Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Das die 800er bei der Impedanz bis zu 3 Ohm runter geht, ist ja bekannt und steht auch in der BA.
Aber warum wird dann immer geraten, die 800er in Verbindung mit z.B. einem McIntosh Verstärker an die 8 Ohm Klemme anzuschließen. Wenn der Impedanzverlauf so kritisch sein soll, müsste die 800er doch an die 2 Ohm Klemme gehören, klingt aber nicht so gut. Hab’s selber ausprobiert. Mein Händler meinte auch, dass die 800er an die 8 Ohm Klemme anzuschließen ist, da nominell eine 8 Ohm Box.

An der 2 Ohm Klemme wird es weniger Leistung geben.

Also wenn die Angaben im Datenblatt meines MA9000 stimmen, dann soll der Amp sowohl an der 2 Ohm als auch an der 8 Ohm Klemme die gleiche Leistung von 300 W liefern. Ich kann auch keine Nachteile hinsichtlich der Wärmeentwicklung beobachten, egal ob die 800er an der 2 Ohm oder 8 Ohm Klemme hängt.

Das ist richtig ! Durch die "Autoformer" wird immer die gleiche Leistung zur Verfügung gestellt.

Dann sollte es aber auch egal sein, wo man die LS anschließt.

Ja, eigentlich müsste das so sein. Aber ich höre doch einen Unterschied. Der Bass meiner 802er ist deutlich straffer an der 8 Ohm Klemme. Vielleicht bilde ich mir das auch ein.

Wurde schon oft berichtet, das LS an 8ohm besser klingen. Warum auch immer.

Exboxenschieber (Beitrag #69532) schrieb:

Hi, Das ist interessant! Welcher Lautsprecher hat denn einen „ruhigen“ Impedanzverlauf? kann ich dir jetzt auch nicht sagen. Weiß nur, dass der Verlauf halt bei den 800ern relativ "wild" ist. Sie werden ja als 8 Ohm Boxen geführt, gehen aber dann im Bass unter 3 Ohm runter. Dass ist eigentlich nicht ok. Sie müssten eigentlich als 6 Ohm oder gar als 4 Ohm bezeichnet werden.

Der Impedanzverlauf ist weder unruhig oder wild, sondern frequenzabhängig wie es bei jedem klassichen Schallwandler der Fall ist.

Bei der Impedanzangabe wird gemogelt das sich die Balken biegen weil die LS-Hersteller wissen, dass moderne Verstärker keinen Schaden nehmen wenn man sie an die flasche Klemme hängt, somal die meisten Verstärker ohne hin nur eine Klemme haben.

Zitat Günter Nubert:
"Jeder Hersteller könnte natürlich seine Boxen auf echte 8 Ohm
umrüsten, dabei würde er jedoch einerseits 30 bis 40 % der Leistung
eines 4-Ohm-Verstärkers verschenken, andererseits gegenüber
einer 4-Ohm-Konkurrenz-Box bei Direktvergleichen im
Klang deutlich schlechter beurteilt werden. (Bei Klangvergleichen
ohne Pegelanpassung hat eine mit halber Leistung betriebene Box
oft keine Chance – selbst wenn sie merklich besser konstruiert
sein sollte.)"

@Prodyse
Werfe mal die Rotel Verstärker RA1572 oder RA1592 ins Rennen. Und das meine ich jetzt nicht, weil die vom selben Vertrieb wie B&W kommen, sondern weil dies grundsolide und qualitativ wertige Teile sind. Leistung haben die mehr als genug und Anschlusstechnisch ist alles vorhanden. Ob i-Device oder Plattenspieler, alles ausreichend vorhanden. Für Dein Geld bekommst Du Neugeräte und eine Garantie.

Gruß aus der Sonne

hifipirat (Beitrag #69535) schrieb:

Mein Händler meinte auch, dass die 800er an die 8 Ohm Klemme anzuschließen ist, da nominell eine 8 Ohm Box.

Nominal stimmt, steht ja drauf. Der Minimalwert wird auch angegeben und damit ist nach der DIN- und IEC-Normen für Lautsprecher die Nennimpedanz aber falsch.

Aber das Thema wird hier gefühlt alle 500 Beiträge gebetsmühlenartig wiederholt.

Ist wie mit den Kabeln. Das taucht in regelmäßigen Abständen auch immer wieder auf

Ja an die Rotel Verstärker habe ich natürlich auch schon gedacht, die sind aber doch eher nicht so voluminös und auch so wie Accuphase abgestimmt habe ich mal gelesen. Wie ist das denn bei AVM, Audionet, Arcam...
Marantz habe ich mir auch schonmal angeschaut, da spielt die Optik bei mir irgendwie nicht mit. Optisch ist der Accuphase in meinen Augen ein Highlight aber wenn der eher analytisch klingt ist das auch schon so ne nicht so gute Eigenschaft bezogen auf die 804 D2.
Man man man, da hab ich mir aber auch jetzt wieder was ans Bein gebunden... kann einfach keine Entscheidung treffen. Am besten wäre alle Geräte mal zu mir und dann wird getestet

An die Forum Mitglieder erstmal herzlichen Dank das sie sich mit mir so bemühen. Für mich ist das auch echt viel Geld und deshalb möchte ich so eine Entscheidung halt nicht übers Knie brechen.

Hi,

sondern frequenzabhängig wie es bei jedem klassichen Schallwandler der Fall ist.

yepp, so ist es. Nur mit dem Unterschied halt, dass er bei den 800er nun mal extrem zwischen den Frequenzen schwankt.

Aber eigentlich gehts ja gar nicht drum, sondern ob Röhren mit ner 800er eine gute Beziehung eingehen. Und da bin ich nun mal andere Meinung. So what.

Man man man, da hab ich mir aber auch jetzt wieder was ans Bein gebunden... kann einfach keine Entscheidung treffen.

Das ist doch wirklich nicht so schwer. Jeder Vollverstärker bzw. Vor-Endstufe wird deine D2 gut versorgen.

Die Rotels habe ich schon daheim gehabt. Mehr brauchts nicht. Genau so wenig wie mit anderen guten Geräten.

Mfg Franz

So, nach vielem hin und her überlegen habe ich heut tatsächlich einen Rotel Vorverstärker und eine Rotel Endstufe zu einem, glaube ich, sehr fairen Preis erstanden. Habe sie hören dürfen an der 803D2, auch mega Lautsprecher und es hat richtig Spaß gemacht. Morgen Abend wird verkabelt und verlegt. Upgraden kann man immer noch wenn es später doch etwas anderes sein soll. Fotos gibts zwischendurch auch mal.
Beste Grüße aus Dortmund

Auf jeden Fall keine schlechte Entscheidung! Willkommen im Club

@Prodyse

Gute Entscheidung. Viel Spaß damit

Dann lass mal sehen, Fotos immer gerne

So, alles mal fertig gemacht gestern Abend. Ich muss aber echt sagen das das mit dem Bass wirklich nen Problem werden könnte. Hab die Dinger schon hin und her geschoben wie son Irrer. Beim Probehören waren die Lautsprecher deutlich fülliger und haben den ganzen Raum gefüllt. Das fehlt mir hier zu Hause total.

Wie meinst du das .... Problem mit dem Bass ?

Der Bass fehlt, die spielen super dünn, als wenn nur Hochtöner und mitten spielen. Gehe ich jedoch aus dem Raum hört man deutlich das Bass da ist...

Mal den Bassregler aufgedreht ?

P.s Wenn zu wenig Bass ....die LS wandnah stellen, könnte was bringen.

Dann ist dein Raum das Problem... Wenn du die Sitzposition oder Aufstellung der Lautsprecher nicht entsprechend ändern kannst, empfehle ich dir einen potenten Sub mit DSP (wie den SVS SB2000Pro/3000 usw) zu nutzen.

Moe wenn Prodyse Probleme mit den Bass hat, wäre da ein AVR mit Einmeßsystem sinnvoll ?

Apropos 804D2 .... Schlegelmilch hat ein attraktives Angebot für 3500€ www.schlegelmilch-hi...4d2-piano-black.html

Moe78 (Beitrag #69556) schrieb:

Dann ist dein Raum das Problem... Wenn du die Sitzposition oder Aufstellung der Lautsprecher nicht entsprechend ändern kannst, empfehle ich dir einen potenten Sub mit DSP (wie den SVS SB2000Pro/3000 usw) zu nutzen. :prost

Oder 2 davon.
Also: Teuren Elektronikkram wieder zurückgeben und das eigentliche Problem angehen.,

@hmt

So teuer war das alles unterm Strich nicht. Die 804D2 waren beim Probehören einfach der Hammer, hatte zuvor die cm9... das ist schon eingehaltener Unterschied gewesen und optisch sind sie auch voll mein Ding. War immer so ein kleiner Traum, bis vor ein paar Wochen aber finanziell nicht realisierbar für mich. Und die Rotel RC1590 und RB1582 MK2 habe ich zu nem super Kurs bekommen.
Subwoofer möchte ich erstmal vermeiden, der muss ja auch irgendwo stehen und Aus optischen Gründen nur eine Lösung wenn’s wirklich nicht anders zu bewerkstelligen ist.

Raumakustik habe ich schonmal etwas von gehört aber war bisher nicht nötig daher habe ich mich damit noch nicht so auseinander gesetzt. Was für Möglichkeiten gibts denn?
Raum ist ca. 20qm Mit Ecken und Nischen im Dachgeschoss. Komplett mit Teppich ausgelegt.

Hi Prodyse,

im Beitrag #69511 v. 1.2. 2020 hab ich ja schon geschrieben:

eine 804D2 kann man kaum mit der D3 vergleichen. Ziemlich andere Abstimmung. Habe beide gehört, u. die D2 war mir viel zu "mager" im mittleren bzw. oberen Bassbereich.

meiner Meinung nach ist die Abstimmung der 804D2 missglückt.

Nicht alles liegt immer nur am Raum bw. Elektronik. Es gibt auch LS die halt schlank abgestimmt sind.

Mfg Franz

Wenn aber der Bass an anderer Stelle im Raum oder vor dem Raum da ist, liegt es nicht an den Boxen.

Wenn du raumbedingt mit den neuen Boxen direkt an deiner Hörposition eine Auslöschung im Bass hast, kann du auch mit dem Bassregler nichts machen. Da hilft nur entweder ein Sub an anderer Position, der in den Frequenzen den Bass übernimmt, die an deinem Sitzplatz durch die Raummoden ausgelöscht werden, oder eben Umpositionieren der Lautsprecher- und Hörposition, z.B. Drehen des gesamten Stereodreiecks an eine andere Wand. Genau wissen, was bei dir passiert, wirst du erst, wenn du das ganze mit einem Miko (z.B. Umik) und der passenden Softwarte (REW) ausmisst.

Ich habe das selbe Problem, bei kleineren Räumen ist das oft nicht vermeidbar. Meine Focal Boxen haben die Auslöschung (bei mir bei recht niedrigen 40Hz) stärker als die B&Ws, grundsätzlich kann ich aber auch nur mit einem Sub gegensteuern. Anders wird es erst, wenn ich weit in die vordere Hälfte des Raumes rutsche, dann habe ich aber ein für mich zu kleines Stereodreieck...

@Prodyse
Einen AVR könntest du mal testen. Noch besser weil effektiver:
Schau dir mal das DSPeaker Antimode 2.0 Dual Core an, das misst deine Lautsprecher sauber auf den Raum ein und du hast viele Anpassungsmöglichkeiten. Kannst du auch in deine bestehende Kette einbinden. Alternativ schaust du nach einem Trinnov Stereo Verstärker, der hat ebenfalls ein sehr gutes Raumeinmesssystem an Bord.

ALLERDINGS: Wenn es zu wenig Bass gibt, muss dein Verstärker diesen Frequenzbereich anheben und damit ziemlich viel stabile Leistung liefern. Zu wenig Bass heißt, du hast an deinem Hörplatz eine Auslöschung. Da helfen Absorber eher wenig, zumal Bassabsorber richtig groß sein müssen, sollen sie wirksam sein.

Prodyse (Beitrag #69559) schrieb:

@hmt Raumakustik habe ich schonmal etwas von gehört aber war bisher nicht nötig daher habe ich mich damit noch nicht so auseinander gesetzt. Was für Möglichkeiten gibts denn? Raum ist ca. 20qm Mit Ecken und Nischen im Dachgeschoss. Komplett mit Teppich ausgelegt.

*seufz*


Sooo viel Geld für LS und dann das...

Alles umstellen kann helfen.

Hatte eine ähnliche Situation: Lautsprecher umgestellt - Bass weg.
10cm wieder verschoben - Bass wieder da.

Meistens hilft weniger Abstand zur Rückwand.

LG

Moe78 (Beitrag #69562) schrieb:

ALLERDINGS: Wenn es zu wenig Bass gibt, muss dein Verstärker diesen Frequenzbereich anheben und damit ziemlich viel stabile Leistung liefern. Zu wenig Bass heißt, du hast an deinem Hörplatz eine Auslöschung. Da helfen Absorber eher wenig, zumal Bassabsorber richtig groß sein müssen, sollen sie wirksam sein.

Richtig, allerdings schafft es auch kein Antimode und auch kein Trinnov, eine echte Auslöschung gänzlich (!) zu beseitigen, auch wenn der Verstärker genug Leistungsreserven hat. Wo man mehr reinsteckt, wird auch wieder mehr ausgelöscht...

Schafft auch mein MiniDSP mit Dirac nicht...

Hunnecke Raummoden-Rechner

Das kann einen Anhaltspunkt liefern, womit du es zu tun hast.

Hei hmt, hatte bisher mit solchen Problemen nichts zu tun bei den CM9. Nun ist’s halt eine andere Situation. Geholt habe ich mir die LS weil sie mich beim Probehören total überzeugt haben. Und ich arbeite grad dran dieses Erlebnis in meine 4 Wände zu bringen. Bin doch bestimmt nicht der einzige der richtig schön Musik hören will hier im Forum 😉.
Habe grad die Spikes und die Granitplatten mal weg genommen und die Lautsprecher stumpf auf den Teppich gestellt und komme der Sache so schon näher. Nu habe ich auf jeden Fall mehr Bass durch den Raum verteilt. Foto kommt gleich.

Ein wenig unordentlich ist es noch, wird sich aber noch drum gekümmert
Und ein neues Rack baue ich mir grad...

Ich würde Mal die LS wandnah stellen !

Sitzt du auch im Stereo-Dreieck ?

Ja, ziemlich genau sogar. Schiebe grad noch nen bisschen hin und her. Mal schauen was sich ändert

Mach mal ein Foto von der Sitzposition aus Sicht der LS.

Der Phantomcenter ist auch "eingerastet" ? Das die Stimmen aus der Mitte kommen ?

Mit der Schrägen in der Decke wirds natürlich komplizierter... Ich würde mal ausprobieren, das Sofa ein Stück von der Rückwand wegzurücken, auch wenn das normalerweise eher das Gegenteil bewirkt.

Prodyse (Beitrag #69570) schrieb:

Ja, ziemlich genau sogar. Schiebe grad noch nen bisschen hin und her. Mal schauen was sich ändert :)

Ich hab die 804D2 seh aufstellungsunkritisch in Erinnerung, eben aufgrund der schlanken Abstimmung.
Immer Zentimeter für Zentimeter rumschieben, das kann schon mal 1-2 Stunden in Anspruch nehmen.

Hi,

zwischen rechter Box und Rack würde doch gut noch ein Sub passen. Wäre auch optisch nicht schlimm.

Kostet halt wieder was.

Franz

Ja, hört sich alles mittig an. Wird auch grad immer besser, mit viel Schieberei. Mit dem Sofa vorziehen war nicht so erfolgreich

Nen Versuch war´s wert

Vlt. sitzt du auch zu niedrig.

Könnte wetten, dass du mehr Bass hören wirst wenn du nur mal bissl höher sitzt.

Also wenn ich daheim im stehen hören würde, hätte ich deutlich mehr Bass.

Zum Glück nicht nötig.

Franz

Bin ja froh um jeden Tipp... 👍

und die LS auch Mal an die Rückwand gestellt ?

Ja, das hat schon nen bisschen gebracht... stehen jetzt ziemlich nah, nicht genau dran aber so weit wie möglich.

Und die LS sind nicht ortbar ? Musik steht frei im Raum ?