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Dan_Seweri (Beitrag #72703) schrieb:

Es gibt ein schönes neues Vergleichsvideo zwischen 802 D3 und 802 D4 - leider mit koreanischer Moderation. Aber in dem relativ gut aufgenommenen Video werden drei Titel jeweils auf beiden Boxen gespielt. Ideal zum Vergleichen - auch ohne koreanische Sprachkenntnisse.

Sehr gut, hab's mir gerade über den PC-Speeker angehört und weiß jetzt was die D4 genau kann!

Völliger Unfug, auf Basis des Klangeindrucks in einem Video irgendwelche Rückschlüsse ziehen zu wollen.
Wiedergaberaum, Frequenzgang des Mikros sowie Frequenzgang der Wiedergabeschallwandler verzerren den Eindruck gleich mehrfach und machen sinnvolle Erkenntnisse unmöglich.

Hüb' (Beitrag #72705) schrieb:

Völliger Unfug, auf Basis des Klangeindrucks in einem Video irgendwelche Rückschlüsse ziehen zu wollen. ...

Eben! Es wird immer lustiger hier.

Hüb' (Beitrag #72705) schrieb:

Völliger Unfug, auf Basis des Klangeindrucks in einem Video irgendwelche Rückschlüsse ziehen zu wollen. Wiedergaberaum, Frequenzgang des Mikros sowie Frequenzgang der Wiedergabeschallwandler verzerren den Eindruck gleich mehrfach und machen sinnvolle Erkenntnisse unmöglich.

Hier möchte ich Einspruch erheben. Ein Einstufung einer Box nach absoluten Maßstäben anhand eines Videos ist gewiss unmöglich. Aber doch geben diese Videos Anhaltspunkte, wie sich zwei Lautsprecher relativ zueinander verhalten. Insbesondere trifft dies auf die Beurteilung der Tonalität zu: Liefert eines der Modelle signifikant mehr Bässe / Mitten / Höhen? Wenn bei einem Videovergleich jeweils dieselben Musikstücke auf unterschiedlichen Boxen abgespielt bereitstehen, kann man in dieser Hinsicht durchaus Anhaltspunkte sammeln. Deshalb halte ich das Urteil "völlliger Unfug" für völligen Unfug.

Nein, das ist eben nicht möglich, denn wenn LS A bspw. mit seiner Basswiedergabe eine Raummode antriggert, LS B dies aber nicht tut, dann ist der "im Video gehörte" Unterschied eben nicht übertragbar. Man hört dann nicht den Unterschied der beiden LS zueinander, sondern deren unterschiedliche Interaktion mit dem Raum. Der Effekt ist natürlich auch für andere Frequenzbänder denkbar und entsprechende Verzerrungen sind ebenfalls durch das Mikro, als auch den Wiedergabeschallwandler (ggf. plus Raum, wenn das Video nicht mit KH abgehört wird) möglich.
Anderes Beispiel: das Mikro verursacht eine Überhöhung in einem Frequenzbereich, der mit einer Betonung von LS B zusammenfällt. Auf dem Video mag dann im Vergleich A/B LS B in diesem Segment unangenehm klingen, da dann zwei Überhöhungen kumulieren. Auch hier gewinnt man in der Folge einen falschen Eindruck bzw. zieht die falschen Schlüsse.

Man weiß nicht, was Ursache für das Gehörte ist. Das ist der Punkt und daher verbietet sich der Vergleich.

Eine Frequenzüberhöhung durch eine Raummode wäre aber auch vorhanden, wenn statt statt zweier Mikrofone zwei menschliche Ohren lauschen würden. Insofern wird bei der Aufnahme des Videos nicht mehr verfälscht als beim persönlichen Probehören eines Menschen. Außerdem werden die Lautsprecher in dem Vergleichsvideo jeweils im selben Raum aufgenommen, so das die Raumeinflüsse jeweils als recht ähnlich anzunehmen sind.

Den einzigen methodischen Fehler, dem man den Video allerdings wirklich vorwerfen kann, ist die Aufstellung der Boxen: Die D3 sind beide außen platziert und die D4 beide innen. Es ist also die Aufstellung (von links nach rechts): D3 D4 <---> D4 D3. Besser wäre D3 D4 <---> D3 D4 gewesen. Dann hätten beide Boxenpaare jeweils ein identisch breites Stereopanorama gehabt.

Es behauptet niemand, dass man die Lautsprecher allein anhand dieser Videos bewerten kann. Nichtsdestotrotz finde ich solche Videos auf jeden Fall nützlicher als die Situation, gar keine Videos zu haben.

Dann dürfte man aber beim Händler ja eigentlich gar keinen Hörtest mehr machen, weil die klanglichen Unterschiede dort ja auch am Raum liegen könnten...
Ich sehe das so wie Dan_Seweeri.

Deshalb wäre es besser, wenn man die Lautsprecher im eigenen Hörraum zu Hause zur Probe hört. Ist jetzt keine neue Erkenntnis und bei LS jenseits der 50 Kg Klasse meist mit enormem Aufwand verbunden.

Beim Händler sind die räumlichen Gegebenheiten oftmals andere, als man selber zu Hause hat. Man kann beim Händler eigentlich nur bedingt einen Vergleich ziehen und grob abschätzen, ob der Klang einem gefällt oder nicht. Wie sich der Lautsprecher dann zu Hause anhört ist noch mal 'ne ganz andere Sache. Habe ich selber bei meiner 802D3 erlebt. Beim Händler auf Grund der dort nicht optimalen Raumbedingungen hat sich die D3 eher mau angehört. Die Musik wollte sich da nicht richtig von den LS lösen. Bei mir im heimischen Wohnzimmer war's dann ganz hervorragend.

arizo (Beitrag #72710) schrieb:

Dann dürfte man aber beim Händler ja eigentlich gar keinen Hörtest mehr machen, weil die klanglichen Unterschiede dort ja auch am Raum liegen könnten...

So ist es ja auch .

Dan_Seweri (Beitrag #72709) schrieb:

Eine Frequenzüberhöhung durch eine Raummode wäre aber auch vorhanden, wenn statt statt zweier Mikrofone zwei menschliche Ohren lauschen würden.

Es kann aber sein und ist nicht bloß graue Theorie, dass ein LS eine Raummode stärker anregt, als ein anderer (siehe auch mein Mikro-Beispiel). Was hört man dann? Den Unterschied der beiden LS oder doch eher die störende Raummode?
Ich bleibe dabei: die vermeintlich identischen Bedingungen können zahlreiche unbekannte Faktoren beinhalten, die dann zu falschen Schlüssen ("A macht mehr Bass als B") führen dürften.

Eine gewisse Vorauswahl muss man beim Händler treffen.
Alles andere ist reine Theorie.
Kein Händler wird dir alle Lautsprecher, die er in der Vorführung hat, zu dir nach Hause bringen.

arizo (Beitrag #72714) schrieb:

Eine gewisse Vorauswahl muss man beim Händler treffen. Alles andere ist reine Theorie.

Absolut.
Das Anhören beim Händler schließt verglichen - mit dem Abhören eines Videos - auch schon einmal 2 (unbekannte) Faktoren aus.
Für eine Vorauswahl mag das reichen. Allerdings würde ich auf die Basswiedergabe auch beim Händler nix geben. Eine Beurteilung ist da einfach nicht seriös möglich.

Moin,

für mich ist so ein Video ganz nett anzuschauen, mehr aber auch Nicht!
Das eigene Probehören, nimmt es einen eh nicht ab. Ob nun Zuhause oder im Studio.
Daher viel Aufregung um rein gar nichts.

Hab‘ mir das Video über Kopfhörer am iPad gegeben. Klingt ganz nett. Jedenfalls haben die sich bei der Aufnahme mehr Mühe gemacht als Fidelity Hamburg. Aber Unterschiede kann ich da beim besten Willen zwischen D3 und D4 nicht hören. Und ich vermute mal, selbst wenn man die beiden Serien live beim Händler gegeneinander hört, dann werden die Unterschiede auch nicht so riesig sein, um nicht zu sagen eher gering.

Wollte mir eigentlich bei Gelegenheit mal die 802D4 bei meinem Händler anhören, aber das kann ich mir wohl sparen. Zumal ich mit der D3 vollkommen glücklich bin.

Habs mir am Mac angehört und das einzige das ich feststellen konnte war, dass der etwas dominanter bei der D4 war. Hab ich aber auch nur durch die Vibration gespürt.

Hallo in die Runde,

die Stereo 11/2021 ist draußen. "Exklusiv-Test" der 801 D4 drin.
Alles wie erwartet. Kann fast alles besser als die 800 D3, die ja wiederum der 800 D2 turmhoch überlegen war, wenn ich mich recht erinnere.
Werde jetzt meine D2 nur noch für Wetterberichte auf Mittelwellensendern nutzen.

So ist das halt. Ohne ein "deutlich besser", kein Umsatzwachstum...

speedhinrich (Beitrag #72719) schrieb:

Hallo in die Runde, die Stereo 11/2021 ist draußen. "Exklusiv-Test" der 801 D4 drin. Alles wie erwartet. Kann fast alles besser als die 800 D3, die ja wiederum der 800 D2 turmhoch überlegen war, wenn ich mich recht erinnere. Werde jetzt meine D2 nur noch für Wetterberichte auf Mittelwellensendern nutzen. ;)

Ich würd mir die 800 D2 entweder in die Küche stellen oder verschenken. Damit kannst jetzt, wo die D4 draussen ist, ja nichts mehr anfangen. Vor der D4 war es wenigstens noch ein halbwegs guter LS mit dem u.a. auch Musik hören konnte

hifipirat (Beitrag #72717) schrieb:

Und ich vermute mal, selbst wenn man die beiden Serien live beim Händler gegeneinander hört, dann werden die Unterschiede auch nicht so riesig sein, um nicht zu sagen eher gering. Wollte mir eigentlich bei Gelegenheit mal die 802D4 bei meinem Händler anhören, aber das kann ich mir wohl sparen. Zumal ich mit der D3 vollkommen glücklich bin.

Moin,

das sind aber nur Vermutungen von Dir. Letztendlich hilft nur ein Hörvergleich Alt gegen Neu. Ob der Mehrpreis gegenüber dem Klanggewinn dann gerechtfertigt ist, muss jeder dann für sich entscheiden.
Anhören werde ich sie bestimmt. Aber vorher schon ein Urteil abgeben (ehr geringe Vorteile), lasse ich mal schön sein!

Deswegen hatte ich ja geschrieben "Ich vermute..."

Meine Vermutung stützt sich eben darauf, dass bei den bislang geposteten Videos zu Hörvergleichen D3/D4 man auch bei angestrengtem Zuhören kaum einen bis gar keinen Unterschied vernehmen konnte. Mir ging es jedenfalls so.
Klar ist, dass diese Videos nicht für den ernsthaften Vergleich herhalten können. Aber wenn die Unterschiede schon in den Videos zwischen D3/D4 so gering sind, dann sollten auch bei einer live Hörsession kaum Unterschiede beim Klang auszumachen sein. Wäre der Klangunterschied eklatant groß, müsste man zumindest auch in den Videos eine wie auch immer geartete unterschiedliche Klangcharakteristik zwischen den Modellreihen vernehmen können. Wie gesagt ist nur meine Vermutung. Kann sein, dass ich mit meiner Vermutung auch total daneben liege. Das möchte ich ja nicht ausschließen.
Aber insgeheim wünsche ich mir sogar, dass die Klangunterschiede der neuen D4 zur alten D3 nicht allzu groß sind. Dann hat man wenigstens keinen Zwang zu wechseln, kann sich beruhigt zurücklehnen und die Musik mit seinen alten D3 genießen
Das gilt natürlich auch für Besitzer der D2 Serie. Auch wenn die Stereo die D4 wieder in den 7. Hifi Himmel lobt, so gehören die älteren Serien noch lange nicht zum alten Eisen, natürlich klanglich gesehen.

hifipirat (Beitrag #72723) schrieb:

Aber insgeheim wünsche ich mir sogar, dass die Klangunterschiede der neuen D4 zur alten D3 nicht allzu groß sind..

Moin,

ich wünsche es mir schon, auch grade für die D4 Käufer!
Und wir D3 Besitzer brauchen auch noch neue Ziele

B&W ist wohl unbestritten einer der führenden Lautsprecher Hersteller. Und das ohne echten Billig- Ramsch. Mit eigenem Sound, ja. Sehr viele finden den gut, ich auch. Kritiker bemängeln das Abweichen von der reinen Lehre. Einen (gewollt) unebenen Frequenzgang. Die werden dann aber auch Make-Up an Gesichtern oder ein mit Photoshop aufgehübschtes Bild verurteilen.

Also B&W ist eben B&W.
Die D2 Reihe war das beste, was sie 2010 hinbekommen haben. 2015 dann die D3, wieder das beste, was für sie machbar war. Wie gesagt, 2015 und 2010, nicht 1970.
Das war sicher auch nach heutigen Maßstäben schon Hightech
Da ist jetzt, 2021 kein Quantensprung zu erwarten. Frage mich auch ernsthaft, nach wenigen Tagen 800 D2, wo der noch sein soll. Irgendwann ist eine Linie gerade oder ein Kreis rund. Oder ein Lautsprecher annähernd perfekt.

Neue Ziele? Ja, mein altes Boot ist viel zu klein


.

Carsten

Völlig korrekt
Die 800D2 erzeugen in mein Hörraum ein hologhraphisches Klangbild, was soll da noch besser gehen

Sind D3 D4 noch hologhraphischer laut B&W und Gazetten

Es wird immer was besseres geben, die Frage ist nur ob man es braucht
und gewillt ist jeden neuen furz mitzugehen.

Günni

Tja… und unteranderem darum (immer nur bigger-better-faster-more… wohin soll das führen?!?) hab ich ein extremes downgrade - nochdazu auf eine andere (wenn auch britische) Marke vollzogen… und was soll ich sagen? Ich habs noch keinen Tag bereut! Die neuen Speaker klingen für den bezahlten Preis absolut in Ordnung (klarerweise kommen sie nicht an meine alten 802d ran) - machen ihren Job aber tadellos und für mich ausreichend! Wie gesagt… ich bin happy damit

allesgeht (Beitrag #72724) schrieb:

hifipirat (Beitrag #72723) schrieb: Aber insgeheim wünsche ich mir sogar, dass die Klangunterschiede der neuen D4 zur alten D3 nicht allzu groß sind.. Moin, ich wünsche es mir schon, auch grade für die D4 Käufer! Und wir D3 Besitzer brauchen auch noch neue Ziele :D

Das kann man so oder so sehen.

Ich persönlich stehe auf dem Standpunkt, mir nicht alle 5-10 Jahre neue Lautsprecher zu kaufen, nur weil ein neues Modell auf den Markt gekommen ist, dass laut Hifi Gazetten wieder mal das Maß aller Dinge sein soll. Zumal das bei der 800er Serie von B&W auf die Dauer recht kostspielig werden würde. Es sei denn, man kauft gebraucht. Für mich muss der Lautsprecher wenigstens 10 Jahre oder gern mehr in Gebrauch sein. Wenn‘s gut läuft, sogar ein Leben lang.
Soweit bin ich mit der 802D3 auch glücklich, dass ich mir im Moment nicht vorstellen könnte, zu wechseln.
Darum lass‘ ich es besser mit dem Anhören der neuen D4. Wie heißt es so schön in der Bibel „Und führe uns nicht in Versuchung…“

Ich stimme dir aber zu, dass man sich durchaus auch neue Ziele setzen darf, muss oder wie auch immer. Ich würde diese Ziele für mich aber mehr in Richtung Raumoptimierung und Raumeinmessung definieren. Da sehe ich bei mir noch mehr Potenzial, als mit neuen Lautsprechern. Deshalb werde ich wohl noch dieses Jahr mir ein Trinnov gönnen, in der Hoffnung, dass es dann sowohl für Stereo als auch für Surround eine Klangverbesserung gibt. Denn mit dem Stereoklang unter Verwendung von Audyssey meiner Marantz Vorstufe werde ich nicht so richtig warm. Daher auch der MA9000, der zweifellos top ist. Da ich auch gerne Filme schaue, muss es schon eine Allroundlösung für beides sein. Ein Trinnov Altiude 16 sollte da noch einiges an Klangqualität mehr bieten, als eine neue D4 im Vergleich zur D3. Jedenfalls freue ich mich schon auf einen Vergleich Trinnov vs. McIntosh im reinem Pure Stereo Modus, also ohne Raumeinmessung oder EQ Helferlein. Da bin ich wirklich gespannt, wer von beiden den besseren DAC hat. Preismäßig spielen ja beide in fast der selben Liga.

Dan_Seweri (Beitrag #72707) schrieb:

Hüb' (Beitrag #72705) schrieb: Völliger Unfug, auf Basis des Klangeindrucks in einem Video irgendwelche Rückschlüsse ziehen zu wollen. Wiedergaberaum, Frequenzgang des Mikros sowie Frequenzgang der Wiedergabeschallwandler verzerren den Eindruck gleich mehrfach und machen sinnvolle Erkenntnisse unmöglich. Hier möchte ich Einspruch erheben. Ein Einstufung einer Box nach absoluten Maßstäben anhand eines Videos ist gewiss unmöglich. Aber doch geben diese Videos Anhaltspunkte, wie sich zwei Lautsprecher relativ zueinander verhalten. Insbesondere trifft dies auf die Beurteilung der Tonalität zu: Liefert eines der Modelle signifikant mehr Bässe / Mitten / Höhen? Wenn bei einem Videovergleich jeweils dieselben Musikstücke auf unterschiedlichen Boxen abgespielt bereitstehen, kann man in dieser Hinsicht durchaus Anhaltspunkte sammeln. Deshalb halte ich das Urteil "völlliger Unfug" für völligen Unfug.

Das müsste also nach Deiner Argumentation auch bei Verstärkern genauso funktionieren, oder?

hifipirat (Beitrag #72729) schrieb:

...Für mich muss der Lautsprecher wenigstens 10 Jahre oder gern mehr in Gebrauch sein. Wenn‘s gut läuft, sogar ein Leben lang.

Da die obere Hörgrenze des Menschen mit jedem Jahrzehnt um ca. 2.000 Hz absinkt, hat das auch seinen Vorteil die LS lange zu betreiben. Irgendwann hört man die feinen Unterschiede zu den Nachfolgemodellen ohnehin nicht mehr.

audioinside (Beitrag #72731) schrieb:

hifipirat (Beitrag #72729) schrieb: ...Für mich muss der Lautsprecher wenigstens 10 Jahre oder gern mehr in Gebrauch sein. Wenn‘s gut läuft, sogar ein Leben lang. Da die obere Hörgrenze des Menschen mit jedem Jahrzehnt um ca. 2.000 Hz absinkt, hat das auch seinen Vorteile die LS lange zu betreiben. Irgendwann hört man die feinen unterschiede zu den Nachfolgemodellen ohnehin nicht mehr. :D

Kann ich (57) bestätigen, ich drehe mittlerweile den Höhenregler immer weiter nach rechts und lasse den Bass wo er ist.

audioinside (Beitrag #72731) schrieb:

Da die obere Hörgrenze des Menschen mit jedem Jahrzehnt um ca. 2.000 Hz absinkt,. :D

Moin,

wenn dem so wäre, dürfte ich ja nur noch Bässe hören

Absolut keine Aussagekraft diese Feststellung. Es liegt ja auch daran, welchem Krach ich auf der Arbeit,
und meinen Umfeld ausgesetzt ist.
Manche haben schon mit 50.Jahren ein Hörgerät, andere brauchen es selbst im hohen Alter nicht.

Und vor allem kommt es darauf an, wie laut man seine eigene Musik hört. Wenn Leute jeden Tag Musik mit Lautstärkeregler auf 12 Uhr Stellung oder mehr hören, dann kann's passieren, dass die schon mit 30 ein KIND im Ohr haben müssen

Ich bin 54 und sicherlich hat auch bei mir der Zahn der Zeit am Hörvermögen genagt. Es ist erwiesen, dass mit zunehmenden Alter das Hörvermögen für die Frequenzen im Bereich 10 bis 20 KHz nachlässt. Jungendliche, also damit meine ich ein Alter von 10 bis 25 Jahre, können Töne in dem besagten Frequenzbereich hören, die ein Ü50 Jähriger nicht mehr hört. Wann und wie stark dieser Prozess des abnehmenden Hörvermögens bei jedem einzelnen auftritt, ist individuell auch vom oben genannten Verhalten abhängig. Beim Gehör ist's so ähnlich wie bei der Haut oder dem Autoreifen. Die vergessen begangene Sünden nie.
Ich rate jedem mal zum Hörtest zu gehen, da weiß man dann, woran man ist. Ich selbst hatte vor Jahren einen Hörsturz und gehe daher regelmäßig zum HNO Arzt.

Aber das Phänomen, dass ich bei meiner 802D3 den Drang verspüre, die Höhen am Verstärker anheben zu müssen, habe ich ehrlich gesagt noch nicht gehabt. Ich glaube die 802D3 ist bei den Höhen so abgestimmt, dass da kein solches Bedürfnis aufkommt. Ist eben ein Lautsprecher für Leute im gesetzten Alter

Moin,

ich würde er sagen, das die junge Generation, mit den Kopfhörern im Ohr, ziemlich schnell schlechter hören wird.
Was sagte mein HNO Arzt zu mir: Das größte Gift für die Ohren, ist die Beschallung über Kopfhörer.
Und der Doc. hat einige junge Patienten laut Aussage.

PS Zu den Diamanthochtöner der B&W, sie helfen im Alter sehr!

Hier mal ein Video von Rick Beato.
Find ich wirklich interessant, da man sieht, wie schwer es selbst für einen jungen Menschen ist, HiRes rauszuhören. Da sieht man gut dass die ganze Auflösung nur Marketing ist und du nicht wirklich hörbar bessere Qualität bekommst (zumindest nicht mit einem Standardgehör).

https://youtu.be/YgEjI5PZa78

Naja, wir haben früher in diversen verrauchten Clubs stundenlang Musik gehört, und nicht gerade in Zimmerlautstärke. Das hat seinerzeit niemanden interessiert, da war man noch unsterblich. Die Kids heute sehen das natürlich genau so, wer will ihnen da reinquatschen?

Das Hörvermögen lässt individuell nach, aber die Tendenz ist unumkehrbar. Und eben schleichend.

allesgeht (Beitrag #72733) schrieb:

audioinside (Beitrag #72731) schrieb: Da die obere Hörgrenze des Menschen mit jedem Jahrzehnt um ca. 2.000 Hz absinkt,. :D ... Absolut keine Aussagekraft diese Feststellung. Es liegt ja auch daran, welchem Krach ich auf der Arbeit, und meinen Umfeld ausgesetzt ist. Manche haben schon mit 50.Jahren ein Hörgerät, andere brauchen es selbst im hohen Alter nicht.

Ja sicherlich. Die durchschnittliche Lebenserwartung in Deutschland belief sich 2020 für Männer auf 78,9 Jahre. Du kannst es natürlich auch früher packen.

andreaspw (Beitrag #72737) schrieb:

Die Kids heute sehen das natürlich genau so, wer will ihnen da reinquatschen? .

Keiner!! War nur eine Feststellung.

Gerald26 (Beitrag #72736) schrieb:

Hier mal ein Video von Rick Beato. Find ich wirklich interessant, da man sieht, wie schwer es selbst für einen jungen Menschen ist, HiRes rauszuhören. Da sieht man gut dass die ganze Auflösung nur Marketing ist und du nicht wirklich hörbar bessere Qualität bekommst (zumindest nicht mit einem Standardgehör). https://youtu.be/YgEjI5PZa78

Ja, sehr interessantes Video.
Da geht es aber um den Unterschied zwischen MP3 und unkomprimierte Musikfiles. Ist schon erstaunlich, dass die Probandin 4 von 6 richtig erkannt hat. Sie hat zwar ein geübtes Gehör, aber es ist für solche Leute schon möglich unkomprimiertes Material von Datenreduziertem zu unterscheiden, wo doch gerne mal von einigen hier im Forum behaupt wird, dass man überhaupt keinen Unterschied wahrnehmen kann. Also für mich zeigt das eindeutig, dass man mit einem trainiertem Gehör sehr wohl Unterschiede heraushören kann. Und wer sich intensiv mit Musikhören beschäftigt, kann das sicher auch schaffen. Also ich würde mir das durchaus zutrauen.
Die Frage ist natürlich inwieweit das noch auf HighRes Files zutrifft. Denn das wurde in dem Video nicht getestet. Wäre sicherlich interessant gewesen, zu sehen, wie die Trefferquote der Dame beim Vergleich zwischen 44.1 KHz und HighRes Files ist.
Ich sehe das mit HighRes auch kritisch. Habe zwar einige Musik in HighRes, aber konnte da zum normal aufgelösten Pendant in 44,1 KHz nicht wirklich Unterschiede hören. Jetzt könnte man natürlich hinterfragen, warum kauft man sich dann überhaupt HighRes Musik. Nun mir gibt es nur das gute Gefühl, die max. mögliche Qualität zu haben, auch wenn ich es nicht hören kann. Sieht sicher jeder anders. Aber Musikhören ist nun mal mein Hobby und da gebe ich gerne auch mehr dafür aus, sowohl was Content als auch Technik betrifft.

Ja ich weiss. Dachte aber dennoch es ist Interessant. Ich bin auch der Meinung man kann unterschiede hören, aber man braucht ein trainiertes Gehör und auch entsprechendes Equipment. Glaub nicht, dass du auf einer Billiganlage was hörst, wenn eine 20 jährige mit perfect pitch über Kopfhörer gerade mal 4 von 6 raushören konnte. 4 von 6 schein schon viel zu sein, aber du darfst nicht vergessen dass sie 33% Chance hat richtig zu tippen. Für mich ist das Ergebnis nicht signifikant. Wär witzig paar Leute von hier den Test bei sich machen und erzählen wieviel sie richtig haben.

Da stimme ich dir zu, dass das Equipment auch eine Rolle spielt.
Ich habe bei mir mal einen HighRes vs. CD Qualität Blindtest gemacht. Geht ja über Roon ganz gut. Einfach mal eine Trackliste mit Titeln des selben Albums in HighRes und normaler Qualität zusammengestellt und dann Zufallswiedergabe gedrückt und getippt, ob nun HighRes oder CD Qualität zu hören ist. Das waren so an die 20 Tracks. In 80 % lag ich mit meinem Tipp daneben und dass obwohl mein Equipment nicht das aller schlechteste ist, möchte ich mal behaupten.

Das mit MP3 vs. CD habe ich noch nicht versucht. Müsste man mal machen. Vielleicht wenn ich ganz viel Muße dazu habe.

Mich hat vorrangig interessiert, ob es signifikante Unterschiede zwischen HighRes und CD gibt und das kann ich für mich persönlich mit einem klaren Nein beantworten. Dennoch kaufe ich immer gerne bei Qobuz die HighRes Variante eines Albums, wenn verfügbar.

Also bei Tidal finde ich die MQA-codierten Dateien schon deutlich besser als die CD-Qualität (macht natürlich nur Sinn bei einem Streamer, der das auch entpacken kann). Das fällt mir aber nur bei MQA so stark auf, andere Qualitätssprünge nicht so: Lossless bei Apple vs. 256 kBit höre ich keinen Unterschied; Dolby Atmos über AirPods Max hingegen schon :-)

Das hängt natürlich auch stark von der Qualität des verwendeten MP3-Encoders und vom Musikmaterial ab. Ein sehr guter Encoder mit viel Rechenaufwand kann da einen großen Unterschied machen. Ebenso die Art der Musik. MP3 lebt ja vom "Verstecken (Entfernen) von Information hinter anderer, meist lauterer Information". Und wo viel unterschiedliche Information ist, hinter der sich andere Information verstecken kann, wirkt natürlich MP3 sehr gut und die Unterschiede werden subjektiv geringer.

Dazu kommt dann die meist miserable Auswahl der Wiedergabekomponenten (PC, Kopfhörer, Mini-Böxlein usw. usw.)

Man kann solche Hörvergleiche daher stark mit der Auswahl des Musikmaterials, dem Encoding-Aufwand und der Qualität der Wiedergabekette beeinflussen. Daher gebe ich nichts auf solche Tests unter Laborbedingungen. Schon gar nicht über einen Billigkopfhörer gespielt am PC.

Auf meiner SSD befinden sich - aus früheren Sammelwut-Phasen - viele Alben im MP3-Format. Sie klingen zu 80% hörbar schlechter - oder anders - als ihre HiRes-Version von Tidal oder Qobuz. Ich ertappe mich oft dabei, daß ich ein Album nebenher spiele und dann nach kurzer Zeit denke, daß mein Trinnov auf Bypass gestellt ist. Sie klingen "komisch", flach, nicht so gut, wie ich es gewohnt bin. Der Trinnov war in solchen Situationen noch nie auf Bypass, es lag einfach an der schlechten MP3-Quelle. Zum Glück kann man in Roon über "Versionen" fast immer sofort eine HiRes-Quelle auswählen. Und die Welt ist wieder in Ordnung.

Ich hatte heute die Möglichkeit die 801-805D4 der Reihe nach probezuhören:

801D4: War an Accuphase Monoblöcken angeschlossen. Super Klang, absolut gelassen, solides und raumfüllendes Fundament, aber nicht aufgedickt. Eigentlich ein Traum, gerade an Acccuphase, nur eben sehr teuer und für die meisten Wohnräume wohl auch zu groß.

Alle folgenden LS waren an Accuphase E-480 angeschlossen, Quelle war ein Bluesound Node 2i via DAC eines Accuphase DP-750. Besonderheit des Setups: man konnte mit einem Tastendruck die LS umschalten und dadurch ganz direkt vergleichen!

802D4: Fast wie die 801, vielleicht nicht ganz so souverän, aber auch recht breite Räumlichkeit. Sehr plastische und glaubhafte Darstellung. Keine Schärfe in den Höhen.

803D4: Eindeutig anders, aber nicht schlechter. Der Bassbereich kam weniger raumfüllend, dafür aber einen Tick präziser rüber. Zumindest in dem relativ kleinen Hörraum (ca. 40 qm) klang es fast etwas „schneller“ und kontrollierter. Je nach Titel holographische Darstellung der Musiker, absolut beeindruckend. Ebenfalls keine Schärfe in den Höhen. Man kann fast beliebig laut hören, ohne jede Anstrengung.

804D4: Der größte „Sprung“ in der Kette, und zwar aus meiner Sicht nach unten. Hier ist die Luft raus, es fehlt im Vergleich das tiefgreifende Bassfundament. Der Mitten/Höhenbereich ist mir zu präsent, zu analytisch. Beim Schlagzeug sind z.B. die Hi-Hats sehr dominant. Dadurch wird es subjektiv anstrengend und „laut“.

805D4: Witzigerweise klingt dieser LS weit besser als die 804! Vielleicht auch, weil ich von meiner 805D2 her ähnliches gewohnt bin. Ich habe den Eindruck, die Höhen sind den anderen LS ebenbürtig, die Mitten aber sind – v.a. im Vergleich zur 804 – etwas zurückgenommen. Dadurch wirkt es wieder stimmiger, wie aus einem Guss. Natürlich ist das Bassfundament geringer, für die Größe zwar erstaunlich gut, aber eben limitiert.

Mein FAZIT: Die 803D4 ist mein Favorit mit der besten Balance in allen Bereichen.
Ganz starke Vorstellung aber auch von Accuphase, der E-480 ist wirklich fantastisch, auf den spare ich jetzt schon!

Moin,

Danke für Dein Meinungsbild!
Mal schön zu hören, das dieses ewige Geschimpfe, der zu scharfen Höhen, mal anders wahr genommen wird.
Accuphase und B&W ist ein guter Kombi, das weiß ich aus eigener Erfahrung.

So langsam trudeln ja eigene Erfahrungen hier rein.
Und ich habe von der neuen 800 Serie nur gutes gehört.
Ich hätte nur mal gern D3 gegen D4 gehört.

Lass dir doch ein paar 80...D 4 liefern, dann kannst du bei dir vergleichen!

Wenn das austauschen nicht so schwer wäre! Eine 802 D auspacken und aufstellen, bei zwei mal 100 KG, ist
nicht mal so eben gemacht.
Das sollte schon im Studio passieren.

Also meine 802D2 wiegt nur ein bisschen mehr als 70kg...

Litefor (Beitrag #72745) schrieb:

Ich hatte heute die Möglichkeit die 801-805D4 der Reihe nach probezuhören:

Danke für Deinen Bericht!

arizo (Beitrag #72750) schrieb:

Also meine 802D2 wiegt nur ein bisschen mehr als 70kg... :L

Meine 802 D3 hat 94 KG drauf.
Die 802 D4, wiegt 88 Kg, komisch, etwas leichter

Vielleicht wäre das ja ein guter Qualitätsmaßstab für Lautsprecher: €/kg. Wird von vielen hier im Forum bereits erfolgreich für Verstärker angewandt.