welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Liegt das am Medium? Löst die LP besser auf als eine CD? Darum geht es doch im Thread, oder?

ZeeeM (Beitrag #4663) schrieb:

Liegt das am Medium?

Vielleicht auch an der Weltverschwörung...

Ich hab mir ja gestern Abend die remasterte CD von "Trick Of The Tail" von GENESIS gegeben - und muss sagen, nachdem ich in den vergangenen Wochen fast ausschließlich nur noch Schallplatte gehört hatte, dass ich mich irgendwie umgewöhnen musste. Weil mir das "Analoge" der Platte gefehlt hat. Die CD-Aufnahme war so unaufgeregt perfekt (soweit das mit dem alten Master möglich war) - es gab halt plötzlich kein leises Kritscheln mehr und mein Gehirn sagte wohl: Da fehlt doch was!

Wenn ich Fernsehen gucke (stets über die große Anlage), stört mich das Fehlen der Analog-Geräusche nicht - im Gegenteil: Ich freue mich über sauberen Klang in den Filmen (letztlich ja nix anderes als 320er MP3, soweit ich weiß).

Mir kam der Gedanke, dass, wenn man gewöhnt ist, ausschließlich CD oder ausschließlich Platte zu hören, das jeweils andere wirklich strange finden kann - insofern kann ich Beaufighters und Bobs kompromisslose Haltung nun etwas mehr nachvollziehen ...

Ach, so kompromisslos bin ich gar nicht. Ich höre fast täglich auf dem Weg zur Arbeit Musik von meinem Tidal Account übers iPhone.

Löst die LP besser auf als eine CD? Darum geht es doch im Thread, oder?

Geht es denn darum? Oder geht es darum was Menschen als angenehmer und oder besser empfinden.

Oder geht es um eine Mischung aus beidem?

Bob_Weir (Beitrag #4664) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #4663) schrieb: Liegt das am Medium? Vielleicht auch an der Weltverschwörung...

Ah, da isses wieder, Dein Lieblingsthema.

Bob_Weir (Beitrag #4666) schrieb:

Ach, so kompromisslos bin ich gar nicht. Ich höre fast täglich auf dem Weg zur Arbeit Musik von meinem Tidal Account übers iPhone.

Angenommen du hättest nun keinen Spaß am analogen Klangvergnügen und am Sammeln. Wärest du mit deinem smarten Telefon und der Flat dann nicht auch schon bestens bedient?

Es gibt ja durchaus unterschiedliche Gründe, sich mit Hifi zu beschäftigen, und wenn es nur ums Musik hören geht, ...

Bob_Weir (Beitrag #4662) schrieb:

dass die CD quasi immer schlechter - oft deutlich - als die Schallplatte klingt.

So lange Du nicht den Rat annimmst, mal einen anständigen HNO aufzusuchen, wird sich daran in Deiner winzig kleinen Welt auch nichts ändern.

Amon_D (Beitrag #4669) schrieb:

Angenommen du hättest nun keinen Spaß am analogen Klangvergnügen und am Sammeln. Wärest du mit deinem smarten Telefon und der Flat dann nicht auch schon bestens bedient? Es gibt ja durchaus unterschiedliche Gründe, sich mit Hifi zu beschäftigen, und wenn es nur ums Musik hören geht, ...

Ich habe eine gute Anlage, weil ich gern gut Musik höre. Anderen geht es möglicherweise um Design, ums Basteln oder ums Messen, mir geht es um vernünftigen Klang.

Und: mir geht es um eine nach meinem Dafürhalten angemessene Rezeption der von mir präferierten Musik. Da komme ich um Schallplatten nicht herum, die wiederum als 12", 10" und 7", versteht sich.

@frank60

Also das Krankheitsbild, welches den Klang eines Mediums einem anderen gegenüber besser oder schlechter erscheinen lässt, hätte ich zu gern mal benannt...

Cheers, Holger
(der seit >30 Jahren in einer Medizinsparte arbeitet, in der professionelle Hörtests eine nicht kleine Rolle spielen)

CD-Phobie

Bob_Weir (Beitrag #4662) schrieb:

Ich muss seit Jahrzehnten erleben, dass die CD quasi immer schlechter - oft deutlich - als die Schallplatte klingt. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Wenn, dann liegt das am Remaster, nicht am Medium CD. Aber soweit waren wir doch schon längst.

Ich hatte es ja schonmal gepostet - am besten schreibt man Alter und präferierte Musik dazu, dann sollte sich einiges recht schnell klären...

darkphan (Beitrag #4673) schrieb:

CD-Phobie :D

Oder Phonophobie

Bob_Weir (Beitrag #4671) schrieb:

Amon_D (Beitrag #4669) schrieb: Angenommen du hättest nun keinen Spaß am analogen Klangvergnügen und am Sammeln. Wärest du mit deinem smarten Telefon und der Flat dann nicht auch schon bestens bedient? Es gibt ja durchaus unterschiedliche Gründe, sich mit Hifi zu beschäftigen, und wenn es nur ums Musik hören geht, ... Ich habe eine gute Anlage, weil ich gern gut Musik höre. Anderen geht es möglicherweise um Design, ums Basteln oder ums Messen, mir geht es um vernünftigen Klang. Und: mir geht es um eine nach meinem Dafürhalten angemessene Rezeption der von mir präferierten Musik. Da komme ich um Schallplatten nicht herum, die wiederum als 12", 10" und 7", versteht sich.

Meine Frage war ja, wenn es diese Einflüsse in 12" nicht gäbe. Könntest du dann mit einem smarten Telefon und ein paar Flats grundsätzlich erst mal Deine Bedürfnisse befriedigen?

Holger (Beitrag #4672) schrieb:

Also das Krankheitsbild, welches den Klang eines Mediums einem anderen gegenüber besser oder schlechter erscheinen lässt, hätte ich zu gern mal benannt...

Keine Ahnung, wie das heißt, ist mir auch Latte. Kann natürlich statt von den Ohren auch durch andere Körperteile verursacht sein.

ingo74 (Beitrag #4675) schrieb:

Ich hatte es ja schonmal gepostet - am besten schreibt man Alter und präferierte Musik dazu, dann sollte sich einiges recht schnell klären...

Welches Alter? Das des Mediums, das des Masterbandes,das des Tonmeisters, das des Hörers, das reale, oder gar auch das gefühlte alter? Oder das Alter des Threads hier?

darkphan (Beitrag #4673) schrieb:

CD-Phobie :D

Dann leidet ihr an einer LP Phobie?

Das ist eine ganz schlimme Krankheit.

Gruß Beaufighter

Ist das Nyquist-Shannon-Abtasttheorem ein erhörbarer Irrtum?

Amon_D (Beitrag #4677) schrieb:

Meine Frage war ja, wenn es diese Einflüsse in 12" nicht gäbe. Könntest du dann mit einem smarten Telefon und ein paar Flats grundsätzlich erst mal Deine Bedürfnisse befriedigen?

Jein. Wenn ich im Urlaub bin, dann höre ich ausschließlich über mein iPhone mit einem Sennheiser HD 630VB. Das ist für ein paar Wochen okay, aber ein guter Freund hat so ein schönes Gerät von Astell&Kern mit einem richtig guten Kopfhörer, sowas klingt schon besser als das, was ich habe. Wenn ich das Geld übrig hätte, würde ich mir sowas fürs Reisen zulegen.

Und ich muss zugeben, ich finde auch, dass es durchaus seinen Reiz hat, keine physische Tonträgersammlung mehr zu besitzen, sondern lediglich einen Streamer mit einem entsprechenden Abo. Ein paar Sachen, die einem sehr wichtig sind, könnte man sich als 24Bit Datei besorgen, mehr nicht. Keine Regale, voll mit Platten, außerdem könnte man sein Geld dann für andere schöne Dinge ausgeben...

Bob_Weir (Beitrag #4681) schrieb:

Jein. Wenn ich im Urlaub bin, dann höre ich ausschließlich über mein iPhone mit einem Sennheiser HD 630VB. Das ist für ein paar Wochen okay, aber ein guter Freund hat so ein schönes Gerät von Astell&Kern mit einem richtig guten Kopfhörer, sowas klingt schon besser als das, was ich habe. Wenn ich das Geld übrig hätte, würde ich mir sowas fürs Reisen zulegen.

Wahrscheinlich würde der Kopfhörer Dir reichen, denn die meisten Telefone bieten Klangqualität jenseits der Hörbarkeitsgrenze von technischen Verbesserungen.

Das ist jedenfalls meine Erfahrung in verschiedensten Vergleichen unterschiedlicher Geräte.

Bob_Weir (Beitrag #4681) schrieb:

...dann höre ich ausschließlich über mein iPhone mit einem Sennheiser HD 630VB.

Weil ich gerade die Erfahrung damit mache, lege ich Dir ans Herz, Dir mal einen guten Bluetooth-Kopfhörer anzuhören. Genannt seien Bose QC35, Sennheiser PXC550 und der Sony MDR1000x.

Für das iPhone fällt der Sennheiser leider als klangambitionierte Lösung aus, da Apple kein AptX unterstützt, und Sennheiser nicht AAC, und dann die beiden nur mit dem als minderwertigen angesehenen SBC kommunizieren. Für den Fall, dass Du nicht weißt, wofür diese ganzen scheiß Kürzel stehen...: das sind Codecs, mit denen dann die Audiosignale codiert werden, und das - igittigitt - leider nicht verlustfrei.

Ich habe den Sennheiser jedenfalls seit einer Woche und bin hochzufrieden. Nach 22 Uhr höre ich nämlich meistens per Kopfhörer, und zwar bevorzugt kabellos. An meine Stereoanlage habe ich einen kleinen Bluetooth-Sender angeschlossen, und bin ziemlich begeistert vom Klang, Komfort und Reichweite der Lösung.

Die Nachteile der Plattenwiedergabe werden vom PXC550 jedenfalls recht gnadenlos aufgedeckt. Da waren der RS220 und der RS185 gnädiger.

Parrot

ParrotHH (Beitrag #4683) schrieb:

Für das iPhone fällt der Sennheiser leider als klangambitionierte Lösung aus, da Apple kein AptX unterstützt, und Sennheiser nicht AAC, und dann die beiden nur mit dem als minderwertigen angesehenen SBC kommunizieren. Für den Fall, dass Du nicht weißt, wofür diese ganzen scheiß Kürzel stehen...: das sind Codecs, mit denen dann die Audiosignale codiert werden, und das - igittigitt - leider nicht verlustfrei.

Na, Parrot, wo liegt der Fehler?

Bob_Weir (Beitrag #4684) schrieb:

Na, Parrot, wo liegt der Fehler?

In Deiner Ignoranz?

Parrot

Nein, dem Sennheiser HD630VB braucht keine Codecs oä. weil er kabelgebunden ist und keine wireless-Übetragungsmöglichkeit hat

Ich weiß, Ingo!
Ich habe es nur kürzer formuliert...

Die Analogie (Ha!) zwischen Plattenspieler und kabelgebundem Kopfhörer ist hier wohl: es muss umständlich sein, damit es akzeptiert wird.

Parrot

Moin

Meine Frage war ja, wenn es diese Einflüsse in 12" nicht gäbe. Könntest du dann mit einem smarten Telefon und ein paar Flats grundsätzlich erst mal Deine Bedürfnisse befriedigen?

schön,des Pudels Kern in dieser Debatte mal eben aufgedeckt..

In Ruhe Musik hören hat -bei mir- nichts mit 'Bedürfnis befriedigen' zu tun.
Es ist vielmehr ein Genussthema - und da geht es mir nicht darum, etwas Stammhirnansässiges zu 'befriedigen'.

Wenn ich kurz vorm verdursten wäre, wäre es mir reichlich egal, ob ich Aqua minerale mit oder ohne 'Gas' bekäme.
In Ruhe und zuhause würde ich ein Leitungswasser klar präferieren..
-eine solche Situation stellt sich bei der Frage 'Vinyll oder CD' aber nicht ein..

Neeneenee, Beaufighter, ich hör ja Platten - ich hab keine der beiden Krankheiten. Nicht mal ne Kassetten-Phobie, weil ich vor 20 Jahren auch einige Kassettenaufnahmen digitalisiert hab. Und auf mancher Kassette waren sogar Plattenaufnahmen ...

kinodehemm (Beitrag #4688) schrieb:

... -eine solche Situation stellt sich bei der Frage 'Vinyl oder CD' aber nicht ein..

ja, es stellt sich tatsächlich nur eine Genussfrage ... aber auch da darf doch ein kleines bischen Realitätssinn ...

... und da stellt sich für mich eben die Frage, wenn ich -zB- in meinem Wohn-/Esszimmer sitze und irgendwer anders einen Tonträger auflegt ... LP, CD oder gar ... eine CD mit einer LP-Aufnahme ... oder - noch schlimmer - eine mp3 ... womöglich sogar einer Vinylaufnahme ... Kann ich differenzieren, welcher Abspielweg gewählt wurde?

Eine beschädigungsfreie LP mit technisch nicht zu anspruchsvoller Musik (also das meiste was ich so höre) vorrausgesetzt ... kann ich das nicht ... lustigerweise sind bei mir schon viele Leute daran gescheitert, das waren wohlgemerkt Leute die die CD bevorzugt haben und vorab noch von deren deutlicher Überlegenheit fabuliert haben ...

... und wenn Bob_Weir da große (sprich deutlich wahrnehmbare) Unterschiede ausmachen kann ... tja, dann weiß ich nicht, was er da falsch macht, ich erinnere insoweit zum x-ten Mal an die von einem Forenmitglied erstelle DVD ... bei den meisten Titeln war eine Unterscheidbarkeit außerordentlich schwierig ... mir im Grunde nur mittels Kopfhörer möglich ... und selbst da habe ich in 2 oder 3 Fällen ehrlich gesagt geraten ... einmal sogar falsch

Für mich ist es nicht der Klang, der mich die LP bevorzugen läßt ...

Moin

@kj
'oben' , respektive im 'normalen' Wohnbereich, stehen ein Technics, ein Cd-Player , ein DAC und ein Raumfeld (für's NAS und Netzradio)
Da läuft eher selten ne Platte, da ich ungern mitten im Essen oder im Gespräch aufstehe und 'rumdrehe'

Meist Radio paradise über Netzradio- ausreichende Abwechslung und zum 'mithören' völlig OK.

Wenn ich unten vor der Anlage hocke, läuft meist Platte, weniger CD.
Einfach, weil ich da mehr Spass dran habe..- ja, auch teilweise am Klang mancher Platten, der mir auf der entsprechenden 'Vergleichs-CD' bisweilen weniger gefällt.

Mehr subtext is nicht..

kinodehemm (Beitrag #4688) schrieb:

Moin Meine Frage war ja, wenn es diese Einflüsse in 12" nicht gäbe. Könntest du dann mit einem smarten Telefon und ein paar Flats grundsätzlich erst mal Deine Bedürfnisse befriedigen? schön,des Pudels Kern in dieser Debatte mal eben aufgedeckt.. In Ruhe Musik hören hat -bei mir- nichts mit 'Bedürfnis befriedigen' zu tun.

Doch, hat es. Auch bei Dir.

Es gibt auch "Bedürfnisse" jenseits von Stuhlgang, Vermehrung oder Nahrungsaufnahme. Die sind zwar nicht existentiell, aber gerade in unserer Gesellschaft deswegen nicht weniger wichtig. Einfach mal googeln - oder alternativ ein bisschen Werbefernsehen schauen.

Moin

@wish

glaube mir, wenn ich Bedürfnisse verspüre, gehe ich denen auch nach..- sofern es die Physis, die Zeit und die Barschaft zulässt..

Aber ebensowenig, wie ich bis jetzt jemals meinte, sofort und jetzt gleich mit egal wem auf ner siffigen Bahnhofstoilette zu poppen, hatte ich jemals das Bedürfnis, mir irgendwas insOhr zu stecken und darüber dann was musikähnliches zu hören.. Echt nicht, ich schwör!
Ich stopf mir auch während des gehens keine´n Hamburger rein , auch da kann ich auf eine halbwegs zivilisierte Gelegenheit warten....

Insofern bin ich mit meinen Platten zuhause und einigen zig GB files im Auto bestens versorgt..

Wir müssen hier jetzt auch nicht zwingend die Maslow'sche Bedürfnispyramide ausdiskutieren und ob die auch für Dich gilt oder nicht, das hilft der Klärung der eigentlichen Frage des Thread-Themas ja auch nicht wirklich weiter. Insofern habe ich kein Problem damit, wenn Musik hören (in welcher Form auch immer) lediglich ein "Genuss" und kein "Bedürfnis" für Dich darstellt.

Danke!


..das! war mir jetzt btw ein Bedürfnis..

ParrotHH (Beitrag #4687) schrieb:

Ich weiß, Ingo! Ich habe es nur kürzer formuliert...

Du hast es nicht kürzer formuliert, sondern bist fälschlicherweise davon ausgegangen, dass der Kopfhörer kabellos betrieben werden kann.

Amon_D (Beitrag #4682) schrieb:

Bob_Weir (Beitrag #4681) schrieb: ...ein schönes Gerät von Astell&Kern mit einem richtig guten Kopfhörer, sowas klingt schon besser als das, was ich habe. Wenn ich das Geld übrig hätte, würde ich mir sowas fürs Reisen zulegen. Wahrscheinlich würde der Kopfhörer Dir reichen, denn die meisten Telefone bieten Klangqualität jenseits der Hörbarkeitsgrenze von technischen Verbesserungen. Das ist jedenfalls meine Erfahrung in verschiedensten Vergleichen unterschiedlicher Geräte.

Ich habe meinen Kopfhörer an dem Astell & Kern Player gehört und er klang daran besser als an meinem iPhone (mit identischen flac-Dateien).

Bob_Weir (Beitrag #4681) schrieb:

Das ist für ein paar Wochen okay, aber ein guter Freund hat so ein schönes Gerät von Astell&Kern mit einem richtig guten Kopfhörer, sowas klingt schon besser als das, was ich habe. Wenn ich das Geld übrig hätte, würde ich mir sowas fürs Reisen zulegen.

Ach der kostet doch nur ein Bruchteil Deines "LP12", etwa so teuer wie ne neue Adikt Nadel ohne Body. Das geht doch sicher irgendwie...nur Mut.

Moonlightshadow (Beitrag #4698) schrieb:

Ach der kostet doch nur ein Bruchteil Deines "LP12", etwa so teuer wie ne neue Adikt Nadel ohne Body. Das geht doch sicher irgendwie...nur Mut. :D

Am Mut liegt es nicht, sondern tatsächlich an den verfügbaren Mitteln. Ich gehöre zu den Menschen, die auf andere Dinge verzichten, um dafür richtig gut Musikhören zu können. Aber irgendwann lange ich nochmal hin...

Bob_Weir (Beitrag #4696) schrieb:

bist fälschlicherweise davon ausgegangen, dass der Kopfhörer kabellos betrieben werden kann.

Ähem...

Nö !

Ich kann schon lesen

Nur habe ich Dir eben vorgeschlagen, statt m. E. viel Geld an unnützer Stelle auszugeben (Quellgerät), lieber dort zu investieren, wo der der Schall erzeugt wird, der ans Ohr kommt (Kopfhörer), und dabei auch mal einen wohlwollenden Stopp bei neuen Technologien einzulegen, die prinzipiell unabhängig von den elektrischen Eigenschaften des Ausgabegerätes sind, und dabei sogar einen noch Komfortgewinn zu erzielen (Kabellos, Noise Canceling).

Parrot

Vielleicht sollten wir das mit den Grundbedürfnissen mal klären.

WLAN ist so wichtig für dich?

Hallo,

irgendwie fehlt noch das Hifi-Forum.

Peter

ParrotHH (Beitrag #4700) schrieb:

Ich kann schon lesen

Das ist doch eine gute Voraussetzung. Dann lies nochmal, was du heute Morgen geschrieben hast!

ParrotHH (Beitrag #4700) schrieb:

...lieber dort zu investieren, wo der der Schall erzeugt wird, der ans Ohr kommt (Kopfhörer)...

Mein Kopfhörer klingt besser als die beiden von Dir vorgeschlagenen Modelle.

Bob, ich weiß was ich geschrieben habe. Im Gegensatz zu Dir bin ich sogar öfter mal in der Lage, mehr als einen hingerotzten Satz zu schreiben. Und meist gebe ich mir sogar ein wenig Mühe dabei.

Aber vielleicht habe ich mich trotzdem missverständlich ausgedrückt. Manchmal passiert es ja, dass man etwas eigentlich total Nettes schreibt, aber andere es aufgrund ihrer verqueren Wahrnehmung einfach nicht verstehen. Soll ja in den besten Ställen vorkommen. Da hilft nur, die Kommunikationsstörung mittels Nachfragen und Erklären auszuräumen.

Daher: ich bin nicht davon ausgegangen, dass Dein vorhandener Kopfhörer kabellos ist.
Wie kommst Du darauf?

Parrot

ParrotHH (Beitrag #4705) schrieb:

...ich bin nicht davon ausgegangen, dass Dein vorhandener Kopfhörer kabellos ist...

Warum behauptest Du dann, dass mein iPhone mit meinem Kopfhörer "nur mit dem als minderwertigen angesehenen SBC kommunizieren" würde?

ParrotHH (Beitrag #4683) schrieb:

Bob_Weir (Beitrag #4681) schrieb: ...dann höre ich ausschließlich über mein iPhone mit einem Sennheiser HD 630VB. Weil ich gerade die Erfahrung damit mache, lege ich Dir ans Herz, Dir mal einen guten Bluetooth-Kopfhörer anzuhören. Genannt seien Bose QC35, Sennheiser PXC550 und der Sony MDR1000x.

Fällt dir was auf?

Bob_Weir (Beitrag #4706) schrieb:

Warum behauptest Du dann, dass mein iPhone mit meinem Kopfhörer "nur mit dem als minderwertigen angesehenen SBC kommunizieren" würde?

Von dem mal abgesehen, dass es ganz einfach wäre, anstatt in Rätseln zu sprechen,
seine Frage zu beantworten, hat er das so nicht behauptet. Er hat stattdessen behauptet, dass ein
iPhone mit einem bestimmten Sennheiser Kopfhörer "nur" mit SBC kommunizieren kann. Von Deinem
KH war da keine Rede.

Ja,
was hat das mit Vinyl oder CD zu tun ?

geht doch auch um analog vs digital ...

Bob schließt halt lieber seinen KH analog per Kabel an den KH-Ausgang seines Eierfons ... natürlich handelt er sich da ein paar ordentliche Probleme ein, der schwachbrüctige KH-Ausgang funzt ja mit nem richtigen KH nicht, er muss auf einen mit niedriger Impedanz ausweichen, was widerum klanglich ... naja ...

Parrot nimmt es lieber digital, kabellos mitttels BT mit aptX und eingebautem angepassten KHV und hat deshalb keine Impedanzprobleme ...

Tla, nur nutzt Bob das mal gar nix ... sein Eierfon kann kein aptX ... und sein nächstes Eierfon hat auch keine Klinkenbuchse mehr ... dann ist (bei ihm) eh Stille angesagt ...

Gibt es eigentlich diskret aufgebaute Bluetooth-Empfänger?