Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Servus Miteinander.

Kurz mal eine Frage zum Hochtöner der CM10. Der eine kratzt seit heute etwas. Habe mich nun umgeschaut und würde den selbst austauschen. Ist es ok, wenn ich nur den defekten austausche, oder besser beide. Auf der Ersatzteilseite eines holländischen Händlers steht folgender Satz, der mich etwas ins grübeln gebracht hat. " Der ZZ27650 wird nicht mehr von B&W geliefert. Dieser ZZ29521 ist der offizielle Ersatz."

Ich geh mal davon aus, dass bei mir die erste Serie verbaut war, wobei ich es erst genau weiß, wenn ich den defekten ausgebaut habe. Muss mich aber erst noch schlau machen, wie ich den Mitteltöner ausgebaut bekomme. Weiß das jemand wie das funktioniert ? Ich geh mal stark davon aus, dass das aufgesetzte Hochtönergehäuse von Innen verschaubt ist ?

Mettzofortemusik (Beitrag #73805) schrieb:

...ich bekomme es mit der Angst zu tun...

Such nach Stephen King - Der dunkle Turm, da stammt mein Nick her, und das daran angelehnte AvatarbIld.

arizo (Beitrag #73806) schrieb:

Der_Eld (Beitrag #73804) schrieb: Natürlich ist die untere Ebene komplett per biamp angeschlossen. Was genau meinst du damit?

Ich nutze den x8500 als reinen Vorverstärker, die untere Ebene (sieben Stand-LS) hat für Tiefton und Mittel-/Hochton jeweils eine eigenen 7-Kanal-Endstufe.

Alles klar.
Danke!

Viel Spaß mit den neuen Lautsprechern!

Ich hab gestern ca. 1 Std. etwas querbeet durch meine Sammlung gehört, in Stereo und ohne Einmessung. Die 803er sind bereits so beeindruckend. Der Bass hat mir ein Bild eines lauernden Raubtieres in den Kopf gepflanzt, das immer (unterschwellig?) präsent ist und einen manchmal anspringt und zupackt. Beeindruckend

Linkin Park ist mein Negativbeispiel auf Grund der fast nicht vorhandenen Dynamik (3 - 4dB). Mit den 603 S3 ist es bereits vor Zimmerlautstärke eine undifferenzierte breiige Schallwand. Mit den 804 D3 wird mehr aus dem Material rausgeholt und es geht bis Zimmerlautstärke wo die undifferenzierte breiige Schallwand den Raum zukleistert. Mit den 803 D3 erscheint etwas über Zimmerlautstärke der selbe Effekt, auch wenn mehr Deatils rausgearbeitet werden. Die Stimme empfinde ich als immer beeindruckender, je höher die LS-Serie.

Die Einmessung konnte ich gestern Abend erledigen (Audyssey MultEQ XT32, Flat, ohne Mittentonkompension). Die 803 habe ich erstmal mit 60Hz getrennt, das klingt aber irgendwie kastriert. Ich muss mal 40Hz und Vollbereich in den Mehrkanal-Modi testen und hören wann es sich mit den Subs beisst und / oder dar Bass den Raum zukleistert.

Was mir aufgefallen ist, ist das die Kappen für die Turbine (Mittelton-Gehäuse) ein durchgehendes Gitter (anstatt eine Bespannung mit Stoff) haben und den Ton (subjektiv?) zu beeinflussen scheinen. Es klingt mit Kappe leicht gedämpft mit dem Ohr ca. 20cm vor der Membran.
Deutlicher wurde es bei Herbert Grönemeyers Lied Mensch (Quelle SACD) mit den Möwen am Anfang, ohne Kappe sind sie präsenter im Raum, mit eher subtil da. Wenn man nicht weiß das es die Möwen gibt könnte man sie glatt überhören. Dies nehme ich am Hörplatz so war.
Da muss ich noch weiter hören ob dieser, von mir wahrgenommene, Effekt tatsächlich so viel Einfluss hat oder ob es Einbildung ist.
Normalerweise mag ich Abdeckungen auf den LS.

Meine Befürchtung das dass Hochglanz Schwarz mich stören würde bei Filmen hat sich nicht bewahrheitet. Es gibt zwar Reflexionen auf der Turbine vom Bild wenn der Projektor an ist, aber gut. Irgendwas ist immer

Auch scheint tonal die 603 S3 als Center bei Filmen zu funktioniren (The Frighteners von Turbine Medien), bei Mehrkanal-Musik scheint es mir nicht so. Da muss ich weiter hören. Oder gucken ob es Phantom-Center ausreicht.

Was noch übrig bleibt ist die 803 rum schubsen, probe hören und anfangs Zentimeterweise weiter bewegen bis , für mich klanglich, der optimale Platz gefunen ist.

arizo (Beitrag #73806) schrieb:

Der_Eld (Beitrag #73804) schrieb: Natürlich ist die untere Ebene komplett per biamp angeschlossen. Was genau meinst du damit?

Das ist bestimmt "Bi-amping"!

Das Beste wäre, den Center aus der gleichen Serie zu nehmen.
Ich dachte auch anfangs, dass der Center aus der CM-Serie gut passen würde.
Aber irgendwie ist das halt doch nicht so und das fällt einem dann früher oder später auf.

clubman303 (Beitrag #73808) schrieb:

Kurz mal eine Frage zum Hochtöner der CM10. Der eine kratzt seit heute etwas. Habe mich nun umgeschaut und würde den selbst austauschen. Ist es ok, wenn ich nur den defekten austausche, oder besser beide. Auf der Ersatzteilseite eines holländischen Händlers steht folgender Satz, der mich etwas ins grübeln gebracht hat. " Der ZZ27650 wird nicht mehr von B&W geliefert. Dieser ZZ29521 ist der offizielle Ersatz." Ich geh mal davon aus, dass bei mir die erste Serie verbaut war, wobei ich es erst genau weiß, wenn ich den defekten ausgebaut habe. Muss mich aber erst noch schlau machen, wie ich den Mitteltöner ausgebaut bekomme. Weiß das jemand wie das funktioniert ? Ich geh mal stark davon aus, dass das aufgesetzte Hochtönergehäuse von Innen verschaubt ist ?

Du kannst das ohne Spezialwerkzeug nicht selbst. Der Hochtöner wird von vorne durch Abnahme des Gitters mit Spezialwerkzeug ausgebaut,den Mitteltöner musst du dafür gar nicht anfassen. Dieses Werkzeug haben nur manche B&W Händler, müsstest du mal bei einem anfragen, ob du das ausgeliehen bekommst.

Moe78 (Beitrag #73814) schrieb:

Du kannst das ohne Spezialwerkzeug nicht selbst. Der Hochtöner wird von vorne durch Abnahme des Gitters mit Spezialwerkzeug ausgebaut,den Mitteltöner musst du dafür gar nicht anfassen. Dieses Werkzeug haben nur manche B&W Händler, müsstest du mal bei einem anfragen, ob du das ausgeliehen bekommst.

Danke Moe78 für deine Hilfe. Der besagte holländische Shop bietet die Hochtöner im Set mit der Zange an. Siehe hier. Auch wenn ich nicht wirklich weiß wofür die Zange sein soll. Bei YT gibt es folgende Videoanleitung, und wie man da sieht, benötigt man eigentlich keine Zange.

Grill habe ich mal entfernt, das geht mit etwas fummelei.w Sobald der Hochtöner geliefert wird, werde ich mal sehen wie das funktioniert, und ob man die Zange braucht

@Der Eld, auch von mir Herzlichen Glückwunsch zu deinen 803 D3, toller und angemessener Preis! Super zu hören das es sich gelohnt hat von 804 D3 auf 803 D3 zu wechseln. Ist ja schon länger ein Plan bei mir, geht zur Zeit aber nicht, Geld ist seit längerem angespart, doch meine Prioritäten haben sich verschoben und kann zur Zeit keine neuen Lautsprecher kaufen

Ach ja, könne dir unbedingt den HTM2 D3 Center dazu, passt dann wie Arsch auf Eimer

THX jxx ^^

Ich habe drei Center gehabt seit Ende 1990er. Erst seitdem die untere Eben aus eninem Guss war (7x 603 S2) weiß ich das dedizierte Center-LS nur eine Notlösung für mich sind.
Die Kombi 804 mit 603 als Center funktionierte, mit den 803 leider nicht mehr. Ich werde testen wie sich eine 804 als Center macht.
Aktuell habe ich den Center deaktiviert und nutze die Phantom-Schallquelle. Das sind Welten, insbesondere bei Stimmen, und mir fehlt nichts.

Ich bin verrückt genug mir ein weiteres Paar 804er zu holen, wenn ich preislich passende entdecke...

Der_Eld (Beitrag #73817) schrieb:

Ich bin verrückt genug mir ein weiteres Paar 804er zu holen, wenn ich preislich passende entdecke... :angel

Verrückt würde ich das jetzt nicht nennen, sondern einfach nur perfektionistisch.
Wenn die untere Ebene aus Lautsprechern mit fast identischer Bestückung der Chassis besteht, klingt das noch mal homogener bei Surround.
Ich habe es ja auch so umgesetzt. Hatte vorher auch unterschiedliche Lautsprecher aber mit meinem jetzigen Setup ist der Surround Ton wie aus einem Guss.

Es wird schwer werden, sowas auch für die obere Ebene umzusetzen. Unter anderem deswegen habe ich bislang mit der Installation von Deckenlautsprechern für Atmos gezögert.

Hallo,

guck mal ob du einen der seltenen HTM3 findest. Hatte auch länger einen einfachen Center. Konnte dann aus eine Vorführung günstig einen HTM3S kaufen und habe es nie bereut. Der HTM3 hat die gleiche Bestückung wie die 804 und passt hervorragend. Das passt vielleicht von der Höhe her auch besser...

@Der Eld, nichts gegen deine Erfahrungen und Prinzipien. Meine Gedanken dazu sind nur das B&W ja extra den HTM2 D3 mit entwickelt um ihn im Heimkino zusammen mit den 804 D3 bis zur 803 D3 zu integrieren. Meine Front besteht auch aus 2 804 D3 und dem HTM2 D3, empfinde ich absolut homogen und passend.

Um es dann mit der 802 D3 und der 800 D3 passender zu machen gibt es dann den HTM1 D3, hifipirat müsste den im Gebrauch haben und ist, soweit ich weiß, auch sehr zufrieden damit.

Ein Phantom Center gibt selbstverständlich die Stimmen mittig wieder, ist ja bei Stereo je nach Aufnahme auch so, allerdings ist im 5.1 oder 5.0 Betrieb der Center Kanal einzeln in Betrieb und gibt zusätzlich extra Geräusche und Effekte wieder, nicht nur Stimmen

Also ich habe den HTM71 S2 und vermisse auch nichts und empfinde die Front ebenfalls als sehr homogen, geradezu perfekt.

Klar.
Für die Tagesschau oder den sonntäglichen Tatort wird es schon reichen...

arizo (Beitrag #73822) schrieb:

Klar. Für die Tagesschau oder den sonntäglichen Tatort wird es schon reichen... :X

...JEDER hört eh nur das was die eigenen Ohren zulassen und was das Hirn daraus macht...

Also ich höre nur das, was meine Frau und die Kinder zulassen...
Mein Gehirn hat da am wenigsten Mitspracherecht.
Zumindest tagsüber...

Guten Abend in die Runde.
Ich würde mir gerne Füsse für meine 803 D2 machen lassen.
Leider kann ich im Netz keine Zeichnung wegen der Maße und der Schraubenabstände finden.
Kann mir da jemand von euch helfen? Gerne auch per PM.

Danke Micha

Auf der B&W Seite Mal nachgeschaut ? Da gibt es fast zu jeden LS eine Technische Zeichnung.

Hab ich - kann leider nur allgemeines zur 803 S oder Diamond finden. Nirgendwo eine technische Zeichnung. Bin einigermassen ratlos.
Werde dann mal versuchen telefonisch jemand zu erreichen.
Danke und einen schönen Abend noch.
Michael

Ich hab auch nochmal recherchiert, es lässt sich momentan nichts finden. Früher hast du Zugriff auf die alten Modelle gehabt mit der technischen Zeichnung, wo ich meine Basen der 803D2 anfertigen lassen habe.

Vielleicht hat ein anderer User eine Idee, Link.

Was genau willst du denn machen?
Einen Sockel aus z.B. Stein, der die Form des Fußes der 803D2 hat?
Für die Maße könntest du die 803 ohne Spikes auf einen ausreichend großen Karton stellen und dann mit einem Bleistift den Umriss abzeichnen.
Dann den Lautsprecher auf die Seite legen (vorher eine Matratze oder Kissen unterlegen!) und dann die Löcher für die Spikes ausmessen.
Die genaue Lage und den Durchmesser dann auf dem Karton einzeichnen.
Das müsste einem Steinmetz doch reichen...

Alternativ könntest du schauen, ob du einen Formschaum, wie ihn Schuhmacher für den Fußabdruck nutzen, irgendwo in der benötigten Größe auftreiben kannst.
Dann müsstest du den Lautsprecher nur in den Schaum stellen und du hättest sozusagen seinen Fußabdruck.
Das Problem dabei wird sein, eine Platte zu bekommen, die ausreichend groß für die 803er ist...

Da gibt es noch eine Base für die 803: Base

Es steht explizit dort, dass man bei Sondermaßen dort anrufen kann.
Vielleicht geben die ja auch die Originalmaße heraus, wenn man lieb fragt...

Was die Füße für B&W's angeht :
Ich habe die auch anfertigen lassen...
...man gurgele mal nach : bass ti
... und nein , ich bekomme keine Provision , bin es nicht selbst ,
habe den wenn ich recht erinnere hier mal von jemandem empfohlen bekommen

Der könnte mir die bauen, hat aber keine Zeichnung!
Deshalb mein Hilferuf.
Er brauch dann ja die genauen Abstände und Positionen für die Schrauben an der Unterseite.
@arizo - ich möchte solche Füße haben die der genannte Bass-ti produziert (zu Bsp. bei Kleinanzeigen zu finden)

Ach so.
Aber das ließe sich ja auch mit der Zeichnung auf dem Karton realisieren.
Wenn es einen Anbieter gibt, der die Maße sowieso schon hat, ist das natürlich deutlich einfacher.

Hallo an die Gemeinde,

meine 800 D2 klingen bei Stockfisch und dergleichen sensationell,
bei mittelmäßigem Material sind sie mir aber oft zu agressiv im MH Bereich.
Werde mal Basotect Absorber probieren. Habt Ihr Tipps? Welche Stärke?
Positionierung wahrscheinlich wie beim Billard. Einfallswinkel gleich Ausfallswinkel.
Also mit einem Spiegel ermitteln, wo man vom Hörplatz aus den Lautsprecher sieht. Da muss der Absorber hin.

@Karsten: hattest Du mir ja gleich geraten. Da war ich noch zickig. Jetzt höre ich viel eine Etage tiefer, offene Gallerie, weil es bei Direktschall zu heftig wird. Wer nicht hören will.....

Basotect wirkt eher im Bassbereich, nicht Mittel- oder Hochton.
Hier gibt's ein Unterforum extra für Akustik, da sind Fragen wahrscheinlich besser aufgehoben.

Basotect wirkt im Bassbereich überhaupt nicht. Viel zu leicht.
Vielleicht schreibt Karsten was, er hat es glaube ich ausprobiert.

Der_Eld (Beitrag #73836) schrieb:

Basotect wirkt eher im Bassbereich, nicht Mittel- oder Hochton.

Es ist eher umgekehrt.

Hallo Carsten....bestell einfach Mal 10 Basotect Platten bei Schaumstoff Lager.de in 100x10x50 cm. Damit kannst du erstmal gut experimentieren.

Du meinst also Stärke 10 cm?

Genau ....ich hab mir unten die bestellt, da er eh mit Akustikstoff bezogen wird . Gibt's aber auch in weiss.

https://www.schaumst...x-10cm-hellgrau.html

Was sich manchmal so an Unwissen ansammelt...

Also wenn man sich auf der Webseite von Basotect die Produktbroschüre herunterlädt, dann sieht das für mich so aus, als ob unter 100Hz so gut wie nichts gedämpft wird.
Aber ich habe in dem Bereich zugegebenermaßen auch viel Unwissen angesammelt...

@der_eld Sprichst du von dir selbst oder was meinst du?

Yup, von mir.
Danke für den Hinweis, kann man so leider nicht rauslesen und als Allgemeinwatsche auffassen.

Der_Eld (Beitrag #73842) schrieb:

:L Was sich manchmal so an Unwissen ansammelt...

...bei mir.

Habe mal 8 Basotect Platten bestellt. In 50 mm Stärke. Hatte die Sorge, dass dickere Platten
bis in den Grundtonbereich (150 - 400 Hz) hinunter dämpfen.

Berichte dann Mal

speedhinrich (Beitrag #73846) schrieb:

Habe mal 8 Basotect Platten bestellt. In 50 mm Stärke. Hatte die Sorge, dass dickere Platten bis in den Grundtonbereich (150 - 400 Hz) hinunter dämpfen.

Das ist aber der Sinn des ganzen. Genau in dem Bereich sollen sie wirken.

Meinst Du das ernst?
Nur die 100 mm Platten dämpfen in diesen Frequenzbereich. Basotect
bietet aber einige geringere Stärken an. Macht wenig Sinn, oder?

>Karsten< (Beitrag #73847) schrieb:

Berichte dann Mal :prost

Mache ich. Vielleicht sind die 200 Taler die klanglich wirksamsten, die ich je investiert habe

Kann durch aus möglich sein

Carsten sind deine Basotect Platten schon angekommen ?

Ja, gestern, habe sie aber noch nicht angebracht.

Dann bin ich mal gespannt

>Karsten< (Beitrag #73854) schrieb:

Dann bin ich mal gespannt :)

Habe 6 Basotect Platten angebracht. Dann war der Kleber alle. Die Wirkung ist enorm.
Viel natürlicher, nicht mehr aufdringlich. Die Diamandhochtöner sind garnicht streng, sie brauchen nur ein passendes Umfeld.

P.s. vielleicht wären die 10cm Basotect auch nicht verkehrt

Ich hätte auch erst mit Klebeband experimentiert umstellen und Positionen ausprobieren.... bevor Sprühkleber final zum Einsatz kommt.