Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

hmt (Beitrag #68175) schrieb:

Und Argumente kommen da auch noch oder bleibt es bei den Nebelkerzen?

Sagt wer?

Ich.

Exboxenschieber (Beitrag #68176) schrieb:

Hi, Dabei gibt es eine extrem zugängliche Szene im Hifi-Selnbstbau - eben weil es kein Ding ist mit ein wenig Geschickt und lernwillen bessere LS zu bauen als die vieler Hersteller. ja, das wissen wir nun alle schon zu genüge. Der eigene Furz riecht am besten. Wers glaubt. Franz :*

Gähn.

Wäre nett, wenn wir wieder zum Threadthema zurück kehren

...guter, zielführender Gedanke

Karsten bringt euch wie immer wieder in die Spur :).

Exboxenschieber (Beitrag #68176) schrieb:

Der eigene Furz riecht am besten.

solche Beiträge sind dann besser im Thread welchen Furz habt ihr heute gehabt !!! aufgehoben

ALUFOLIE (Beitrag #68157) schrieb:

Im Gegensatz zu den wohl meisten hier habe ich diesen Einblick, da ich seit vielen Jahren in der Branche arbeite.

Sorry, das bedeutet mir gar erst mal gar nix.
Vermutlich hast Du wenig, eher noch Null Einblick in z.B. die Fertigung von B&W in China.
Ansonsten listest Du auf, was die Firmen als ihr Wunschimage in die Welt pusten.

Dinge wie „neue Werkzeuge“ und „neue Produktionsabläufe“ sind völlig normal in der Fertigung. Und glaub mir, ich kenne nicht nur die Aussagen von Focal & Co., ich produziere für meine Kundschaft mit „ständig neuen Werkzeugen“ und dafür gibt`s selbstverständlich auch „ständig neue Produktionsabläufe“. All das ist heute Normalität und Dank moderner Maschinensteuerungen, auch längst nicht mehr mit dem zeitlichen Aufwand verbunden, wie noch vor 25 Jahren.

Mit dem was Du schreibst, betreibst Du das Marketing der Firmen munter weiter. Du hast vermutlich keine großen Fachkenntnisse in der Holzverarbeitung, in der Elektrotechnik und schon gar nicht in Prototypen- und der Massenfertigung.
Du siehst ein Firmenvideo zur Lautsprecherfertigung und auf Grund deiner mangelnden Fachkenntnisse bleibt die nix anderes übrig, als die Aussagen zur Komplexität und zum Aufwand zu glauben.
Und da Du „in der Branche arbeitest“ dürftest Du auch wenig Interesse am Ende der Mythenbildung haben.

Ich bezweifele nicht, dass es Lautsprecher gibt, die mit einem größeren Aufwand produziert werden, als andere. Nur bewegt sich die Lautsprecherproduktion grundsätzlich nicht in den hohen Sphären wie es uns die Hersteller (und Du) erzählen.
Auch im Lautsprecherbau wird schon lange nix mehr neu erfunden und eine neues Material für eine Membran hat wohl eher den Sinn sich von der Konkurrenz abzuheben, als dass es Vorteile in der Wiedergabe brächte. Und eine Story, zum Beherrschen eine Giftes für die Produktion einer Berriliummembran klingt natürlich großartig. Dass das Ding einfach nur, für`n Appel und `n Ei, zugekauft wird und in seiner Ursprungsform auch nicht giftiger als ein Liter Diesel ist, wird dann besser verschwiegen.

Es geht hier wie in fast allen Freds am Ende wieder darum, wer am besten Klugscheißen und sich wichtig machen kann auf Kosten anderer. An Argumenten ist fast keiner interessiert. Schöne anonyme Internetwelt. Die "Wahrheit" wird wie in so vielen Fällen in der Mitte liegen, hier aber verabsolutiert. Ich würde wetten, dass diese Diskussion hier bei einem kühlen Getränk face to face wesentlich sachlicher und freundlicher ablaufen würde.
Deshalb verspüre ich auch immer weniger Lust, in Internetforen etwas einzubringen.
Servus

P.S. Kommentare an mich gerichtet könnt ihr euch sparen, lese ich eh nicht. Psychohygiene.
Wenn ihr euch weiter bekoffern wollt, bittefein.

Ist tatsächlich schade, dass sich Menschen auch bei offensichtlichen Desinteresse genötigt fühlen, ständig ihren Pessimismus abzusondern.
Ich betrachte HiFi und Heimkino als Hobby, an dem ich Spaß haben möchte und das Lesen im Forum verursacht da ab und zu Störungen, die eigenltich nicht notwendig sein müssten... wenn man solche Forumskollegen einfach auf "ingnore" stellen könnte.

Aber um wieder zu positiven Stimmungen zu kommen... ich erwarte die Tage die Lieferung meiner (ersten) B&W und werde mich in Zukunft sicherlich häufiger hier sehen lassen. Nach langer Auswahlphase und etlichen Hörsessions mit verschiedensten Lautsprechern sind es am Ende ein Pärchen 804 D3 geworden und ich freue mich riesig

Es wird wohl niemand leugnen, dass eine Mittelstrebe zur Befestigung eines Chassis aufwändiger ist und mehr Material benötigt, als das Chassis mit ein paar Schrauben einfach festzuzurren. Es wird wohl auch niemanden geben, dass das Backen von Membranen bis zum glühen, um die Materialspannungen herauszubekommen, kein Aufwand ist. Die Löcher für die eingelassenen Magnete und die Magnete selbst sind auch teurer als ein paar herausragende Nippel. Das Gießen von turbinenförmigen Metallkörpern gibt es ebenfalls nicht umsonst. Der Konstruktionsaufwand um die Konstruktion selbst und die Chassis resonanzfrei zu bekommen sowie das Designen muss auch bezahlt werden. Mehrere Schichten Lack haben ebenfalls einen Preis.

Diese Liste kann man bis ins Detail weiter spinnen. Die Gegner sagen natürlich: Alles Mumpitz, weil es nichts bringt. Komischerweise darf dies jeder für sich entscheiden. Aber das es keinen Gegenwert für das Geld gibt, ist halt schlicht falsch. Ob einem das Preis/Leistungsverhältnis gefällt, darf auch jeder bestimmen. Man kann für ein Auto 10TEuro ausgeben oder 236TEuro. Jedes davon hat 4 Reifen, ein Lenkrad, zwei Sitze, eine Rückbank, einen Kofferraum, einen Motor.... Wer 236TEuro ausgibt und mit 50 durch die Ortschaften fährt, fühlt sich trotzdem nicht verarscht, weil er das Handwerk und das Design mehr liebt und zu schätzen weiß als die pure Leistung. Die bekommt der auch für weit weniger Geld.

Was ist das Problem? Wer B&W nicht mag, egal ob Design, Klang oder gar wegen des Marketing, muss sich nicht damit beschäftigen. In dem Segment gibt es genügend andere Mitbewerber deren Preise sogar noch wesentlich höher sind. Das man für das Geld keinen qualitativen Gegenwert hinsichtlich der Funktion, wie z.B. das Klirrverhalten und die Belastbarkeit, erhält, ist mehrfach durch physikalische Tests bewiesen worden. Das hat nichts mit Erkenntnissen aus den Prospekten oder Leichtgläugikeit zu tun.

hs65 (Beitrag #68186) schrieb:

Wer B&W nicht mag, egal ob Design, Klang oder gar wegen des Marketing, muss sich nicht damit beschäftigen.

Ich mag B&W, ich nutze/höre sie sogar.
Mir ist klar, dass ich mich nicht mit Design, Klang oder Marketing beschäftigen muss, es waren andere, die das Marketing der Hersteller hier wiedergekäut haben.

Ich nehme aber zur Kenntnis, dass ein kritischer Umgang mit den Herstellerangaben grundsätzlich unerwünscht ist. Und auch, dass ein Loch für einen Magneten, eine Querstrebe oder ein Gussteil an Aufwand kaum zu toppen sind.

Es gibt einen Unterschied zwischen fallbezogener, sachlicher Kritik und pauschalen / überhöhten Rundumschlägen.
Letzteres kann ich in Anbetracht des Hintergrunds (Hobby) in den seltensten Fällen nachvollziehen und liegt wohl eher in tiefenpsychologischen Ursachen, die durch die heutigen Möglichkeiten gefördert werden.

Immer diese unnützen Autovergleiche, wenn die Argumente ausgehen...

multit (Beitrag #68185) schrieb:

...sind es am Ende ein Pärchen 804 D3 geworden und ich freue mich riesig

Dann vorab schon mal viel Spaß! Welche Variante ist es denn geworden? Bilder sind dann auch gerne gesehen.

Ich hatte versucht, etwas mehr Sachlichkeit in die unnütze Diskussion zu bringen. Mir hätte aber bewusst sein müssen, dass Einzelne mit dem Begriff "Aufwand" das Doing sehen und nicht die betriebswirtschaftliche Bewertung die eigentlich in Diskussion steht. - Falls es nicht aufegefallen ist: Ich habe keine Bewertung der Aufwände usw. vorgenommen. Mir müssen übrigens keine Argumente ausgehen, da die Physik so ist wie sie ist und Argumentiert hat hier noch keiner.

PS: Sorry, musste für mich einfach noch mal sein, dass Thema in die richtige Ecke zu stellen

@multit, ich finde du hast eine sehr gute Wahl getroffen dann wollen wir mal hoffen das du die 804 D3 schnell bei dir zuhause stehen hast und gerne Bilder!

Was die letzten Diskussion mal wieder an geht, gebt den Trollen doch nicht immer was zum Essen

Ja, Bilder kommen ganz bestimmt. Ich werde sie auch mal direkt zuhause gegen meine bisherigen nuVeros laufen lassen und über die Eindrücke berichten.
Gewisse Grundtendenzen sind zwar auch beim entfernten Vergleich zu erkennen gewesen und haben letztendlich die Entscheidung reifen lassen, aber der Raumeinfluss ist natürlich wichtig.
Die neuen sind natürlich schwarz, obwohl mir grundsätzlich das matte und edle weiß sehr gut gefallen hat... aber im kombinierten Hör- und Heimkinoraum geht nur schwarz

Farbe ist mir auch egal, Hauptsache schwarz muss sie sein
Richtige Wahl getroffen, passt je zu allem. Schön pflegen solltest du sie und nicht mit einem alten T Shirt abwischen.
Habe letztens ein Pärchen Dalis in Hichglanzschwarz bei meinem Händler gesehen. Halbes Jahr alt und Lack war komplett mit feinen Kratzern überdeckt. Schrecklich

multit (Beitrag #68194) schrieb:

gegen meine bisherigen nuVeros laufen lassen und über die Eindrücke berichten

Glückwunsch - Das würde mich auch sehr interessieren

Ein schönes freundliches Schwarz passt doch immer

So viel zum Thema Qualität meiner 805 D3 6000€ Box plus 1000€ Ständer die hier aufgerufen werden.
Meine Nagelneue und Bestellte, hatte diesen Farb bzw. klebfleck auf der Gummisicke.

Sind dir die LS vom Händler geliefert und aufgebaut wurden ?
Ist natürlich sehr ärgerlich, Qualitätskontrollen scheint es nicht mehr oft zu geben.
Kenne das Problem mit Herstellern im Handwerksbereich.

Du hast aber nicht wirklich 7k für die kleine mit Ständer bezahlt?

Da hat wohl jemand beim ein/auspacken die Gummisicke ein wenig malträtiert
Ob das notwendigerweise beim Hersteller passiert sein muss wird wohl schwierig festzustellen sein

Sieht eher aus wie Talkum und kann dann einfach weggewischt werden. Ob man das als Mangel und durch fehlende Qualitätssicherung bewertet ist wohl auch eher eine Frage der Einstellung.

Ein Versuch mit etwas warmen Wasser ohne jede Chemie sollte m.E. bedenkenlos möglich sein, um das weg zu bekommen.

hoffe mal er hat für seine 6k zwei Boxen bekommen ... wobei das auch zu viel ist

Hi,

.. wobei das auch zu viel ist

das musste ja kommen.

Schon mal optimal gehört?

Franz

Exboxenschieber (Beitrag #68205) schrieb:

Hi, Schon mal optimal gehört?

Das musste ja kommen.

Yepp. Ansonsten sind solche Aussagen für die Mülltonne.

Franz

Nö. Eine solche Argumentation kennt man sonst eher von Homöopathiefans.

Hi,

mit DIYler über Preis/Leistung von Fertigboxen zu diskutieren, vorallem wenn die"Lieblingsmarke" B&W im Spiel ist, ist verlorene Zeit.

Aber jeder wie er will.

Franz

Exboxenschieber (Beitrag #68205) schrieb:

Hi, Schon mal optimal gehört? Franz :*

Bitte um genaue Erklärung was du damit meinst!

Weiters habe ich nicht die geringste Tendenz zu diskutieren, noch liegt es mir persönlich fern zwischen "DIYler" und... eh... keine Ahnung "FERTIGler" zu unterscheiden, so wie du es anscheinend traurigerweise tust... mir geht es nur um das was rauskommt und ob der LS MIR gefällt.

Ich lass mich jedenfalls hier nicht von dir in eine "Gruppe stecken" ... auch hab ich keine Ahnung wie du auf den Schwachsinn kommst ich würde damit Preis/Leistung meinen (aber irgendein Argument brauchst du ja um gegen DIYler anzukämpfen), das ist jedenfalls nicht der Fall, habe ich auch nie behauptet ?!


Nebenbei:
Ich denke du hast mich grundlegend falsch verstanden... ich bin natürlich ein DIY-Freund seit ICH DIY-LS mit meinen ehemaligen 685 S2 (welche wahrlich keine schlechten LS sind) in MEINEM Raum verglichen habe... und da musste sich die B&W leider geschlagen geben. Leicht möglich dass es an meinem Raum, der Aufstellung, meinem Geschmack oder was weis ich gelegen hat (vermutlich deiner Meinung nach gaaaanz sicher einer dieser Gründe)... egal... es ist so passiert.
Jedoch bin ich auch nach wie vor ein Freund von B&W ... finde die LS nach wie vor Top, wollte mir selbst immer die 805er reinstellen.

MEINE Aussage, dass die 6k zu viel wären hat einen ganz einfachen Grund (schade dass du den vermutlich nicht verstehen wirst, bist du doch zu sehr auf die "Trennung" zu DIYlern gefestigt):
ICH bin der Meinung dass man bei einem ausgerufenen Listenpreis von € 3000,- pro Stück doch nach einem Rabatt fragen darf/soll ... ist quasi immer drinnen und tut keinem Händler wirklich weh... ich kenne den Einkaufspreis der 805er! Daher MEINE Meinung dass es zu viel war

.... Aber jetzt bitte noch die Erklärung was mit "optimal gehört" gemeint war, Danke!

Hi,

.. Aber jetzt bitte noch die Erklärung was mit "optimal gehört" gemeint war, Danke!

wenn die LS in einem gleichseitigen Stereodreieck stehen mit genügend Abstand zu den Seitenwänden und der Rückwand. Der Hörplatz solllte auch Abstand zur Rückwand haben.

Der Raum sollte nicht zu hallig bzw. zu totgedämmt sein. Ein normale Wohnzimmer halt mit entsprechender Einrichtung.

Die LS wurden schließlich für den Gebrauch in Wohnräumen abgestimmt und nicht für Studios mit professioneller Akkustik.

Ich bin der Meinung dass man bei einem ausgerufenen Listenpreis von € 3000,- pro Stück doch nach einem Rabatt fragen darf/soll ... ist quasi immer drinnen und tut keinem Händler wirklich weh... ich kenne den Einkaufspreis der 805er! Daher MEINE Meinung dass es zu viel war

Dann solltest du dich in Zukunft präziser ausdrücken. Bin nun mal kein Hellseher.

Meine Meinung nach ist das nur ne Ausrede von dir. Aber da kann ich auch falsch liegen.

Und nein, ich bin nicht zu doof zu lesen u. um zu verstehen.

Ich lass mich jedenfalls hier nicht von dir in eine "Gruppe stecken" ... auch hab ich keine Ahnung wie du auf den Schwachsinn kommst ich würde damit Preis/Leistung meinen (aber irgendein Argument brauchst du ja um gegen DIYler anzukämpfen), das ist jedenfalls nicht der Fall, habe ich auch nie behauptet ?!

Zu billig. Kein Kommentar. Sorry.

Franz

Ich werde mich für dich sicher nicht „präziser“ ausdrücken nur damit du nicht gefahr läufst etwas erfundenes in einen Kommentar zu interpretieren.

Sorry, deine Baustelle!

Und deine Meinung ist mir ehrlich gesagt jetzt Schnuppe... ich finde die 805er nicht zu teuer wenn man ein paar Prozente bekommt...

Ich habe die 6000€-Aussage von gerhard so aufgefasst, dass man mit etwas Handeln etc. pp. einen vielleicht besseren Preis hätte erzielen können. Da hier jeder anders interpretiert, können wir das 6K Thema doch hier beerdigen.

Als ich mich bei einem Händler letztes Jahr nach den 805 D3 und 702 S2 erkundigte und sie mir im Vergleich angehört hatte, hätte ich auf die B&W jeweils auch keinen Rabatt bekommen, bei einem Yamaha Verstärker z. B. hingegen schon.

nach den 805 D3 und 702 S2 erkundigte und sie mir im Vergleich angehört hatte

Welche hat Dir denn in der Nachbetrachtung besser gefallen?

Optisch ganz klar die 805 D3, klanglich hingegen war ich eher bei der 702 S2. Aber auch die hatte mich gegenüber meiner 805S, die ich dabei hatte, nicht so sehr überzeugt, als daß ich sie sofort zu dem Preis hätte mitnehmen müssen.

Jetzt mal ganz ehrlich: Einige von euch können es wohl einfach nicht lassen oder müssen sich immer profilieren.

Blabla DIY is besser als Fertig blabla Fertig is besser als DIY...

Könnt ihr eure supernervigen Grabenkämpfe bitte in Zukunft per PN austragen, die interessieren hier nämlich Niemanden. Hier geht es NUR um B&W Lautsprecher. Meinungen sind immer subjektiv, wenn sie dann aber als allgemein gültig hingestellt werden, könnt ich ko***en. Leben und leben lassen, meine Güte, ist das denn sooo schwer?

Moe78 (Beitrag #68218) schrieb:

Jetzt mal ganz ehrlich: Einige von euch können es wohl einfach nicht lassen oder müssen sich immer profilieren. Blabla DIY is besser als Fertig blabla Fertig is besser als DIY... Könnt ihr eure supernervigen Grabenkämpfe bitte in Zukunft per PN austragen, die interessieren hier nämlich Niemanden. Hier geht es NUR um B&W Lautsprecher. Meinungen sind immer subjektiv, wenn sie dann aber als allgemein gültig hingestellt werden, könnt ich ko***en. Leben und leben lassen, meine Güte, ist das denn sooo schwer? :.

Erm, die "DYIler" haben damit nicht angefangen. Der Einstieg war ein gewisser User, der der das Strohmannargument gebracht hat.

Ist ja mittlerweile wie im Kindergarten hier. Aber Menno, ER hat doch angefangen...

hmt (Beitrag #68219) schrieb:

Erm, die "DYIler" haben damit nicht angefangen. Der Einstieg war ein gewisser User, der der das Strohmannargument gebracht hat.

Schau, den Ausdruck "Strohmann-Argument" kannte ich bis dato garnicht ... wieder was gelernt

@Moe78 ... hat nichts mit Kindergarten zu tun... aber ich lasse mir nicht von diesem Foren-Troll falsche Aussagen in den Mund legen, was hoffentlich verständlich ist

Moe78 (Beitrag #68220) schrieb:

Ist ja mittlerweile wie im Kindergarten hier. Aber Menno, ER hat doch angefangen... :X

Es geht nicht nur ums anfangen, sondern dass niemand hier behauptet hat, dass DIY immer besser sei. Das ist kein Kindergarten, sondern eine Richtigstellung einer Falschbehauptung.

Und es gilt für alle gleich: Das hat hier nichts zu suchen.

Eigentlich ging es doch darum, dass die DIY Fraktion den Preis für eine gute B&W nicht bezahlen möchte und man für das Geld nur ein Placebo erhält. Aber wenn dort Diamand-HT steht, bekommt man den auch. Und DIY kann das alles viel billiger - klar, wenn bereits die Arbeitszeit nicht rein rechnet

Woher die Annahme, dass es DYIler sind? Weil es ein User hier im Thread einfach mal so behauptet hat?