Die CM5 haben ja laut Papier sogar mehr Bass als die CM7 und die CM9. Wie hören sich Deine CM7 an?
gamefreak776226
Stammgast
#9836 erstellt: 11. Feb 2009, 01:09
Ja wie schon oben beschrieben ist der Bass sehr mächtig und geht auch soweit ich das beurteilen kann ziemlich tief und dann auch noch mit druck herunter. So mächtig das ich die Reduzierstopfen verwende weil es sonst zu viel wird und ich mag es schon wenn es unten rum sehr sehr kräftig ist.

Und wie soll ich dir beschreiben wie sich meine anhören?? Das ist ja ein rein subjektives Empfinden.

Aber wieso sollen die CM5 kräftiger vom Bass sein als die CM7oder CM9?? Das doch ein Kompakt LS und ich denke mal nich das die kräfiger sind aber hab die auch noch nich gehört.
Wieso hörst du dir die nicht einfach mal an vor allem wenn die Meinungen so weit auseinander gehen gibts da doch wirklich nur eine Lösung und zwar selber mal anhören. Denn ich hab mich in die auch erst beim anhören verguckt.

Gruß Tobias


[Beitrag von gamefreak776226 am 11. Feb 2009, 01:14 bearbeitet]
DL125
Ist häufiger hier
#9837 erstellt: 11. Feb 2009, 01:19
Ja klar, anhören werde ich sie mir natürlich. Allerdings kosten die CM5 so viel wie die 685 mit dem 610er Sub. Dafür haben die CMs aber auch Echtholzfunier (und zwar sehr schönes) und sind "made in England", nicht China.
Wenn man sich den Frequenzbereich (im Prospekt) anguckt, dann sieht man, das die CM5 (auf dem Papier) erstaunlicherweise tiefer spielen kann als die CM7 oder sogar die CM9. Deshalb meine Frage, wie der Bass sich anhört.
BU5H1D0
Inventar
#9838 erstellt: 11. Feb 2009, 01:24
Und wer bitte glaub solche Prospektdaten??? Dass ne 683 wesentlich tiefer spielen kann als eine 685 sieht sogar ein Blinder. Dass eine CM7 mit mindestens dem doppelten Volumen einer 685 auch tiefer kann ist sehr wahrscheinlich.

Ob du nun ne CM7 oder ne 685 plus Subwoofer nimmst hängt auch in erster Linie vom Einsatzzweck ab. 4x685 plus Center plus Sub sind eine mehr als solide Basis für sehr viel Spaß im Heimkino.

Ein paar CM7 plus passendem Verstärker hingegen können auch so manchen audiophilen Stereo-Hörer über Jahre glücklich machen!

Also vergiss Prospektdaten... überleg dir für welchen Einsatzzweck du Lautsprecher suchst, kalukliere dein Budget und mach nen Probehörtermin beim Händler aus... fertig, aus, punkt, basta!
Sharangir
Inventar
#9839 erstellt: 11. Feb 2009, 01:28
tobias, ich bin einerseits erstaunt, dass du da so viel Bass rausbekommst, dass es dir zu viel wird und andereseits eben nicht, weil sie wirklich total gequetscht stehen..

eine winzige Frage:
wie weit sitzt du weg von denen?

-hast du ein Stereodreieck?
(falls ja, häten es bei der Distanz die cm5 auch getan )

falls nein, wäre es nicht möglich, mit dem Schreibtisch an ne andere Wand zu rücken und somit den schönen Lautsprechern etwas mehr Freiraum zu gönnen?!?!

wandnahe Aufstellung verstärkt eben nicht nur die Baßwiedergabe, sondern beeinflusst auch maßiv die "Bühne" und Auflösung.
hoffe, habe da die richtigen "hifi"-Begriffe gewählt.


dies ist keine Kritik und ich weiß, wie nervig es ist, in einer 16qm-Besenkammer sauberes Stereo zu integrieren ohne die bewohnbarkeit zu zerstören...
bei mi musste der Schreibtisch zu gunsten der Akkustik weichen und der Effekt war einfach umwerfend, den ich durch die breitere Aufstellung nd den grösseren Wandabstand erzielt habe!
m.E. die beiden einfachsten und "günstigsten" Optimierungen in der "Raumakkustik". denn Umstellen kostet nichts

grüße
gamefreak776226
Stammgast
#9840 erstellt: 11. Feb 2009, 01:28
Also sowohl in meinen B&W Prospekten als auch auf den hompage spielen die CM7 mit 6db abfall deutlich tiefer als die CM5. Und die datenblätter sind ja eh meistens nur theoretische werte und mal ehrlich die CM7 hat ein 3mal größeres Volumen wie die CM5 da ist es denk ich normal das die CM7 deutlich tiefer geht und auch viel mehr Bassvolumen bringt. Und ich denke mal wenns dir um den Bass geht sind Kompakte da eh nich so die 100%ige Wahl sondern dann eher ein Standlautsprecher aus der neuen 600er serie denke da biste dann besser bedient.

zu Sharangir:
Also ich will hier ja auch noch drin wohnen und leben und der Schreibtisch steht schon ganz an der Wand. Und ich finde das die auch bei der nahen Wandaufstellung eine sehr breite Bühne bieten. Und ich bin mit dem Klang wirklich sehr zufrieden. Und wie gesagt es geht bestimmt noch mehr aber nicht in dem Raum. Ich sitze ca 2,5m entfernt ist zwar kein perfektes Dreieck aber für mich reicht es aus. Denke der hohe bassanteil liegt auch daran das ich an meiner sitz oder hörposition auch direkt hinter mir die wand habe und es dadurch noch etwas verstärt wir. Ist halt alles hier nicht optimal. Und die CM5?? NEIN die CM7 waren immer mein Traum und ich finde es so wie es klingt sehr sehr gut und bin mehr als zufrieden.

Gruß Tobias


[Beitrag von gamefreak776226 am 11. Feb 2009, 01:37 bearbeitet]
Sharangir
Inventar
#9841 erstellt: 11. Feb 2009, 01:37
kompakte mit Bass:
B&W 685

die Babies liefern krassen Tiefgang für ihre Grösse!


Wenn du Tiefbaß willst, kaufst dir beßer zwei Kompakte und dazu zwei Subwoofer!
Mit etwas Aufwand verbunden ist diese Kombination JEDEM Stand-LS überlegen!
Bassmanagement muss dann aber echt perfekt passen, damit es keinen krummen FG gibt!


die Datenblätter sind übrigens nicht theoretische Werte, sondern reale Messwerte, im "Freifeld" gemessen in 1m Abstand zum Lautsprecher!
Oder irre ich mich da?

zumindest bei mir gehen die Ls noch ein paar Hz tiefer als auf dem Papier von B&W.

Grüße


ps: wichtig ist die tiefste Angabe bei +/-3dB, jene bei -6dB muss dazu betrachtet werden, um zu erkennen, wie stark der Baß einbricht!
BU5H1D0
Inventar
#9842 erstellt: 11. Feb 2009, 01:41
Ich denke noch deutlich kannst du gar nicht mehr klarstellen, dass du in dieser Position bzw. KOnfiguration deinen vorläufigen Traum gefunden und erfüllt hast!

Man muss eben auch mal eingestehen, dass es so wie es ist, gut ist!
gamefreak776226
Stammgast
#9843 erstellt: 11. Feb 2009, 01:51

BU5H1D0 schrieb:
Ich denke noch deutlich kannst du gar nicht mehr klarstellen, dass du in dieser Position bzw. KOnfiguration deinen vorläufigen Traum gefunden und erfüllt hast!

Man muss eben auch mal eingestehen, dass es so wie es ist, gut ist! :prost


Genau so sieht es nämlich aus. Lautsprechertechnisch (ausser dem Center der noch kommt) bin ich wirklich Restlos zufrieden. Wenigstens einer der mich versteht.
Als kleines Beispiel ich habe meinen Velodyne CHT-8R Subwoofer jetzt schon ein paar Jährchen und den würde ich nie tauschen weil er für diesen Raum und mein Empfinden einfach perfekt ist. Er ist Kompakt hat nen wirklich sehr guten Tiefgang und ist optisch verdammt schön.

Das einzige was ich noch optimieren will und wohl auch werde meinen Yamaha Receiver irgendwann mal abzulösen gegen die neue 15er Serie Rotel die ich mir aber noch gaaaanz genau anhören muss. Aber da treibt mich keiner und damit lass ich mir Zeit.

Gruß
BU5H1D0
Inventar
#9844 erstellt: 11. Feb 2009, 01:54
Ich gehe stets den selben Weg. Nach und nach kommt was dazu, irgendwann mal wird wieder was getauscht usw. und so fort. Schließlich handelt es sich hierbei ja um ein Hobby. Wenn das auch noch in Stress ausartet oder zu finanziellen Engpässen führt, dann macht man irgendwas falsch...
DL125
Ist häufiger hier
#9845 erstellt: 11. Feb 2009, 02:32
Ich bin jetzt nur nach dem Frequenzbereich im Prospekt gegangen und nach dem, was ich sonst noch so gelesen habe, z.B. hier im Forum. So hatte ich den Eindruck, dass die CM-Serie basstechnisch eher schwach da steht. Ich bin aber auch absoluter Laie, was Frequenzen und db angeht. Hören werde ich auf sie jeden Fall.
Ich frage nur aus Interesse, weil mir die CMs eben allein optisch schon sehr gefallen. Ich mag die klassische Form mit den Alueinfassungen. Sogar die Membrane sehen gut aus. Leider kosten sie auch eine ganze Schüppe mehr als die 600er.
Ich möchte über die Speaker Filme gucken mit ordentlich Rumms, aber eben auch Musik hören. Musik am liebsten nur in Stereo.
Irgendjemand hier hat mal geschrieben, dass die CM fürs Musik hören wären und deshalb angeblich eher neutral spielen und die 600er eher für Heimino und deshalb basslastiger sind. Ob das stimmt, weiss ich nicht.
vampirhamster
Inventar
#9846 erstellt: 11. Feb 2009, 05:42

Sharangir schrieb:

Ich mag nicht besonders viele Hörerfahrungen haben, aber ich interessiere mich sehr stark für das Gebiet Raumoptimierung und Akkustik und habe mich dementsprechend auch recht lange eingelesen!



---> Hoererfahrungen stufe ich im Bereich "Null" an

---> Langes Einlesen als Grundlage fuer die tollen Kaufratschlaege...

Du bist ein Hecht, wurde in der gelesenen Literatur das Wort "Akustik" auch immer mit doppeltem "k" geschrieben ?

Wie Guennie schrieb: Gang runterschalten beim Posten.
Sabbel nicht soviel Messdaten runter , sondern kauf Dir erstmal eine gute Anlage

Du gehst so einigen hier auf den Sack.


[Beitrag von vampirhamster am 11. Feb 2009, 05:56 bearbeitet]
BU5H1D0
Inventar
#9847 erstellt: 11. Feb 2009, 08:10
Ruhig Blut, Leute! Jeder postet nach bestem Wissen und Gewissen. Ich denke wir sollten hier nicht vergessen, dass Leute im Alter von sagen wir mal 14-99Jahren hier drin mitdiskutieren. Da ist es nur normal, dass auchmal ein Jungspund etwas überschwänglich postet.

Das darf man Sharangir aber auch ein bißchen weniger aggressiv und eventl. per PN erklären. Öffentliche Steinigungen sind definitiv der falsche Weg um irgendetwas zu erreichen!

@Sharangir: Nimm dir das bitte zu Herzen, sonst kippt die Stimmung in einem Thread schneller als uns lieb ist!

Ich hoffe wir schaffen`s jetzt wieder zurück zum Thema!!!
videoheini
Stammgast
#9848 erstellt: 11. Feb 2009, 10:25
@ vampierhamster

.... sondern kauf Dir erstmal ein gute Anlage.....

Die hat er doch jetzt - nachdem er alles mit Raumoptimierung und Akustik eingemessen und eingestellt hat
803ster
Ist häufiger hier
#9849 erstellt: 11. Feb 2009, 11:04

gamefreak776226 schrieb:
Also sowohl in meinen B&W Prospekten als auch auf den hompage spielen die CM7 mit 6db abfall deutlich tiefer als die CM5. Und die datenblätter sind ja eh meistens nur theoretische werte und mal ehrlich die CM7 hat ein 3mal größeres Volumen wie die CM5 da ist es denk ich normal das die CM7 deutlich tiefer geht und auch viel mehr Bassvolumen bringt. Und ich denke mal wenns dir um den Bass geht sind Kompakte da eh nich so die 100%ige Wahl sondern dann eher ein Standlautsprecher aus der neuen 600er serie denke da biste dann besser bedient.

zu Sharangir:
Also ich will hier ja auch noch drin wohnen und leben und der Schreibtisch steht schon ganz an der Wand. Und ich finde das die auch bei der nahen Wandaufstellung eine sehr breite Bühne bieten. Und ich bin mit dem Klang wirklich sehr zufrieden. Und wie gesagt es geht bestimmt noch mehr aber nicht in dem Raum. Ich sitze ca 2,5m entfernt ist zwar kein perfektes Dreieck aber für mich reicht es aus. Denke der hohe bassanteil liegt auch daran das ich an meiner sitz oder hörposition auch direkt hinter mir die wand habe und es dadurch noch etwas verstärt wir. Ist halt alles hier nicht optimal. Und die CM5?? NEIN die CM7 waren immer mein Traum und ich finde es so wie es klingt sehr sehr gut und bin mehr als zufrieden.

Gruß Tobias :prost


@ gamefreak776226, schön das Du so zufrieden bist, da geht es Dir wie mir. Würde mich auch durch die vielen Beiträge nicht mehr beirren lassen, jetzt freu Dich erst mal an Deinen Spielzeugen, nicht nach jedem Post der hier eingeht alles wieder umwerfen wollen.
Viel Spass damit Gruß
nightbird
Stammgast
#9850 erstellt: 11. Feb 2009, 12:27
Zum Thema Einmessen möchte ich auch mal was loswerden,
weil da teilweise ein wenig zuviel drauf rumgeritten wird.

Guenniguenzbert bemerkte hier so treffend:


Ich sags mal mit der Signatur eines bekannten Forenteilnehmers:

Der größte Fehler in der Abhörkette ist der Mensch



Dem kann ich mich nur anschließen

Mal ganz davon abgesehen, daß bei 10 Hörern vermutlich ebenso viele Hörvorlieben auftreten, angefangen vom Musikstil, bevorzugte Lautstärke usw. spielt imho auch die Anatomie eine nicht unwesentliche Rolle.

Bezogen auf unser geliebtes Hobby meine ich natürlich die Ohren
Einfach mal zum Spaß beim Lauschen der Musik die Löffel mal ein klein wenig mit dem Finger anwinkeln oder anlegen.
Der Effekt ist enorm.

Was ich damit sagen möchte... Was nützt mir eine auf 0,0001 db ausgepegelte/ausgemessene Anlage,
wenn die mir gegebenen "Schallempfänger" trotzdem mitteilen "Das klingt nicht"

Das Einmessen kann/soll natürlich dabei helfen, vorhandene Probleme oder Defizite bei der Aufstellung zu beheben.

Aber letztendlich muß es "mir" gefallen und nicht einem Messgerät

Gruß Nightbird


[Beitrag von nightbird am 11. Feb 2009, 12:28 bearbeitet]
803ster
Ist häufiger hier
#9851 erstellt: 11. Feb 2009, 13:17

nightbird schrieb:
Zum Thema Einmessen möchte ich auch mal was loswerden,
weil da teilweise ein wenig zuviel drauf rumgeritten wird.

Guenniguenzbert bemerkte hier so treffend:


Ich sags mal mit der Signatur eines bekannten Forenteilnehmers:

Der größte Fehler in der Abhörkette ist der Mensch



Dem kann ich mich nur anschließen

Mal ganz davon abgesehen, daß bei 10 Hörern vermutlich ebenso viele Hörvorlieben auftreten, angefangen vom Musikstil, bevorzugte Lautstärke usw. spielt imho auch die Anatomie eine nicht unwesentliche Rolle.

Bezogen auf unser geliebtes Hobby meine ich natürlich die Ohren
Einfach mal zum Spaß beim Lauschen der Musik die Löffel mal ein klein wenig mit dem Finger anwinkeln oder anlegen.
Der Effekt ist enorm.

Was ich damit sagen möchte... Was nützt mir eine auf 0,0001 db ausgepegelte/ausgemessene Anlage,
wenn die mir gegebenen "Schallempfänger" trotzdem mitteilen "Das klingt nicht"

Das Einmessen kann/soll natürlich dabei helfen, vorhandene Probleme oder Defizite bei der Aufstellung zu beheben.

Aber letztendlich muß es "mir" gefallen und nicht einem Messgerät

Gruß Nightbird



Hallo nightbird, sehr treffend formuliert, manchmal wünsch ich mir beim Stereo hören auch Segelohren.
Gruß
negotiator
Neuling
#9852 erstellt: 11. Feb 2009, 14:33
Thema CM9:
Anscheinend gibt es in der Stereoplay-Ausgabe vom März einen Test der CM9 - jedenfalls sind auf gute-anlage.de bereits die Testergebnisse zu finden.
Das kann schonmal die Wartezeit auf Rainers ersten Bericht ein wenig verkürzen, ganz abgesehen von der ersten eigenen Hörprobe.

Leider gibt es bisher noch keinerlei Infos zum CMC2 bzw. zur CM5. Hat da schonmal jemand ein Auge bzw. Ohr drauf werfen können?

Gruss
negotiator
gamefreak776226
Stammgast
#9853 erstellt: 11. Feb 2009, 15:14
Und wenn irgendwer gegen meine Aufstellung oder den Klang der bei mir ist etwas sagt dann sag ich einfach meine Anlage hat charakter und deine nich

Gruß Tobias


[Beitrag von gamefreak776226 am 11. Feb 2009, 15:16 bearbeitet]
DL125
Ist häufiger hier
#9854 erstellt: 11. Feb 2009, 15:33
Der Test von Stereoplay lässt ja hoffen. Bin schon gespannt auf die CM5. Gehe aber erst hören, wenn mein Budget auch passt. Ansonsten lese ich hier gerne weiter Infos zur CM-Serie. Also, wer welche hat oder gehört hat...

Edit hat noch mal in die Prospekte geguckt und festgestellt, dass sie in einer völlig falschen Zeile wegen der Frequenzen geschaut hat. Also ich nehme alles bezüglich Bassfrequenzen zurück. Hatte mich ja selbst gewundert, wieso die Große weniger Bass haben sollte als die Kleine. Nix für ungut


[Beitrag von DL125 am 11. Feb 2009, 17:40 bearbeitet]
Sharangir
Inventar
#9855 erstellt: 11. Feb 2009, 18:06
Die Hörerfahrung beschränkt sich auf diverse Lautsprecher, die im Media Markt rumstanden, unter anderem die JBL Jubilee, Magnat Quantum 908, Canton Vento 890, Canton karat (L800 war das, glaube ich.. aber die gefiel mir eben ganz und gar nicht )
dann waren da noch zwei von Elac, eine FS609CE und eine FS249.

Falls Ihr zu den Lautsprechern, mit denen ich jeweils etwa eine halbe Stunde bezahlter Arbeitszeit verbrachte, nen Höreindruck haben wollt, gerne

Aber das bringt euch ja nichts, weil es meine persönliche Meinung ist. Ausserdem kann eine Bass-Schwäche, wie sie die Vento 890 eigentlich aufweist, auch behoben werden, indem man sie an die Wand klatscht.
Mein Kollege hat die Box nicht vorsätzlich so aufgestellt, sondern, weil der Platz im abgetrennten Hörraum einfach zu eng war, die LS korrekt zu präsentieren.
Für Hörtests mit Kunden wurde der Raum geschlossen und die Lautsprecher aus der Nische gezogen.


Des weiteren habe ich sehr viele Hörsessionen mit den Kef's meines Kollegen verbracht, der die iQ9, iQ3 und den iQ6c hat.
Ebenfalls habe ich am Anfang versucht, unseren Kef iQ1 im Wohnzimmer etwas Bass zu entlocken, was sich als unmöglich herausgestellt hat Dazu kam, dass der Hochton irgendwie viel präsenter und spitzer war, als bei den grösseren Lautsprechern der Serie.

Mit B&W habe ich ebenfalls sehr viele Hörerfahrungen sammeln können und ich war schnell überzeugt davon, dass die 600er viel mehr meinem Geschmack entsprechen, als die CM-Serie, die, wie bereits erwähnt, mir zu unangenehm im Hochton ist.
Nicht vergleichbar mit der 700er Serie, die mein Nachbar hat, aber dennoch zu spitz für mich



Ich will mich nicht dauernd rechtfertigen müssen, aber offenbar wird das hier von mir verlangt!

Wenn jemand freude an seiner Anlage hat, dann mag ich ihm das gönnen.
Fühle mich aber dazu verpflichtet, diese Person darauf hinzuweisen, dass durch eine KORREKTE Aufstellung noch sehr viel mehr drinliegt!


Die Ansprüche an den Klang werden immer als sehr gross beschrieben, weshalb der Kunde nach eifrigen Hörtests im Studio des Händlers zu einem Lautsprecherpaar für 10'000€ greift.
Diese stellt er dann im steinigen Keller auf und nennt es seinen "Musik-Raum"...

Natürlich hat das Menschliche Ohr seinen "eigenen" Frequenzgang und jedes Ohr ist anders, weshalb ich auch den Hochton in Hulk (Schallkanonen der Army) für unerträglich halte, während andere mit Canton-Speakern(ja, Canton hat eine übertriebene Höhenbetonung, was wir auch schon vermehrt gemessen haben :p ) nichts auszusetzen haben.
(bei meiner Kette (Denon AVR, B&W 600er Speaker), mit Audyssey eingemessen (hebt den Bass, senkt die Höhen!), kommt nur noch verdammt wenig Hochton-Pegel am Hörplatz an und selbst da kann es mir noch zu viel sein Das liegt dann aber an den Ohren!)


Und OB ein Lautsprecher linear spielt, beurteilt nur eine Messung! Der Höreindruck gibt wieder, wie sich der Lautsprecher für den Betrachter "anhört", nicht wie der Lautsprecher spielt.
Denn die Messgeräte sind sich ALLE einig, während die Menschen verschiedene Geschmäcker/Ohren haben und dementsprechend massive Differenzen bei deren "Messungen mit den Ohren" entstehen.


Ich nehme an, wir sind uns da einig?



Raumakustik ist zwar kein günstiger Spass, aber verglichen mit den Preisen für "hochwertige" Lautsprecher schon eher lächerlich preiswert!
Bei der Bedämmung eines Raumes geht es überdies nicht darum, den Frequenzgang eines Lautsprechers zu glätten, sondern darum, Nachhall-Effekte und ungewünschte Reflexionen zu vermindern!
Ein günstiger Lautsprecher in einem akustisch optimierten Raum bringt somit viel die bessere Auflösung zu Stande, als ein teurer Lautsprecher im Kellergewölbe!

Und ich sehe schon ein, dass die wenigsten sich Rockwool-Pakete ins Zimmer stellen wollen. (in Molton verpackt P/L-mässig die allerbeste Methode zur Bekämpfung des Halls!)

Aber bereits ein flauschiger, schöner Ikea-Teppich für 40€ hat einen grossen Effekt auf den Nachhall und reduziert zudem Reflektionen des Hochtons am Boden vor dem Hörer!
Ebenso Gardinen aus dickem Stoff (zum Abdunkeln für den frühen Filmabend geeignet, und Hochtonfresser!)

Für fortgeschrittene wären dann Schaumstoff-Platten hinter Bildern auf Leinwand für den Mittelton geeignet.
Für den Bass ist ein Sofa schon eine grosse Hilfe.


Dies sind nur kleine Dinge, die der Wohnlichkeit keinen Abbruch tun und die meisten gar nicht in Erwägung ziehen. (okay, die meisten haben wohl eine Couch )




Übrigens ist der Effekt, den man erzielt, wenn man die Lautsprecher zum Hörplatz im Stereo-Dreieck anordnet, gewaltig, aber das werden mir hier ALLE Kritiker meiner "Lehren" bezeugen, die Wert auf Stereo-Musik legen, oder Günni, Vampirhamster, Bushido?




Videoheini, von jemandem, der einen Lautsprecher wegen der Optik kaufen will und sich allen Ratschlägen von hilfsbereiten Forenmitgliedern (mich eingeschlossen) entzieht, weil er eben DOCH nur auf Optik achtet, akzeptiere ich nicht den winzigsten Funken Kritik.


Und nun ziehe ich mich erstmal hier zurück..
das wird mir zu bunt und meine, zugegeben etwas aufdringliche :D, Hilfsbereitschaft scheint eh unerwünscht, denn der Hifi-Freak investiert lieber in teure Kabel und CD-Player, um den Klang zu verbessern!



*WINKE*
videoheini
Stammgast
#9856 erstellt: 11. Feb 2009, 18:56
@Sharangir

Du Heinz solltest mal lesen lernen....

Habe zwar geschrieben, dass mir die Dinger gefallen und meine Nummer 1 sind, aber niemals geschrieben, dass ich mir LS nach der Optik kaufen werde.
Unterlas bitte diese dämlichen Unterstellungen und arbeite weiter an deinem Stereo-Dreieck


[Beitrag von videoheini am 11. Feb 2009, 19:23 bearbeitet]
Guenniguenzbert
Inventar
#9857 erstellt: 11. Feb 2009, 19:43
@Sharangir:
Schön zu sehen, dass dich einige der sehr spitzen Bemerkungen nicht aus der Bahn werfen. Zeugt von Selbstbewusstsein

Trotzdem, ich zitiere mich mal selber:

guenniguenzbert schrieb:
Weniger ist manchmal mehr




Sharangir schrieb:

Und OB ein Lautsprecher linear spielt, beurteilt nur eine Messung!


Klar. Erstens die Messung des LS (was man u.U. diversen Testberichten entnehmen kann) und zweitens: die Messung im Hörraum.

Aber: eine Messung mittels Carma und beispielsweise einem AVR-Einmessmikro (am besten noch ohne vorhandene Korrekturkurve) ist keine Messung, sondern eine Schätzung. Für Vorher-Nachher-Vergleiche (selbst des öfteren so gemacht) durchaus brauchbar. Dies sollte man dabei schon beachten. Den Einfluss der Soundkarte bzw. Mikrofoneingang möchte ich gar nicht erst erwähnen...

Wer viel misst, misst oft viel Mist.


Gruß
Günni
gamefreak776226
Stammgast
#9858 erstellt: 11. Feb 2009, 23:00
So nachdem wir uns alle ein wenig gezofft haben berichte ich nochmal ein wenig von meinen Hörerfahrungen mit meinen CM7 die ich heute machen konnte.
So hab vorhin mal den Score von the Dark Knight von Hans Zimmer reingelegt und das ich dabei Gänsehaut bekommen hab ist glaube ich noch untertrieben.
Vor allem habe ich mir dabei die Lieder "Why so serious" und "A Dark Knight" angehört.
zu "Why so Serious": Das Lied ist ja durchzogen von dem durch Mark und Bein gehende Geräusch das mit einem Metallstück und einem Chello entstanden ist und ich muss sagen das kommt so durchdringlich das es fast weh tut. Am Ende des lieder kommen heftige Dynamiksprünge und das bringen die CM7 fantastisch rüber. In so einer brutalität wie ichs bei dem Lied noch nie gehört hab. Und ich denke auch so wie es Hans Zimmer sich gewünscht hat. Dabei kommt der Bass wirklich auf den Punkt und Staub trocken. Wirklich fantastisch.

zu "A Dark Knight": Das Lied kommt mehr aus einem Guss. Hier kommt am meisten "Gefühl" rüber im ersten Teil des Liedes. Die CM7 bieten (ja auch bei mir) eine sehr schöne breite Bühne und alles wird mit einem schönen satten aber nich zu vordergründigen Bass unterlegt. Die Streich und Blasinstrumente werden sehr schön gestaffelt und man hört sie sehr klar raus. Auch und vor allem in der Mitte des Liedes wo die Musik dramatischer wird und doch sehr viel zu hören ist wird alles noch sehr fein auseinandergefriemelt ohne das es analystisch klingt sondern schön wie aus einem Guss.

Bei beiden Liedern kommt der Bass wirklich sehr schön klar nicht dröhnend und sehr sehr exakt. Die Mitten werden immer deutlicher und besser je länger die Lautsprecher spielen.
Abschließend kann ich sagen das mich der Klang nicht nur bei den beiden Stücken restlos überzeugt. Bin wirklich sehr zufrieden.

Gruß Tobias
Sancho72
Stammgast
#9859 erstellt: 12. Feb 2009, 00:45
Hallo zusammen

Wie würdet Ihr den Unterschied zwischen der alten 603 S3 und der 684 oder gar 683 charakterisiern? Sind da grosse Unterschiede? Gibt es eventuell Besitzer die von der alten auf die neue 600 Serie gewechselt haben, wen ja warum?

Gruss Sancho


[Beitrag von Sancho72 am 12. Feb 2009, 00:47 bearbeitet]
Bulli111
Ist häufiger hier
#9860 erstellt: 12. Feb 2009, 13:06
Was sagt denn usner Rainer?? Gibt es was neues bzgl der CM 9? Oder brauch sie noch ;-)
Rainer_B.
Inventar
#9861 erstellt: 12. Feb 2009, 13:13
Ich habe sie mir nur kurz anhören können, da ich momentan zuwenig Zeit habe und eine kleine Magen/Darm Grippe in den Griff kriegen muss.

Im Vergleich zur CM 7 doch heller abgestimmt und die Wiedergabe der Stimme (John Lee Hooker) schien sich etwas nach hinten zu verlagern. Der Bass kam zwar schon besser, aber ich muss die Box mal mit anderer Elektronik testen. Die Rotelkombi scheint nicht ganz zu passen.

Rainer
Bulli111
Ist häufiger hier
#9862 erstellt: 12. Feb 2009, 13:24
Welche Rotel hing denn dran?
Rainer_B.
Inventar
#9863 erstellt: 12. Feb 2009, 13:25
RA-1062

Rainer
Bulli111
Ist häufiger hier
#9864 erstellt: 12. Feb 2009, 13:31
Mich würde mal interessieren wie sie am 1550 bzw 1560 klingen.

PS: Gute Besserung :-)


[Beitrag von Bulli111 am 12. Feb 2009, 13:31 bearbeitet]
PaterBraun
Ist häufiger hier
#9865 erstellt: 12. Feb 2009, 13:45
Farbton ist echt klasse. gefällt mir wirklich gut.

Die Wand ein wenig unruhig "für meinen Geschmack"

Dann noch viel Spass beim hören

Hier könnt ihr auch einige Ideen loswerden. Steht im moment im Rohbau. Hab mal meine erste Idee mit Grün hinterlegt (TV, LS1,...)

Couch dann mittenrein...... andere Ideen ?? möcht nur gern die Couch im Raum haben..... denk ich..... mal...

http://s10.directupload.net/images/090212/sks35ipt.jpg


gruß
803ster
Ist häufiger hier
#9866 erstellt: 12. Feb 2009, 14:22

Bulli111 schrieb:
Mich würde mal interessieren wie sie am 1550 bzw 1560 klingen.

PS: Gute Besserung :-)


Hallo Bulli111, hab seit 5Tagen den Rotel RSX 1550 und bin begeistert Stereo analog wie auch Surround top, vorher diente hier der Pioneer LX 60 und das sind Welten, kostet ja auch dreimal soviel, aber die Investition hat sich mehr als gelohnt, vorne hab ich die 803D dran und hinten die XT4
mein Sub. ist der PV1 von B&W, der Rotel bedient alles perfekt.Bei meinem Pioneer klang alles ein wenig schwammig
und vermanscht jetzt ist es so wie es sein soll.
Alles für meine Ohren abgestimmt.
Aufstellung Kompromiß in verbindung mit Ehefrau beim Musik hören beide 803 am vorderen Teppichrand gucksdu Bild hier.
Kann zwar zu den anderen LS nix sagen aber ich denke mal das
der Reciver auch die super bedienen kann.

http://galerie.hifi-forum.de/data/media/2/109_0946.jpg

Gruß


[Beitrag von 803ster am 12. Feb 2009, 14:28 bearbeitet]
Bulli111
Ist häufiger hier
#9867 erstellt: 12. Feb 2009, 14:49
Warum hast du nicht zum 1560 gegriffen? Bei den Komponenten sieht es ja nicht nach Geldmangel aus.
803ster
Ist häufiger hier
#9868 erstellt: 12. Feb 2009, 15:20

Bulli111 schrieb:
Warum hast du nicht zum 1560 gegriffen? Bei den Komponenten sieht es ja nicht nach Geldmangel aus.

Hi Bulli, weil ich später evtl. noch ne Endstufe für Stereo
über die Pre Out´s anschließen möchte vieleicht im Mai und dann die 1572 mit 250W pro Kanal.
Dann reicht der 1550 für Surround klar aus.
Gruß
803ster
Ist häufiger hier
#9869 erstellt: 13. Feb 2009, 11:54
Hallo Leute, ist ja ziemlich ruhig heute.

Wünsche allen ein schönes WE

jetzt erst mal ne Woche frei

bis denne

Gruß
Lakeman
Ist häufiger hier
#9870 erstellt: 13. Feb 2009, 14:14
Hallo Ihr B&W´ler

wollt mich auch mal kurz in der B&W Runde vorstellen
Bin relativ neu hier im Forum und erst jetzt aufs B&W Board aufmerksam geworden...

Mein Setup in meinem bescheidenen 22qm Wohnzimmer(kino) besteht aus:

A/V: Marantz SR 8002
Fronts: B&W DM 603 S3
Center: B&W LCR 600 S3
Rear: B&W DM 602.5 S3

Hab vor kurzem erst mit der Vollendung meines HK angefangen und suche jetzt noch einen passenden Sub um der 5 noch den Punkt mit der 1 zu verpassen
Ich tendiere imMo zu einem SVS SB12-Plus, nehme aber gern noch alternative Ratschläge an...

Also was meint Ihr passt zu meinem vorhandenen Equipment am Besten ??

greetz

Alex aka Lakeman


[Beitrag von Lakeman am 13. Feb 2009, 14:15 bearbeitet]
gamefreak776226
Stammgast
#9871 erstellt: 13. Feb 2009, 14:47
Moin Lakeman,
deine Anlage ist doch auch schon beachtlich. Hab hinten ja auch die 600er serie und finde die auch echt fine.
ALso ich würd dir vorschlagen dich auch noch ein wenig bei Velodyne umzuschauen. Ich hab selber einen und bin seit jahren mehr als zufrieden und möchte ihn nicht mehr missen. Für meinen geschmack sind die die Velodyns musikalischer. Sind auch von der Bedienung durch die FB immer sehr komfortabel.

Hier mal ein Link Klick

Und weiterhin viel Spaß mit deiner Anlage mach mal ein paar Fotos

Gruß Tobias
803ster
Ist häufiger hier
#9872 erstellt: 13. Feb 2009, 14:56

Lakeman schrieb:
Hallo Ihr B&W´ler

wollt mich auch mal kurz in der B&W Runde vorstellen
Bin relativ neu hier im Forum und erst jetzt aufs B&W Board aufmerksam geworden...

Mein Setup in meinem bescheidenen 22qm Wohnzimmer(kino) besteht aus:

A/V: Marantz SR 8002
Fronts: B&W DM 603 S3
Center: B&W LCR 600 S3
Rear: B&W DM 602.5 S3

Hab vor kurzem erst mit der Vollendung meines HK angefangen und suche jetzt noch einen passenden Sub um der 5 noch den Punkt mit der 1 zu verpassen
Ich tendiere imMo zu einem SVS SB12-Plus, nehme aber gern noch alternative Ratschläge an...

Hallo Lakemann, guck mal bei B&W nach dem PV1 den hab ich in einem 40qm2 Wohnzimmer macht auch sehr gut Druck.
http://galerie.hifi-forum.de/data/media/2/109_0946.jpg
Gruß

Also was meint Ihr passt zu meinem vorhandenen Equipment am Besten ??

greetz

Alex aka Lakeman
nethien
Hat sich gelöscht
#9873 erstellt: 13. Feb 2009, 15:44
803ster:
sinnfreier Post, oder hab ich den bloss nicht verstanden?
Sharangir
Inventar
#9874 erstellt: 13. Feb 2009, 15:49
er kann halt nicht zitieren, bitte vergib ihm


Hallo Lakemann, guck mal bei B&W nach dem PV1 den hab ich in einem 40qm2 Wohnzimmer macht auch sehr gut Druck.
http://galerie.hifi-forum.de/data/media/2/109_0946.jpg
Gruß


wollte er sagen, unterhalb des Zitats


Der PV1 kostet überdies gleich viel, wie ein SVS PB13-Ultra und an den kommt bisher kaum ein käuflicher Subwoofer ran, meine Freunde
Lakeman
Ist häufiger hier
#9875 erstellt: 13. Feb 2009, 16:30
Ich kenn den PV1 von B&W dieser leigt aber deutlich über meinem geplanten Budget von < 1000.- €

Trotzdem danke für den Tipp...

greetz
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