Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Kurz gefragt: wie?

Zu viel wäre wirklich nicht gut, zumal ich mich in so "akustisch toten" Räumen auch nicht wohl fühle.

Mit messen brauchst eigentlich nicht machen, nach Gehör sollte schon passen
Gibt etliche Beispiele im Akustikthread die nach REW ihr Zimmer optimiert haben und mit den Ergebnis nicht zufrieden waren und weniger letztendlich verbaut haben.

Ich bin auch eher auf der Seite akustisch nur behutsam einzugreifen. Gewisse Reflexionen sind sinnvoll und dem Klang förderlich. Nur direkte Reflexionen sollten reduziert werden, wie bei symmetrischen Räumen mit niedriger Decke. Ich liebe diesbezüglich meinen etwas fraktalen Dachgeschossraum, mit jeder Menge asymmetrischer Schrägen. Der Klang steht in keinem Vergleich zu unserem klassichen Schuhkarton-Wohnzimmer, wo ich basstote Bereiche und Bühnenarmut vorfinde, und raumakustisch nichts machen kann/will/darf.

Litefor (Beitrag #72520) schrieb:

Ich konnte gestern die 804D4 ... an einer MICHI Vor-/Endstufenkombi hören. 804D4: Sehr analytisch und präzise, schneller Bass. Auffallend ausgeprägte Mitten, fast schon aufdringlich, muss man mögen. Der Bassbereich ist vom Volumen her ausreichend für mittlere Räume.

Danke für Deine Einschätzung. Interessanterweise deckt sich Dein Höreindruck der 804 D3 nahezu vollständig mit meinen Beobachtungen aus Beitrag 72408: http://www.hifi-foru...1&postID=72408#72408

Hallo Zusammen,

ich hab mal eine Frage in die Runde….

Hat jemand von euch eine B&W 804D3?

Ich habe mir eine beim Händler gekauft und die Mitteltöner hängen irgendwie etwas schief in der Aufnahme.

Kann jemand berichten, ob es bei ihm auch so ist?

Wenn man die Mitteltöner “anheben” will, merkt man das diese auch kippeln oder wackeln

Ich bedanke mich schon mal im Voraus für eure Unterstützung.

Ich hätte auch gern ein Foto hochgeladen, aber mit dem Iphone ist das so ne Sache.

Wieso ? Einfach auf Img tippen, bei Antwort, dann sollte alles funktionieren

Die Mitteltöner sollten nicht schief sitzten und kippeln schon gar nicht. Vermutlich ist die (innere) Verschraubung welche das Chassis im Rahmen hält locker. Sofort reklamieren!

Kann das jemand bestätigen, bzw. hat noch jemand das Problem?

Man kann den MT auch etwa 30 Grad nach links und rechts drehen und merkt links & rechts jeweils einen harten Anschlag.

Was mich stutzig macht, das ich mal bei Bowers & Wilkins angerufen hatte und die meinten es sei normal.

Danke für eure Hilfe

Steffen

Das blöde ist, das ich mir die LS zum Modellende gekauft habe, wo irgendwie kein Händler mehr welche zu stehen hat, bei denen man mal schauen könnte. Deshalb hab ich mich an euch gewandt.

Mit freundlichen Grüßen
Steffen

Was war da für Vollpfosten am Telefon das Ding hat fest und ordentlich zu sitzen du hast 10 Jahre Garantie, auf jeden Fall erstmal den Verkäufer ( Händler ) kontaktieren !!!!

Der gute Mann hieß Sodan

Ich werde morgen mal bei SG Akustik anrufen und die Fragen, was normal und was nicht ist.

Ich werde euch berichten.

So richtig gut finde ich das bei dem Preis nicht. Zumal es neue Lautsprecher waren. Produktionsdatum 12/2020 steht auf dem Karton.

Alles klar Was hat der geraucht, so ein Quatsch als Produktmanager zu erzählen Lackfehler bei der D3 waren schon bekannt und dokumentiert, aber schiefe und lockere Mitteltöner als normal auszugeben, lächerlich

Steffen_804s (Beitrag #72565) schrieb:

Der gute Mann hieß Sodan :L

Oder Soldan ?

Lackfehler hat Se auch, aber man sieht’s nur mit der Taschenlampe. Einen sogar vorne beim Mitteltöner

Wenn da irgendetwas wackelt, bring die Dinger sofort zurück. Als ich mir meinen Verstärker gekauft hatte, war ein minimaler Kratzer auf der Oberseite (den man wirklich nicht gesehen hatte und der mich auch nicht wirklich störte). Hab dem Händler nur bescheid geben wollen damit er bei eventuellem Eintausch dies mit berücksichtigt und er meinte ich soll ihn sofort vorbeibringen und bekomme einen neuen. Bei so einem Preis, kann man einwandfreie Ware erwarten.

In der Tat ......ich würde Retoure veranlassen, mit den "Gurken" kann man bestimmt nicht glücklich werden

Gichtisch... wenn die jetzt schon locker sind, dann stimmt irgendetwas nicht. Kannst gar nicht so laut Musik hören, dass die sich lockern.

Lockere ...drehbare Mitteltöner sind normal .....LOL wird ja immer lustiger bei B&W

Herr Sodan hat was von flexibler Aufhängung erzählt. Ich selber hatte vorher die 804s und bei der war ja der MT mit dem Gewindestab eingespannt. Da hat nix gewackelt.

Zu meiner Frage oben ....ich kenne nur Herr Soldan.....der ist Produktmanager bei B&W

Hallo,

Kann auch Herr Soldan gewesen sein. Auf jeden Fall dieselbe Stimme wie der Entwickler.

Ist ja auch egal....auf jeden Fall hat der Mitteltöner fest und mittig zu sitzen, alles andere ist Quatsch. Hier hat noch keiner von losen Mitteltöner berichtet und das das so sein soll. In 6 Jahren D3 hier im Stammtisch.

Wenn der Mitteltöner bei der 804D3 auch über eine Gewindestange gehalten wird, reicht es ja vielleicht aus, die Schraube etwas fester anzuziehen. Hatte bei meiner CM10 auch, das ein Mitteltöner etwas locker saß. Ein kurzer Anruf damals in Halle und eine Minute später war das Problem gelöst. Der Mitteltöner ist nicht fest verschraubt, wie z.B. die Bass-Chassis. Aber drehen sollte er sich auch nicht lassen.

Gruß vom schlafenden Vulkan

Die 804 D3 hat keine durchgehende Gewindestange, da muss man von innen ran.

audioinside (Beitrag #72578) schrieb:

Die 804 D3 hat keine durchgehende Gewindestange, da muss man von innen ran.

Ok. Das würde ich dann auch nicht mehr selbst machen. Obwohl, nach der Garantiezeit schon

Dann sprechen wir uns mal in 10 Jahren wieder

Hier habe ich noch mal eine bessere Aufnahme für euch gemacht.

Ich werde heute mal mit dem Händler telefonieren!

Mit freundlichen Grüßen

Steffen

Das geht ja mal gar nicht, selbst in der günstigsten Preisklasse ist das nicht akzeptabel.

Also ich kann auf dem Foto nichts erkennen, aber natürlich darf ein Chassis nicht kippelnd oder um 30° drehbar in der Befestigung sein. Das sagt einem doch schon der gesunde Menschenverstand. Insofern kann ich mir nur vorstellen, daß es in dem Gespräch mit B&W zu einem Missverständnis gekommen ist.

Da würde ich auch nicht lange diskutieren sondern die Box zurück zum Händler schicken. Was sicherlich im Fall einer 804 auch nicht so einfach ist, shit happens.

Wenn ich mir meine 803 so ansehe - also da wüsste ich selbst nach Ablauf der Garantie nicht so richtig, wie ich die überhaupt öffne, um da selber etwas zu reparieren. Und bei dem Preissegment käme auch nach der Garantie nur eine kostenpflichtige Reparatur beim Hersteller in Frage.

higginsd (Beitrag #72583) schrieb:

Also ich kann auf dem Foto nichts erkennen, aber natürlich darf ein Chassis nicht kippelnd oder um 30° drehbar in der Befestigung sein. Das sagt einem doch schon der gesunde Menschenverstand. Insofern kann ich mir nur vorstellen, daß es in dem Gespräch mit B&W zu einem Missverständnis gekommen ist.

Schau dir das Spaltmass oben und unten am Mitteltöner an. Der ist komplett locker!

Mir ging es in erster Linie darum, Gleichgesinnte zu finden die mal berichten können wie es bei Ihrer B&W 804D3 aussieht.

Das Konzept bei einer 803, 802 oder 800D3 ist sicherlich bauartbedingt durch den Turbine-Head, ein ganz anderes.

Ich warte Mal ab, was der Händler sagt und halte euch auf dem Laufenden

Beste Grüße

Steffen

Gerald26 (Beitrag #72584) schrieb:

Schau dir das Spaltmass oben und unten am Mitteltöner an. Der ist komplett locker!

Jetzt sehe ich es. Danke. Würde ich zurückgeben. Inakzeptabel - (beinahe) preisklassenunabhängig. Ist doch keine China-Box vom Trödelmarkt...

Steffen_804s (Beitrag #72585) schrieb:

Mir ging es in erster Linie darum, Gleichgesinnte zu finden die mal berichten können wie es bei Ihrer B&W 804D3 aussieht. Das Konzept bei einer 803, 802 oder 800D3 ist sicherlich bauartbedingt durch den Turbine-Head, ein ganz anderes.

Bei meinen 804D3 sitzt der Mitteltöner auch etwas locker und lässt sich drehen. Dies hat damit zu tun, dass er tatsächlich einem Gummipuffer sitzend flexibel gelagert ist. Er wird nur durch eine Gewindestange in der Mitte gehalten und mit einer einzigen Mutter fixiert, die auf die Gewindestange aufgedreht ist.

Das folgende Video, das den Ausbau eines Mitteltöners zeigt, gibt Dir einen Eindruck vom Aufbau der ganzen Geschichte. Der Mitteltöner einer 804D3 oder auch D4 würde auf dieselbe Weise passieren. Die 804 D3 unterscheidet sich dabei nicht von den größeren Modellen:



Was den Sitz meiner Mitteltöner angeht, kann ich berichten, dass diese ziemlich genau zentrisch mit einem gleichmäßigen Spalt rundherum sitzen.

Hallo und ganz lieben Dank für diese tolle Antwort.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass ein gewisses Spiel, wie es auch Herr Soldan beschrieb, gewünscht ist, aber der Sitz trotzdem auch mittig sein sollte.

Ich bin gespannt, wie der Händler oder B&W darauf reagieren wird.

Die E-Mail habe ich heute Morgen versandt und sobald ich eine Rückmeldung erhalte, gebe ich euch selbstverständlich Bescheid.

Bis dahin

Beste Grüße
Steffen

Steffen_804s (Beitrag #72588) schrieb:

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass ein gewisses Spiel, wie es auch Herr Soldan beschrieb, gewünscht ist, aber der Sitz trotzdem auch mittig sein sollte.

Diese Beschreibung trifft es perfekt.

Steffen_804s (Beitrag #72588) schrieb:

Ich bin gespannt, wie der Händler oder B&W darauf reagieren wird.

Wäre ich Dein Händler, würde ich Dir anbieten, den Mitteltöner auszubauen, den Gummiring-Lagerungsring zu prüfen und den Mitteltöner wieder einzubauen. Danach sollte das "Problem" behoben sein.

Steffen_804s (Beitrag #72588) schrieb:

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass ein gewisses Spiel, wie es auch Herr Soldan beschrieb, gewünscht ist, aber der Sitz trotzdem auch mittig sein sollte.

Und locker kippeln darf er trotzdem nicht.

Das Chassis lässt sich aber schon mit dem Finger problemlos 1 mm bewegen.

Nächste Runde: 802D4 an Yamaha A-S2200 vs. McIntosh MA1200 AC. Die 803D4 war leider nicht verfügbar.

Ich hatte große Erwartungen an McIntosh und „wollte“ eigentlich die Bestätigung hören, dass der Yamaha zu klein dimensioniert ist (irgendwie muss man Investitionen ja rechtfertigen).

Zur 802D4: Typischer B&W-Klang im besten Sinne, wie man es gewohnt ist. Souveräner Lautsprecher, tonal ausgewogen, sehr plastische Vorführung mit beeindruckendem Bassfundament. Keine Schärfe im Mitteltonbereich, präsente, aber nicht überbetonte Mitten. Trotzdem käme für mich aufgrund der Größe nur eine 803D4 in Frage.

A-S2200: Große Überraschung, da erstaunlich kontrollierte und präzise Darstellung. Gute Durchzeichnung, auch gutes Bassfundament. Keine Schärfe, eigentlich hat nichts gefehlt. Nur bei höherer Lautstärke kamen die Zeiger doch in Richting des 80%-Bereiches, also viele Reserven gibt es da keine mehr.

MA1200 AC: Schon optisch eine Augenweide! Stimmen klingen sehr schön, runder Ton, Bässe hätte ich präsenter erwartet, insgesamt ausgewogene Darstellung. Nicht so warm wie aufgrund der Röhrenvorstufe erwartet, klingt aber nicht anstrengend. Natürlich hat er massive Leistungsreserven, spielt somit auch bei komplexen klassischen Stücken und hoher Lautstärke stets mit Überblick.
Aber: Ganz großes Manko war ein deutlich hörbares Brummgeräusch auf den LS, wenn der McIntosh angeschlossen war. Also auch schon ohne Ton auf dem Eingang und selbst bei mittlerer Laustärke gut hörbar. Laut Verkäufer sei das ein Grundrauschen. Weiß nicht, ob das so sein muss, wäre aber für mich definitiv ein Knock-out Kriterium. Vielleicht ein Ergebnis der Röhrenvorstufe?

Fazit für mich: Der A-S2200 war selbst mit der großen 802D4 definitiv nicht überfordert. Dass mehr Leistung immer besser ist, ist klar. Aber der MA1200 AC war erstaunlicherweise nicht um Welten besser. Das mag aber auch daran liegen, dass ich seit Jahren mit Yamaha höre und eben diesen Klang gewohnt bin.

Der nächste Schritt wäre jetzt die 803D4 mal im Vergleich mit dem Yamaha und einem kleineren McIntosh (5300 oder 8900) zu hören, die vielleicht kein so starkes Grundrauschen und auch keine Röhrenvorstufe haben.

Dan_Seweri (Beitrag #72591) schrieb:

Das Chassis lässt sich aber schon mit dem Finger problemlos 1 mm bewegen.

Das ist bei meiner CM10 ähnlich

@Litefor

Mein MA8000 ist absolut stil, kein Rauschen und kein brummen, eventuell war etwas mit der Stromversorgung nicht okay, oder hatte der MA12000 eine Macke oder sollte er wirklich Probleme haben durch die Röhrenvorstufe, was ja dann echt schlecht wäre

Gruß Markus

Litefor (Beitrag #72592) schrieb:

Dass mehr Leistung immer besser ist, ist klar.

Das ist überhaupt nicht klar, woher kommt denn diese Weisheit? Der Verstärker sollte zum Lautsprecher passen, und zwar zur üblichen Hörlautstärke, und nicht zur Maximalauslegung der LS. Natürlich sollte kein Klipping auftreten, wenn der Verstärker bis zur maximalen Hörlautstärke aufgedreht wird, das wäre für mich die untere Grenze der erforderlichen Verstärkerleistung.

Röhrenverstärker brummen eigentlich immer ein bisschen, was man, sobald Musik anliegt, aber nicht mehr hört.

Moin,

volle Zustimmung, Leistung ist weiß Gott nicht alles!
Wenn der LS einen schlechten Wirkungsgrad hat, Ja.
Aber ich komme mit 40 Watt völligs klar, bei meiner 802.

Golum_39 (Beitrag #72517) schrieb:

allesgeht (Beitrag #72510) schrieb: ich würde das Rack rechts neben die Tür stellen. Dann kann man den linken LS besser aufstellen. Den Vorschlag habe ich schon vor Wochen gemacht. arizo (Beitrag #72486) schrieb: Es gibt hier aber auch Leute, die es nicht ganz so vollgepfropft haben wollen. Habe doch recht gehabt, dass die 803 der perfektere Lautsprecher gegenüber der 802 für meine Anwendungen ist und sich gut in meinem Raum integrieren lässt. Vergleichsbilder sind von heute.

Hast Du denn jetzt eine 803 D3 gefunden? Ich überlege ja immer noch, ob wir ins Geschäft kommen können.

@andreaspw:
Guter Punkt! Die Zeitschrift Stereo beispielsweise hat selbst die 800 schon mit Röhrenamps betrieben, die relativ wenig Leistung hatten und waren begeistert. Bei Transistorverstärkern gibt es geteilte Meinungen. Ich neige ja auch zu der Ansicht, dass ein durchdachtes Verstärkerkonzept keine irre Leistung braucht und umgekehrt Leistung alleine auch nicht automatisch hörbar was bringt. Andererseits ist es sicher nicht schlecht, wenn man noch etwas Reserve für den Partymodus hat, um Clipping zu vermeiden.


Zu dem Brummton des MA1200 AC: Es könnte sein, dass der Ton tatsächlich verschwindet, wenn Musik anliegt, denn selbst in leisen Passagen habe ich ihn nicht wahrgenommen. Sobald man aber auf Pause ging, war er sehr deutlich zu hören.

Mal noch eine ganz andere Sache: als Nebenprodukt des ganzen Testhörens bin ich auf den neuen Bluesound Node Streamer aufmerksam geworden. Der klingt nicht nur gut, sondern ist auch sehr einfach zu bedienen. Somit habe ich meine bisherige Streaming-Konstruktion „für Arme“, nämlich ein simpler AirPort Express mit Klinkenstecker, durch den Node ersetzt. Der klingt nun um Klassen besser, besonders wenn man die native Unterstützung von Tidal nutzt. Die MQA-codierten Titel klingen wirklich super. Dafür, dass das Gerät „nur“ 550,- EUR kostet, ist das beeindruckend. Ich glaube, damit kann ich mir das aufwendige Bestellen von SACDs aus Japan echt sparen...

higginsd (Beitrag #72597) schrieb:

Hast Du denn jetzt eine 803 D3 gefunden? Ich überlege ja immer noch, ob wir ins Geschäft kommen können.

Nein leider noch nicht.
Die auf den Bildern war nur in weis verfügbar und ich suche in schwarz.

War eben wieder bei einem anderen Händler, dort auch wieder nichts.

Man muss jetzt einfach etwas Geduld haben, dass Weihnachtsgeschäft läuft bald an und ich vermute es gibt einige Upgrader auf die D4.

Wenn Du Wechselgedanken hast, lass es mich wissen.

hat er dir doch schon angeboten ein Wechsel. Du kaufst dir günstig die 802D3 und du bekommst im Gegenzug seine 803D3.

>Karsten< (Beitrag #72601) schrieb:

:? hat er dir doch schon angeboten ein Wechsel. Du kaufst dir günstig die 802D3 und du bekommst im Gegenzug seine 803D3.

Woher weis Du das denn?

Das war doch eine PM Unterhaltung, wenn ich mich recht erinnere?

Man sollte da auch jetzt realistisch sein und den User higginsd keinen Wurm ins Ohr setzen.

Der hat ja schon Probleme die 803 aufzustellen und dann will er noch upgraden auf eine 802?