Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Das wäre schön wenn das so wäre.

..Ok., das hört sich dann natürlich nicht so gut an.
Wo ist denn das Problem und bist du bereits aus der Wandlung des Kaufvertrages raus?

Der_Eld (Beitrag #74825) schrieb:

Zwei vermutete Möglichkeiten: 1. LS sind zufällige Stichproben zur (Qualitäts)Kontrolle

War keine zufällige Kontrolle sondern geplant aufgrund der bereits vielen Austausche.

Geprüft wurde 2mal, einmal nach der Herstellung direkt in England und nochmals zusätzlich bei B&W in Deutschland.

Ich hätte besser hören sollen diese Lautsprecher nicht zu kaufen.

In anderen Foren wurde von dem Kauf (Neu) gewarnt.

Der_Eld (Beitrag #74825) schrieb:

2. Austausch-LS die kontrolliert wurden.

So was ähnliches vermute ich mittlerer weile auch.

Der_Eld (Beitrag #74825) schrieb:

Frag bei'm Vertrieb in Deutschland nach, oder schreib direkt B&W an.

Da wirst Du keine Antwort bekommen bzw. nur die Antwort, dass der Händler dein Ansprechpartner ist.

Mettzofortemusik (Beitrag #74826) schrieb:

bist du bereits aus der Wandlung des Kaufvertrages raus?

Wo fängt die an?

Ich sehe den Kaufvertrag nicht als erfüllt an (BGB §439) bin aber keine juristisch belesene Fachkraft.

Golum_39 (Beitrag #74824) schrieb:

Mettzofortemusik (Beitrag #74823) schrieb: ...worauf willst du denn hinaus - Was hilfst es dir denn weiter, wenn ein User nun die Stempel bestätigt oder auch nicht? Eventuell gibt es vergleichbare Vorfälle, da ich der Meinung bin das ich kein Einzelfall bin. Mettzofortemusik (Beitrag #74823) schrieb: entscheidend sollte doch sein, dass die Speaker i.O. sind. Das wäre schön wenn das so wäre.

DANN SAGE DOCH WAS LOS IST MIT DEINEN LS?

In der Tat.....was soll immer so ein stochern im Dunkeln , sehe hier auch nicht durch .

Haben die LS nur einen Kontrollstempel auf dem Karton? Wo ist dann der Mangel?

Steht weiter oben, das ein Mangel an den LS sein soll. Mehr wurde aber auch nicht erwähnt.

Beschädigungen können auch nach der Kontrolle passieren. Gerade das verpacken ist so eine Sache. Hatten mal etlich 804D2 in Satin White die immer kleine Flecken im Lack hatten. Macht echt keinen Spass so einen Lautsprecher 3x beim Kunden auszuwechseln und der Fehler ist immer noch da. Da wird beim einpacken in den Karton irgendein Gerät Spuren hinterlassen haben. Die Lautsprecher werrden ja nicht von Hand in den Karton gehoben.

Moin Dirk,
was ist dein Problem mit deinen 804 D4?
Denke das würde hier einige interessieren.

Zu deinen Stempeln, hier mal ein Detailbild meiner 803 D4 als sie geliefert wurden, hab da nen Ausschnitt vergrößert.


Bin wie immer nett und hilfsbereit

Golum_39 (Beitrag #74827)"][quote="Der_Eld (Beitrag #74825)"]Zwei vermutete Möglichkeiten:
1. LS sind zufällige Stichproben zur (Qualitäts)Kontrolle
bist du bereits aus der Wandlung des Kaufvertrages raus?
Wo fängt die an?

Ich sehe den Kaufvertrag nicht als erfüllt an (BGB §439) bin aber keine juristisch belesene Fachkraft
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Was will dieser Golum uns sagen????
Erst sucht der Mann über Jahren LS von B&W, und jetzt Philosophiert Er über Stempel.
Geht's Noch?

...so kann man es sehen, zumal er uns ja nicht über den Mangel seiner Lautsprecher aufklärt!?!

Ich werde aus diesen Typen Golum nicht schlau, was will der mit der letzten Nachricht sagen?
Mit Verstand lesen
Den Verstand sollst Du mal benutzen, damit man weißt was Du überhaupt hier los werden willst.
Aber der Golum passt schon sehr gut zu Dir

@Golum_39
Wenn du dir schon die Zeit für eine so ausführliche Rückmeldung nimmst, könntest du zumindest davon ausgehen, dass du mehrere Antworten und Anfragen zu dem angedeuteten Mangel bekommst – besonders, wenn du das im B&W-Unterforum ansprichst.

Zum Kontrollstempel:
Mal ehrlich, niemand hier kann dir eine verbindliche Antwort zu diesem Kontrollstempel auf der Verpackung geben. Wenn du aber schon Kontakt mit dem Bowers & Wilkins-Vertrieb hast, warum fragst du nicht direkt dort nach? Dann bekommst du die Infos aus erster Hand, statt hier weiter auf Glaskugellesen angewiesen zu sein. Es scheint, du hast deine Gründe, den Mangel nicht öffentlich zu machen. Bist du vielleicht übervorsichtig, falls der Hersteller hier mitliest?

Ist der Mangel wirklich so gravierend?
Die Frage bleibt: Ist der Mangel wirklich so schlimm, oder suchen wir hier das berühmte Haar in der Suppe? Keine Ahnung Du könntest es ja einfach schreiben: „Habe Glanzstellen im Lack… oder ein zerkratztes Gehäuse…“ Stattdessen kommt so etwas wie:
„Ich habe Bildmaterial und Schriftwechsel, die fast ein Jahr zurückreichen – damit könnte ich eine Fachzeitschrift füllen.“Mit Verlaub, so provozierst du nur die anderen Mitglieder hier. Ich habe mittlerweile den Eindruck, dass es dir eher um Aufmerksamkeit geht, als um die eigentliche Sinnhaftigkeit deiner Aussagen.

Persönliche Relevanz:
Und ehrlich gesagt, ich werde jetzt nicht hunderte von Beiträgen durchforsten, um den großen Aha-Moment zu finden. Für mich ist das Forum eher Unterhaltung und Zeitvertreib. Da ich weder persönlich betroffen bin noch gerade Lust auf virtuelles Bauchpinseln habe, ist mir, herzlich egal, was genau dein LS-Mangel ist. Dennoch wünsche ich dir viel Erfolg und hoffe, dass du bald eine für dich zufriedenstellende Lösung findest.

Ein Tipp für die Zukunft:
Übrigens, als Erwachsener wäre vielleicht ein einfaches „Danke für die Rückmeldungen“ die klügere Reaktion gewesen. Stattdessen läufst du Gefahr, dir mit solchen Antworten selbst ein Bein zu stellen. Hier sind nämlich viele engagierte Mitglieder unterwegs, die sich die Zeit nehmen, um dir zu helfen. Wenn du so weitermachst, könntest du am Ende auf der imaginären „Abschussliste“ einiger Mitglieder landen.

Danke Lightroom,

Du hast es genau auf den Punkt gebracht!!!!!
Mensch mit Niveau, wovon dieser Golum was gebrauchen könnte

@Golum_39
Falls tatsächlich Mängel bestehen und diesen trotz ernsthaftem Bemühen und Willen nicht behoben werden oder sind, und trotz mehrfacher Nachbesserung keine Besserung erfolgt, besteht immer noch die Möglichkeit vom Vertrag zurück zu treten auf Grund nicht absehbarer Erfüllung.
Dazu solltets du das Kleingedruckte lesen und ernsthaft in dich gehen ob dies eine Option für dich ist.

Es gibt ausreichend andere Anbieter, die ebebfalls tolle LS haben.

Ein Tipp für die Zukunft: Übrigens, als Erwachsener wäre vielleicht ein einfaches „Danke für die Rückmeldungen“ die klügere Reaktion gewesen. Stattdessen läufst du Gefahr, dir mit solchen Antworten selbst ein Bein zu stellen. Hier sind nämlich viele engagierte Mitglieder unterwegs, die sich die Zeit nehmen, um dir zu helfen. Wenn du so weitermachst, könntest du am Ende auf der imaginären „Abschussliste“ einiger Mitglieder landen.

...Treffer und versenkt!

Ich werte das als stillschweigende Zustimmung – voller Optimismus schaue ich dem Ganzen entgegen, als hätten wir den richtigen Weg schon fast gefunden!

...sehr versöhnlich - klasse!

Ich werde auf diese Blitzbirne Golum nicht mehr eingehen
Vor gewisser Zeit suchte Er über viele Jahre B&W 803 D3 LS. Nach vielen diversen
Hinweisen habe ich es dann aufgeben.
BERATUNGSRESSISTENT nennt man das

Kann jemand etwas zu den Bowers DM 3000 sagen? Mir gefallen sie optisch sehr. Im Internet gibt's Meinungen das sie mit der 801 mithalten können. Sind sie klanglich wirklich richtig gut oder eher nicht?

Ich hab mal in HiFi Wiki geschaut...
....bei so "alten Kisten" wäre ich zumindest sehr skeptisch was die
klangbeeinflussenden Bauteile angeht..
und mit den 801 mithalten sag ich mal : klares nein ( ohne beide allerdings gehört zu haben)

Okay danke für die Einschätzung, dann wäre es kein Upgrade, da ich selber schon die cm9 hatte, ich dachte die DM 3000 sind wirklich gut im Klang, kamen damals um dir 1300 DM das Stück.

Ich habe die schon mal gehört. Die können nicht mal ansatzweise mit den Matrix 801 und schon gar nicht mit den Nautilus 801 mithalten. Ist ja auch eine ganz andere Preislage.
Habe beide 801 hier zuhause und gebe die ganz sicher nicht wieder her. Ach so ne Nautilus 803S habe ich auch noch im Wohnzimmer stehen.

Danke für die Einschätzung.
Dann lass ich es mit dem Kauf und eine 801 Matrix 80 ist diese zu empfehlen aus heutiger Sicht?

Buddelbaby (Beitrag #74849) schrieb:

Danke für die Einschätzung. Dann lass ich es mit dem Kauf und eine 801 Matrix 80 ist diese zu empfehlen aus heutiger Sicht?

Hören hilft
Das sich Menschen immer auf den Geschmack anderer Leute verlassen
Werde ich nicht verstehen, wo doch jeder einen anderen Wunsch am Klangbild hat

Die Dinger kann man heutzutage eben nicht an jeder Straßenecke anhören.
Bevor man jahrelang auf ein Exemplar wartet, macht es schon Sinn, mal zu fragen, wie die anderen Hörer die Lautsprecher einschätzen.
Außerdem geht es ja auch darum, ob es eventuell Schwachstellen bei den Lautsprechern gibt, die einen Kauf uninteressant werden lassen.

Lightroom (Beitrag #74838) schrieb:

Wenn du aber schon Kontakt mit dem Bowers & Wilkins-Vertrieb hast, warum fragst du nicht direkt dort nach?

Habe ich nicht, läuft alles über den Händler.

Lightroom (Beitrag #74838) schrieb:

Es scheint, du hast deine Gründe, den Mangel nicht öffentlich zu machen.

Die sind vorhanden eventuell kommt später mehr.

Lightroom (Beitrag #74838) schrieb:

Bist du vielleicht übervorsichtig, falls der Hersteller hier mitliest?

Ist möglich.

Lightroom (Beitrag #74838) schrieb:

Da ich weder persönlich betroffen bin

Das weist Du doch gar nicht.

Wenn ich persönlich rückwirkend denke was mir da mit B&W wiedefahren ist, glaube ich das die Dunkelziffer hoch ist.

allesgeht (Beitrag #74844) schrieb:

Ich werde auf diese Blitzbirne Golum nicht mehr eingehen.

Das finde ich sehr freundlich von Dir und bedanke mich dafür.

Den geistigen Blödsinn, denn Du in die Welt setzt benötigt keiner und lern erst einmal wie zitiert wird.

Bei Dir stellt sich mir die Frage mit deinem E800.

Das kommt mir alles seltsam vor.

In deinem Profil hast Du alle deiner Geräte aufgelistet, aber dein bestes Pferd im Stall nicht.

Das gibt mir zu denken.

Jetzt aber schnell ins Accuphase Lager rüber...

Wieviel sind die 801 Matrix 80 heute noch wert?

Auf Kleinanzeigen sind 2 Paar Matrix 801 für ~ 2000€ , vielleicht hilft das als Anhaltspunkt.
Für was die letzten Endes weggehen, liegt im Verhandlungsgeschick des Käufers.

Sind die klanglich soviel wert?

B&W sind relativ preisstabil.
Aktuell werden Gebrauchte auch teuerer da die UVPs in den letzten Jahren gestiegen sind bei allen Serien.

Man liesst das bei der 801 Matrix 80 die Bässe nicht straff sind, stimmt ihr dem zu? Wie sieht es mit der Detail Abbildung aus vom Hochton?

Und kann man sie für 800 Euro kaufen? Oder gibt's da heute bessere Alternativen von bowers?

Also wenn du sie haben willst hol sie dir.
Für das Geld bekommst immer Alternativen, aber entscheidend ist was Dir gefällt.

Und 800,- werden dich bestimmt nicht ins Armengrab befördern.
Die Waschmaschine war direkt unter dem riesigen Topmodell der Matrix 800 angesiedelt.
Hatte beides Anfang der 90er bei HiFi Unger in Paderborn sabbernd bewundert.

Früher hatte ich Mal die B&W DM601 in Betrieb. Die habe ich jetzt in der Werkstatt zum Hören. Die sind auch schon 30jahre alt und können mit den typischen B&W Sound heute noch locker mithalten. In meinen Fall D2.

Ich hab auch noch ne CM7, aber aussortiert weil wird nicht mehr gebraucht.
Die will ich noch einem neuen Nutzer zuführen, muss sie nur noch einstellen.

Okay, derzeit besitze ich ein paar Swans M3 Lautsprecher, die klingen super nur ich finde der Tieftöner würde bei den Bowers sicherlich nen klaren Unterschied machen zu meinen Kompakt Lautsprechern. Ist immer schwer einzuschätzen ob die alten Lautsprecher genauso detailliert und räumlich spielen wie die neuen.

Da hilft nur selbst anhören, alles von anderen mit Ratschläge und Empfehlungen ist nur stochern im Dunkeln . Was den einen gefällt muss dir gar nicht gefallen etc.

>Karsten< (Beitrag #74862) schrieb:

Da hilft nur selbst anhören, alles von anderen mit Ratschläge und Empfehlungen ist nur stochern im Dunkeln . Was den einen gefällt muss dir gar nicht gefallen etc.

Moin,


Da bin ich voll bei Dir
Bin auch verwundert wie man sich auf das verlässt was andere empfehlen!
Grade bei Lautsprechern gehen die Meinungen weit auseinander.
Schon zwischen den Modellen D3 zur D2 Baureihe gibt es Für/Gegensprecher.

Es gibt, und wird immer Leute geben, die ihren eigene Ohren nicht trauen, oder trauen wollen.
Nicht jeder geht den eigenen Weg.
Aber auch die muss es geben, und die werden für sich auch glücklich sein/werden.

ARMEN

allesgeht (Beitrag #74865) schrieb:

ARMEN :prost

Du meintest sicherlich Amen
https://www.ekd.de/A...20R%C3%B6m%2011%2C36).

Aber weshalb schreist du?

Buddelbaby (Beitrag #74857) schrieb:

Man liesst das bei der 801 Matrix 80 die Bässe nicht straff sind, stimmt ihr dem zu? Wie sieht es mit der Detail Abbildung aus vom Hochton?

Die Aussage, dass die Bässe der Bowers & Wilkins 801 Matrix (insbesondere der Serie 80) nicht "straff" sind, kann teilweise zutreffen. Es hängt stark von der Raumakustik, der Aufstellung und der Verstärkerleistung ab. Die 801 Matrix ist ein sehr leistungsfähiger Lautsprecher, der tief und kraftvoll spielt. Um den Bass jedoch richtig zu kontrollieren, benötigt sie eine kräftige und präzise Verstärkung. Wenn der Verstärker zu schwach ist oder der Raum schlecht optimiert, kann der Bass weniger präzise und „weicher“ erscheinen.

Für 800 Euro ist die 801 Matrix ein kultiger Lautsprecher, besonders wenn du auf Vintage-Hi-Fi stehst und den Aufwand für mögliche Wartungen nicht scheust. Ich hatte selbst die große Matrix 800 und möchte anmerken: Ersatzteile gibt es nicht mehr! Das soll dich nicht abschrecken, aber wenn du die 801 als "Partybox" verwendest oder wenn Kinderhände (eingedrückte Hochtöner/Diaphragma) im Spiel sind, solltest du das bedenken. Ansonsten kannst du sicher noch viele Jahre Freude an ihnen haben.

Die Sicken bestehen aus Gummi und halten sehr lange. Beim Hochtöner und Mitteltöner ist meines Wissens nach kein Ersatzteilbestand mehr vorhanden. Es kann ratsam sein, die Sicken des Mitteltöners zu überprüfen, ob sie sich bereits vom Kevlar ablösen (welliges Erscheinungsbild). Ist die 801 aus einer nikotinfreien Umgebung?

Die Frequenzweiche ist konventionell aufgebaut, hier gibt es keine "Hokuspokus"-Teile, die schwer zu tauschen wären.

Eine Schwachstelle bleiben jedoch die Ersatzteile im Mitteltöner- und Hochtöner-Bereich.
Es ist halt ein echter Oldtimer.

Buddelbaby (Beitrag #74857) schrieb:

Wie sieht es mit der Detail Abbildung aus vom Hochton?

Auch wenn das Design dieser Serie schon älter ist, liefert der Hochtöner in vielen Fällen eine sehr präzise und detaillierte Wiedergabe von hohen Frequenzen.

Ein Aspekt, der zur hervorragenden Hochtonabbildung beiträgt, ist die separate Hochtönerkammer, die Bowers & Wilkins in den 801 Matrix-Modellen eingeführt hat. Dadurch werden Resonanzen minimiert, und die Höhen klingen luftiger und sauberer.

Ein weiterer Vorteil der Serie 80, insbesondere in Anbetracht des Alters, ist, dass m.W. kein Ferrofluid-gekühlter Hochtöner verwendet wurde. Das bedeutet, dass es hier kein Risiko des Verklebens des Ferrofluids und damit keinen Totalausfall des Hochtöners gibt, was bei älteren Lautsprechern mit Ferrofluid häufig ein Problem darstellt.
Zusammengefasst lässt sich sagen, dass die Detailabbildung im Hochtonbereich sehr gut ist, besonders wenn die Lautsprecher in einem optimalen akustischen Umfeld betrieben werden. Zwar erreicht sie nicht ganz das Niveau der neuesten Diamant-Hochtöner, bleibt aber dennoch äußerst präzise und fein aufgelöst. Letztendlich hängt es jedoch von deinen persönlichen Vorlieben ab, ob dir der Klang gefällt – wie auch andere Mitglieder hier geschrieben haben. Mit einem Kaufpreis von 800 Euro wirst du sie sicherlich auch im Falle des Nichtgefallens problemlos wieder verkaufen können.

Buddelbaby (Beitrag #74857) schrieb:

Oder gibt's da heute bessere Alternativen von bowers?

ganz einfach JA:
Wenn du auf neuere Technologien setzt, sind aktuelle Bowers & Wilkins-Modelle eine Alternative, die vom Bass und Druck her in der Liga einer Matrix 801 spielen, allerdings in der Regel deutlich teurer.


und zur Not kannst Du immer noch eine Minibar daraus basteln:

Das mit dem Ferrofluid kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Ein Hochtöner meiner ProAc EBS hörte einfach auf zu funktionieren.

Danke für die mehr als ausführliche Beschreibung des Klanges und der Lautsprecher. Ich denke dann kaufe ich sie und lass mich überraschen.

Und das mit der Minibar ist echt witzig.

Vielen Dank für die Antwort und deine Zeit

Berichte dann Mal, wenn sie dann bei dir Spielen.

Sehr gerne

...Lightroom hat mit die meiste Erfahrung und ist somit der "Beste"!

Viele Grüße
Mettzo

Mettzo, vielen Dank für die Blumen!
Aber der Beste? Na, das ist ja wohl stark übertrieben!

Ich pack das Kompliment mal vorsichtig ein und schick’s ungeöffnet zurück. Wahrscheinlich bin ich eher derjenige, der den ganzen alten Kram auseinandergenommen und da, wo es "geknirscht" hat, etwas nachgebastelt und an den richtigen Stellen wieder zusammengeflickt hat.

Eine letzte Frage wäre die 801 Matrix 80 besser als die 802 s2?