Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Du scheinst ja hier der audiophile Weise zu sein

@Lauschluchs
Ich halte es wie Karsten, es bringt nichts, wenn hier jeder die Hersteller seiner Kabelverbindungen nennt. Kabel werden im Allgemeinen überbewertet.

Ich habe selber die 802D3 und kann deine Klangeindrücke bezüglich der Zisch Laute nicht so ganz nachvollziehen. Der Raum spielt dabei eine ganz entscheidende Rolle, wie sich ein Lautsprecher anhört. Mein Hörraum ist ganz gut bedämpft (Nachhall eher gering), so dass die Höhenwiedergabe der D3 durch ihren Diamant HT mir nicht zu aufdringlich erscheint.
Ich betreibe die 802D3 mit einem McIntosh MA9000 und in der Kombi klingt die D3 auch ganz ausgewogen.
Dank des vorhanden EQ vom MA9000 habe ich den Klang noch an meine Vorlieben anpassen können.
Ich könnte mir vorstellen, dass die D3 in weniger gut optimierten Räumen im Hochton etwas nervig klingen kann. Dann bleiben eigentlich nur zwei Möglichkeiten, entweder D3 verkaufen und andere zum Raum passende Lautsprecher kaufen oder aber einen Verstärker mit EQ Funktion bzw. einen Receiver mit Raumkorrektur System nutzen. Damit kann man dem harschen Hochton entgegenwirken, aber sicherlich nicht durch den Austausch von Kabel.

Das nur so als Denkanstoß.

Das ist das Problem bei den Kabeljüngern, von Raumakustik wollen die nichts hören bzw beschäftigen sich erst gar nicht damit
Das Raumakustik das größte Tuningpotential hat, wollen die nicht wahrhaben.
Die glauben nur an das schwulstige Umschreiben der Kabelhersteller.

...ist sicherlich schade, aber lasst ihn doch schlicht und einfach sein Geld in Kabel versenken - vermutlich ist er dann "glücklicher" als
mit kritischen Äußerungen zum nicht vorhanden bzw. überbewerteten Kabelklang?


Kleiner Tipp: Mach doch einfach einen Blindtest mit verschiedenen Kabeln zu Hause.
Dann kannst du ja sehen, ob dir "hochwertige" Kabel etwas bringen?

Lauschluchs (Beitrag #73308) schrieb:

Du scheinst ja hier der audiophile Weise zu sein :X

So wirst du deinem Nick aber nicht gerecht. Aber weil hier jeder auf seine Kosten kommen soll, möchte ich dir diesen Link nicht vorenthalten.

Kabel für HiFi-Anlagen

mit frdl. Gruß

Eine schlechte Aufnahme klingt halt bescheiden.

Und bei den Hifi - Messen suchen die halt die Musik so aus, das keiner meckert und sagt klingt das Scheiße.

Top Video, dass alles auf den Punkt bringt.

>Karsten< (Beitrag #73310) schrieb:

Das ist das Problem bei den Kabeljüngern, von Raumakustik wollen die nichts hören bzw beschäftigen sich erst gar nicht damit Das Raumakustik das größte Tuningpotential hat, wollen die nicht wahrhaben. Die glauben nur an das schwulstige Umschreiben der Kabelhersteller.

Woher hast du dein stark verallgemeinerndes Wissen? Kennst du diese Menschen alle persönlich?

Ja, Raumakustik ist enorm wichtig, aber ist dein Raum da ein Paradebeispiel? Rege dich nicht auf, meiner vermutlich auch nicht - da liege ich vermutlich im „Mittelfeld der Möglichkeiten“.

Viel Freude beim Musik hören wünsche ich Dir

Dank des vorhanden EQ vom MA9000 habe ich den Klang noch an meine Vorlieben anpassen können.
Ich könnte mir vorstellen, dass die D3 in weniger gut optimierten Räumen im Hochton etwas nervig klingen kann. Dann bleiben eigentlich nur zwei Möglichkeiten, entweder D3 verkaufen und andere zum Raum passende Lautsprecher kaufen oder aber einen Verstärker mit EQ Funktion bzw. einen Receiver mit Raumkorrektur System


Das mit den Raummoden ist schon verständlich und nachvollziehbar,jedoch im Wohnzimmer nicht so leicht umsetzbar.
Einen EQ einzusetzen oder gar ein Raumeinmess-System , damit kann ich mich nicht anfreunden und wäre für meine Vorstellung von HighEnd Hifi eine Klangverfälschung.

Der Klang ist sogar sehr deutlich beeinflussbar und vor allem auch die Raumdarstellung und natürliche Reproduzierbarkeit ,wie ich es jetzt mit diversen Herstellern in verschiedener Kategorien bei Kimber, Ansuz, Vovox, TMR feststellen musste.
Also weiter geht’s …..

Lauschluchs (Beitrag #73316) schrieb:

Also weiter geht’s …..

Besser nicht ! Auf deine Wahrnehmung ohne Belege können wir hier gerne verzichten

@ Kasten
Es geht hier um einen erbetenen Erfahrungsaustausch aus der D3 Serie , nicht aus deiner D2 Serie. Die konnte ich nie irgendwo bei irgendeinem Händler noch kennenlernen. Auch kenne ich deren Klangcharakter nicht.Was ich so hörte und las, dass er doch ganz anders sein soll.

Lauschluchs (Beitrag #73314) schrieb:

Top Video, dass alles auf den Punkt bringt. :prost

Ich glaube das verlinkte Video war eher als sarkastischer Kommentar zu Deinem Post gedacht.
Dann schau mal in den Thread „PhonoPhono haut wieder einen raus“. Da wird über solche Videos gelästert. Diese Videos kann man nicht wirklich ernst nehmen.

Lauschluchs (Beitrag #73316) schrieb:

Einen EQ einzusetzen oder gar ein Raumeinmess-System , damit kann ich mich nicht anfreunden und wäre für meine Vorstellung von HighEnd Hifi eine Klangverfälschung.

Bezüglich Verwendung von EQ und Raumkorrektur Systemen, möchte ich nur anmerken , dass man damit eben auch Raummoden in den Griff bekommen kann. Sicherlich können die keine Wunder bewirken und eine akustische Behandlung des Raumes hat mehr Potential den Klang zu beeinflussen, aber ein gutes Raumkorrektur System kann den Klang dahingehend ändern, dass einem bestimmte Frequenzen eben nicht mehr so nervig vorkommen. Wüsste jetzt nicht, warum das mit Hifi nichts zu tun haben sollte. Und der Begriff HighEnd bezieht sich meistens nur auf den Preis und nicht auf das technisch maximal Machbare, so wie er eigentlich zu verstehen sein sollte.
Ich bin auch der Meinung, dass man lieber gescheite EQ Kurven oder eine Raumeinmessung einsetzen sollte, als sich mit dem vermeintlich unverfälschten HiFi Klang der Lautsprecher rumzuärgern. Und was bedeutet eigentlich unverfälscht. Wenn man wissen möchte, wie die eigenen Lautsprecher wirklich klingen, dann muss man sie im Freifeld hören ohne die Einflüsse des Raumes. Sobald die Lautsprecher in einem Raum stehen, bestimmt maßgeblich der Raum, wie die klingen. Da ist nichts mehr mit unverfälschtem Klang. Wenn der Klang dann nicht gefällt, muss man eben die Lautsprecher wechseln oder EQ bzw. Raumkorrektur anwenden. Und Hifi schließt ja nicht automatisch eine gute Raumkorrektur aus. Nicht umsonst sind solche Geräte wie Trinnov auch in Tonstudios in Gebrauch. Das wird sicherlich seinen Grund haben.

Lauschluchs (Beitrag #73316) schrieb:

Der Klang ist sogar sehr deutlich beeinflussbar und vor allem auch die Raumdarstellung und natürliche Reproduzierbarkeit ,wie ich es jetzt mit diversen Herstellern in verschiedener Kategorien bei Kimber, Ansuz, Vovox, TMR feststellen musste.

Zum Thema Kabelklang sag ich mal besser nichts, sonst ufert das hier nur noch aus und die Mods müssen wieder eingreifen. Auf einen moderierten Thread hab‘ ich echt keine Lust.

hifipirat (Beitrag #73319) schrieb:

Zum Thema Kabelklang sag ich mal besser nichts, sonst ufert das hier nur noch aus und die Mods müssen wieder eingreifen. Auf einen moderierten Thread hab‘ ich echt keine Lust.

In der Tat .....seine Kabelgelüste hat er groß und breit im Accuphase Thread kund getan, darauf haben die Mods auch kein Bock mehr, weswegen der Thread moderiert ist, wegen den Kabelgesülze. Einiger User.
Jetzt sucht er hier sein Glück

Halli Hallo
kann mir jemand Helfen???

ich möchte meine 705 S2 mit einem SVS SB 2000 an meiner AVM PA 3.2 Vorstufe betreiben bzw anschließen

Weiss nur nicht wie ich den SVS SB 2000 an die Vorstufe anschließen muss.

in der Beschreibung von AVM steht folgendes:

Aktiver Subwoofer mit Frequenzweiche.

Verbinden Sie den Eingang des Subwoofers mit den Ausgangsbuchsen PROC Out, den Ausgang des Subwoofers mit den Eingangsbuchsen PROC IN.

Frage ich habe ein Subwoofer kabel mit einem Chinch Anschluss auf einer Seite und 2 Chinch Anschlüßen auf der anderen Seite.

Sorry kenne mich da technisch nicht aus, und will auch nichts kaputt machen. Meine Vorherige Vorstufe von Advance Acoustic hatte einen Subwoofer Ausgang da war dass anschließen kein Problem.

Bin um jede Hilfe dankbar. grüsse Jürgen

Brauche ich 2 Kabel dafür???grüsse Jürgen

Ich denke Mal was du bräuchtest ist ein sogenanntes Y-Kabel ( ein Anschluss im Verstärker und 2 zum Sub )
Theoretisch könntest du auch nur ein normales Mono Cinchkabel nehmen, aber manche Subwoofer haben Probleme, wenn nur Mono anliegt.

Hi,
Y Kabel hat er doch!

Einfach BDA des Sub runterladen da steht alles drin wie der angeschlossen wird, ob Stereo o. Mehrkanal.

Entweder nur ein Stereokabel vom Proc out an den Sub ( der sollte ja schon die Bassanteile beider Kanale bekommen, bei Heimkino LFE würde ein Kabel reichen, da ist sogar ein passender Eingang am Sub vorhanden) oder wenn der Sub eine Durchschleifoption mit Filter hat dann mit 2 Stereokabeln vom Proc out zum Subwoofer Line in und dann vom Subwoofer zum Proc in des AVM. Dann kann man die Hauptlautsprecher entsprechend entlasten.

Also besser ein gut geschirmtes Stereo Cinch Kabel nutzen.

Rainer

Ein Frage in die Runde --> Was bedeutet das D (D3, D4...) bei den Lautsprechern?

Die bezeichnen die Generation der Diamantserie. D4 ist aktuell, D3 ist der Vorgänger.

Rainer

Brandis7B (Beitrag #73313) schrieb:

Eine schlechte Aufnahme klingt halt bescheiden. Und bei den Hifi - Messen suchen die halt die Musik so aus, das keiner meckert und sagt klingt das Scheiße. ;)

Moin,

dafür ist die Musik Scheiße! Wer hört denn immer dieses Gedudel
Das ärgert mich enorm, das man auf Messen nicht das hört, was viele lieben.
Wie z.b Pink Floyd, Stones, ACDC etc.!!

Deshalb gehe ich da immer Sonntags bei die Mitteldeutschen - Hifitage.

Da ist nicht so voll und Nachmittags gibt's da auch nach Wunsch und auch mal recht laut.

Sind diese Jahr wieder aber im September 17.-18.2022.

Rainer_B. (Beitrag #73327) schrieb:

Die bezeichnen die Generation der Diamantserie. D4 ist aktuell, D3 ist der Vorgänger. Rainer

Ah ok, danke Rainer....

Mia so ein richtigen Plan hast du nicht, was ich auch dein gelöschten Post, entnehmen kann. Wolltest ja 10 LS testen.

>Karsten< (Beitrag #73331) schrieb:

Mia so ein richtigen Plan hast du nicht, was ich auch dein gelöschten Post, entnehmen kann. Wolltest ja 10 LS testen.

Auf was beziehst Du dich denn?

Auf gar nichts, außer das du nicht weißt was du willst. Hör die B&W LS an und dann kannst du entscheiden ob das alles nur Marketing ist

P.s. wenn man direkt auf ein Beitrag antwortet, kann man sich ein Vollzitat sparen. Müllt nur unnütz das Forum voll.

Hallo,
ich will mir neue Lautsprecher kaufen. Auf der Webseite Hifi.de werden die Bowers & Wilkins 603 als beste Standlautsprecher in dem Preissegment gelistet. Was kann über den Klang gesagt werden? Meine alten Lautsprecher sind von der Firma Focal und der Verstärker ist von der Firma Accuphase.

--
Grüße
Sabine

Na ja, das mit den "Bestenlisten" ist immer so eine Sache. Du wirst kaum daran vorbei kommen Dir selbst ein Bild zu machen und Probehören ob die LS Deinem Geschmack (und das ist das entscheidenste) entsprechen.

Accuphocal (Beitrag #73334) schrieb:

Hallo, Auf der Webseite Hifi.de werden die Bowers & Wilkins 603 als beste Standlautsprecher in dem Preissegment gelistet. und der Verstärker ist von der Firma Accuphase. Grüße Sabine

Moin Sabine,

glaubst Du denn alles, was die Leute über Lautsprecher sagen
Ab ins HIFI Studio, und vergleichen ohne Ende. Und dann die gewählten LS, Zuhause zur Probe hören.
Dein Verstärker samt Hausakustik, werden Dir dann zeigen, ob Du den besten LS gefunden hast.

PS. Welchen Accuphase-Verstärker, betreibst Du denn?

Hallo

lege fest was den bisherigen Lautsprechern "fehlt" überprüfe die Raum- und Aufstellungssituation.

Auf blauen Dunst wird es schwer.

Peter

Accuphocal (Beitrag #73334) schrieb:

Meine alten Lautsprecher sind von der Firma Focal (...)

Um welche Focal handelt es sich denn genau und was gefällt an Ihnen nicht (mehr)? Oder ist Antrieb allein der Wunsch nach dem (vermeintlich) Besseren?

Hallo,
es handelt sich um die Einrichtung eines neuen Ateliers, die alten Focal (ich glaube es war Typ 908) entsprachen nicht dem Design der neuen Einrichtung. Wie gingen zu einem Hifi-Händler und haben uns die B&W 603, die Focal 826 und die Dali angehört, jeweils mit klassischer Musik über mehrere Stunden. Ich habe mich für die Bowers & Wilkins 603 in Holzfarben/Weiß entschieden. Der Verstärker ist ein Accuphase 204 und wir haben einen Streamer von IOTAVX NP3 dazugekauft um, auf TIDAL zugreifen zu können. Wir bekommen alles nächste Woche aufgebaut 😍

--
Grüße aus München
Sabine

Klasse Wahl und sehr schöner Accu-Verstärker. Die 600er Reihe ist schon auf einem sehr guten Niveau und wenn man helle Farben will optisch sehr ansprechend, gerade mit Eiche. Die 603 ist vergleichsweise "günstig" mit guter Preis-/Leistung, einige Technologien kommen (abgespeckt) aus der 800er Flaggschiff-Reihe. Die 703 kostet dann schon das doppelte und die 800er Serie ist eine ganz andere Liga.

Viel Spaß!

Moin Zusammen,


da ich ja selber die 802 D3 besitze, hatte mich natürlich immer die neue D4 Serie interessiert.
Endlich hatte ich Gestern die Möglichkeit diese zu testen.
Ich kann jetzt mal nach einer ausgiebigen Hörprobe, meine Meinung und Erfahrung zur D4 Serie abgeben.
Mein Händler hatte noch eine Vorführmodell 802 D3 da, und ich wollte diese natürlich mit der aktuellen 802 D4 vergleichen.
Als Verstärker und SACD Spieler, war der Accuphase E-800 sowie Marantz 30n vorhanden (wie bei mir Zuhause)
Daher erstmal 1.Stunde die D4 ausgiebig gehört, dann kurz umgesteckt, und dann spielte die alte D3 auf.
Und
ÖH, erstmal staunen, und ich habe rein gar Nichts vermisst, gar anderes wahr genommen, als die D3 lief und Blies!
Selbst mein Freund und Mithörer, war der Meinung, das wir nahezu die gleichen LS hören, ohne wahrnehmbare Unterschiede.
Klar, das umstecken der Kabel kostete 1.Minute Zeit, aber kann einen der Eindruck so täuschen?
Ich meine Nein, zumindest war das damals, als ich die D2 zur D3 testete völlig anders. Welcher jetzt besser oder schlechter ist, lasse ich mal dahin gestellt.
Daher an alle Freunde der 802 D3, macht Euch keine Sorgen, wir haben einen tollen LS, und für mich
absolut kein Grund zur D4 zu wechseln.

...absolut kein Grund zur D4 zu wechseln.

Ich teile ja grundsätzlich Deine Bewertung, die 802 D3 ist auch für mich ein sehr guter Lautsprecher und die Unterschiede zur D4 sind absolut hinnehmbar.

Nachdenklich macht mich allerdings, dass ihr bei Eurem Hörtermin keinerlei Unterschiede zur D4 gehört habt und es stellt sich die Frage nach dem "warum". Ich kann nur vermuten, dass vielleicht das Set-up nicht so gut war, wie es vordergründig schien.

Die Vorteile der D4, z.B. in der Bass-Wiedergabe, sind für mich nicht "riesig", aber (für mich) gut nachvollziehbar.

Gruß

Jörg

Moin,

das warum, kann ich Dir nicht beantworten.
Ich denke das Set Up, sollte für einen Hörvergleich vollkommen ausreichen.

Es wurde nun ja schon öfter dargestellt das die Unterschiede zwischen D3 und D4 eher sehr gering sind. Da war der Unterschied zwischen D2 und D3 wirklich größer..
Ich selber habe ja auch null Bedürfnis auf die D4 Serie zu wechseln. Ein Gespräch mit meinem Händler schlägt in die gleiche Kerbe, nach seiner Aussage verkauft sich die neue D4 Serie nicht schlecht, allerdings wechselt zumindest bei ihm keiner von D3 auf D4. Für mich doof, mittlerweile habe ich fast das Budget für gebrauchte 803 D3 zusammen, aber mein Händler bekommt keine Inzahlungnahme
(Mir ist bewusst das es gebrauchte 803 D3 am Markt gibt, ich würde sie aber gerne bei meinem Händler beziehen mit Lieferung usw.) Egal, ich habe Zeit....

jxx (Beitrag #73344) schrieb:

mein Händler bekommt keine Inzahlungnahme

Geht mir genauso, es gibt nichts brauchbares an Inzahlungsnahmen.

jxx (Beitrag #73344) schrieb:

ich würde sie aber gerne bei meinem Händler beziehen mit Lieferung usw.) Egal, ich habe Zeit....

Sehe ich genauso.

Ein Hifi -Freund, der regelmäßig Tests macht und veröffentlicht, hat einen Jubeltest der 802 D4 gemacht.
Nur zwischen den Zeilen konnte man ahnen, dass ihn
n die Bass Qualität nicht überzeugt hat.
Privat hat er mir sinngemäß geschrieben, die D4 sei immer noch ne 802. Im Bass ke.
in Vergleich zu ner 800er.
Aber das wisst Ihr sicher.

Moin,

was den Bass der 802 D3 betrifft, habe ich gar keinen Grund zur Kritik.
Der hat mir schon immer extrem Gut gefallen. Tief und Kräftig.
Mehr brauche ich Nicht. Da war mir die 800 zu stark. Der Rest ist eh baugleich was Hoch/Mittelton betrifft.

Kann auch nicht klagen. Der Bass der 802D3 ist absolut ausreichend für mein 30 qm Wohnzimmer.

Ich hatte die D4 Serie auch gehört, nicht im direkten Vergleich zur D3, aber was ich gehört hatte, war aus meiner Erinnerung gar nicht so unterschiedlich zur D3. Warum sollte sich die D4 Serie auch völlig anders anhören als die alte D3. Bei den Chassis hat sich nicht wirklich viel geändert und beim Diamant HT schon gar nicht. Von daher waren auch keine großen Sprünge beim Klang zu erwarten, wie es dazumal noch beim Modellwechsel von D2 zu D3 der Fall war. Bis auf die dezenten optischen Veränderungen und die bessere Verarbeitung ist die 800D4 eigentlich eine 800D3.

Wer wirklich ein Upgrade machen möchte muss dann von einem kleineren zum nächst höheren Modell wechseln. Also ich müsste von meiner 802D3 auf eine 801D4 umsteigen. Aber ob sich die Mehrausgabe beim Preis wirklich lohnt, wage ich zu bezweifeln. Und ich bin mit meiner 802D3 auch glücklich. Wechselabsichten tendieren daher bei mir gegen null.

Wenn ein Wechsel der LS irgendwann nochmals anstehen sollte, dann wird es sicherlich eine andere Marke werden. Andere Mütter haben auch schöne Töchter.

....... sollte ich Mal meine 800D2 satt haben. Kommt auch ein anderer Hersteller ins Spiel

Die B&W Vorführung auf der HighEnd war sehr beeindruckend mit den 801D4 in einem bestimmt 150m2 Raum. Eine 3/4 Std wurde Musik aus den Genres Klassik, Jazz , Rock dargeboten , dass es das reine Vergnügen war. Sofortiges Fusswippen stellte sich ein. Alles klang sehr detailreich , mit einer Natürlichkeit, die trotz hoher Lautstärke nie ins Nervige abdriftete.Man hatte grosse Lust immer weiter zu hören. Der Bass durchströmte satt und präzise den gesamten Hörraum. Die Musiker und Sänger wurden deutlich voneinander getrennt in den Raum gestellt.
Hinterher hatte ich ein sehr interessanten Erfahrungsaustausch mit dem B&W BRAND ACTIVATOR MANAGER EUROPE

Klar empfand ich den Bass im Vergleich zu meinen 802 D3 als präsenter, die ganz hohen Frequenzen waren etwas zurückhaltender , bei der Mittendarstellung konnte ich kaum einen Unterschied wahrnehmen.
Da bin ich mit meinen 802 D3 schon glücklich.

Naja kein Wunder, so wie Lautsprecher im Raum stehen. Wie das auf dem Foto aussieht, sind die gut und gerne 1,50m bis 2m von allen Wänden entfernt. Das können wohl die wenigsten in ihrem heimischen Wohnzimmer realisieren.

hifipirat (Beitrag #73351) schrieb:

Das können wohl die wenigsten in ihrem heimischen Wohnzimmer realisieren.

Die LS sind ja hochpreisig, so dass die Zielgruppe möglicherweise doch wieder über geeignete/ geeignet große Räumlichkeiten verfügen könnte.

Auch wieder war. Aber ich hab‘ schon 800er in einem 15 qm Raum gesehen.

Im Grunde sind ja die 801 D4 auch für solche Räume gemacht. Nein, ich meine nicht die 15qm
150qm müssen es sich auch nicht sein, aber es dürfen ruhig sehr große Wohnzimmer sein
Wenn mein Händler seine 800 D3 mit ordentlicher Lautstärke angemacht hat, war auch klar das sein Verkaufsraum für solche Brocken zu klein ist.
Die Beschreibung von Lauschluchs zeigt erneut das die D3 Besitzer immer noch ruhig schlafen können und ihr gespartes in anderes investieren können

Ich kann ja verstehen, dass einige mit dem Thema Kabelklang nichts am Hut haben und dies nicht nachvollziehen können.

Aber, lieber Karsten, sollte man da nicht etwas mehr Empathie anderen Usern gegenüber aufbringen?

Woher nimmst du dir denn das Recht, hier anderen Leuten zu diktieren, ob sie hier ihre eigene Meinung schreiben dürfen oder nicht???

Man muss nicht missionieren mit dem Thema Kabelklang, soweit gehe ich d'accord, aber das Gegenteil missionarisch jedem an den Kopf zu werfen ist evtl. auch nicht ok, meinst du nicht auch?

Moin,

Moe78, Du hast meine volle Unterstützung bei Deinen Worten!!!!
Aber es gibt halt Leute, die kloppen andere Wahrnehmungen nur in die Tonne
Kabelklang, Verstärkerklang etc, alles nur Einbildung.
Wer was anderes erzählt, ist ein Voodo Mann, und hört Grass wachsen. Das duldet man Nicht!