welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Holger (Beitrag #15522) schrieb:

Angenommen, ich mag zuhause einfach meine Musik von LP... dann bin ich eben der Meinung, dass Streaming nur für unterwegs gut ist.

In einigermassen korrektem Deutsch müsste es dann heissen: "Für meine Anforderungen eignet sich Streaming nur für unterwegs."

Diese meine MEINUNG werde ich ja wohl äußern dürfen.

Ja, aber bitte verständlich formuliert.

orishas (Beitrag #15523) schrieb:

Hallo, Streaming ist für Unterwegs und für Zuhause Schwachsinn das ist jetzt meine Meinung der immer mit nacktem Oberkörper Musik hört Lassen wir mal die Qualität aussen vor alleine der Stromverbrauch der Server wo die Musik drauf ist, ist enorm selbst wenn gerade mal nur 300 oder 1 Mio drauf zugreifen wenn jeder einzelne nur dann Musik hört die er gerade auflegt ,ins Fach schiebt oder Festplatte wie auch immer ist der Stromverbrauch nur ein Bruchteil schon alleine deswegen ist Streaming für mich persönlich in keinster Weise eine alternative ....

Wissen oder Hören-Sagen? Dazu hätte ich wirklich gerne mal eine belastbar Studie, in die wirklich alle Faktoren eingehen. Man müsste die komplette IT-Infrastruktur einrechnen, die nötig ist, das Dumme ist nur: die wird gar nicht exklusiv für o. g. Anwendung verwendet. Entweder verteufelt man die ganze Digitalisierung unseres Lebens aus ökologischen Gründen oder man führt dieses Argument nicht an. Zumindest ist man dann auch nicht im Internet bzw. diesem Forum.

MOS2000 (Beitrag #15524) schrieb:

Automatikuhren Besitzer die Ihre Uhren mit Uhrenbewegern aufziehen. Und das als Faktor, weil die ja tendenziell Vinyl-Hörer sein könnten.

Da gilt auch zu bedenken, die Armschüttelei zum Aufziehen erfordert auch wieder Energie, man muß mehr schnaufen und erzeugt so mehr vom bösen CO2.

Und auch hier, wohl dem, der variabel ist, ich habe sowohl Automatik-, als auch Quarzuhren, ich höre sowohl analoge, als auch digitale Quellen. Präferenz ist da keine vorhanden.

@ForgottenSon
Wozu brauchst du dafür eine Studie langt dein Horizont nicht dafür aus??????
Es ist doch nicht umstritten das der Server Strom braucht auf dem die Musik liegt und das 24 Std lang 365 Tage und alle 4 Jahre 366 Tage im Jahr????
Dann habe ich noch das Gerät womit ich die Musik abspiele wenn die Musik aber schon auf dem Gerät wäre könnte ich mir denn Server sparen auch den Strom der die Leitung aufrecht erhält usw. natürlich muß ich die Musik auf das Gerät überspielen aber das ist eine einmalige Sache.
Wozu eine Studie die auch wieder Geld kostet Ressourcen verbraucht usw. Diese ganzen Technischen Errungenschaften gibt es nur um unsere Bequemlichkeit zu unterstützen vieles macht auch Sinn aber vieles auch nicht z.B. Streaming .
Bevor du jetzt noch mit Beweise und noch mehr Studien dagegen Argumentierst, das ist meine Meinung das muss ich nicht Beweisen und ich brauche dafür keine Studie sondern nur einen gesunden Menschenverstand.
@All
Ich schreibe hier im Forum wenig lese mehr ( liegt auch an meiner Legasthenie ) aber mir fällt auf das die Digitalbefürworter wesentlich Aggressiver schreiben und die Analogies etwas gelassener sind bis auf einige Ausnahmen beider Seiten.
Viele Grüße Chris

frank60 (Beitrag #15529) schrieb:

... variabel ... sowohl analoge, als auch digitale Quellen...

Joa


Aber in diesem Thread kann dies ja keiner zugeben, dass sie längst alle das eigentlich sind, und sei es nur wenn man YT oder ähnliches verwendet um mal bei einem Album reinzulauschen. Wie immer beim Schwanzvergleich - man will zwar nicht mehr unbedingt den größten haben (das wäre plumpe Prahlerei), aber mindestens den individuellsten.

Plus denen die sich halt nie auf eine Seite des Zaunes begeben wollen, aber trotzdem gerne und mit Inbrunst die jeweiligen Meinungen angreifen, macht ja auch Spaß. Leute wie Zeeem laufen halt immerzu um den Platz und grüßen mal links und rechts, möchten aber keinem mitteilen für welche Mannschaft sie eigentlich Daumen drücken.

Die .JC.s der Welt lernen wohl nie mehr wie man sich inzwischen über das Web (und so) alles Mögliche an Wissen aneignen kann, und verharren lieber in ihren wirren Physikvorstellungen (da werden sie von eben diesem Web ja ebenfalls in ihrer informellen Blase bestens bedient). Ist wahrscheinlicher dass irgendwann mal eine Marienerscheinung da mehr Einfluss haben wird als alles gute Zureden.

Dann dürfen natürlich die Oberlehrer nicht fehlen, die denken weil sie den Schulchor leiten und selbst professionell Triangel spielen gäbe es keine weiteren musikbegabten oder musikalisch begeisterten Menschen auf dem Planeten. Wenn einer nach guter Gitarrenmusik fragt erzählen Sie von guter Orgelmusik, respektive wenn jemand Tauben mag, dann muss man schon deutlich darlegen dass Störche auch cool sind (man kennt sie hier ganz gut unter dem HFF-Synonym "Marken-Thread-Zerstörer").

Dass sich buchstäblich "die Musik" genau in den Zwischenräumen dieser ganzen Extreme abspielt ist langweilig und würde für Frieden sorgen.
Ist alles legitim, ist ein Forum, ist ein freies Internet. Es ist schön zu wissen, dass man hier einen Platz hat an dem die letzten Worte niemals geschrieben werden, weil so viele das als ihre ureigenste Aufgabe ansehen. Daher schaue ich ja auch immer wieder rein.
Is' wie beim Bau von BER zuschauen.

Liebe und Grüße
MOS2000

Ich schreibe hier im Forum wenig lese mehr ( liegt auch an meiner Legasthenie ) aber mir fällt auf das die Digitalbefürworter wesentlich Aggressiver schreiben und die Analogies etwas gelassener sind bis auf einige Ausnahmen beider Seiten.

Wenn deine Zeilen ernst gemeint sind, solltest du deine weniger liebevolle Ansprache ändern. Dank der Digitaltechnik ist dies problemlos möglich.

Wozu brauchst du dafür eine Studie langt dein Horizont nicht dafür aus??????

Hingegen sehr treffend von frank60 bemerkt.

Mir ist es vollkommen Wurst, von welchem Medium ich höre, so lange mir das Gehörte gefällt. Auf den Inhalt der Nachricht kommt es an, nicht auf den Überbringer. Ich drücke es mal drastisch aus: wer Zeit und Muße und nichts Besseres zu tun hat, 11 1/2 Jahre lang über das Trägermedium zu diskutieren, dem liegt die Musik ganz offensichtlich nicht so am Herzen, wie er vorgibt. Sonst würde er Musik hören, statt hier endlos zu diskutieren. So, Ende, muß Platte umdrehen.

Ja okay, als Freund der Bequemlichkeit favorisiere ich einen anderen Überbringer, ändert aber nix an der Botschaft.

mit frdl. Gruß

[quote="orishas (Beitrag #15530)
Bevor du jetzt noch mit Beweise und noch mehr Studien dagegen Argumentierst, das ist meine Meinung das muss ich nicht Beweisen und ich brauche dafür keine Studie sondern nur einen gesunden Menschenverstand[/quote]

Wie bitte willst Du das mit "gesundem Menschenverstand" beurteilen? Das geht gar nicht, weil Du zuviele Variablen, die hïer zusammen spielen nicht kennst.
Ich kenne sie auch nicht, deswegen gibt es von meiner Seite hier kein Aussage. Vielleicht hast Du recht, vielleicht nicht. Zweifel sind erlaubt.
Und bitte fang jetzt nicht wieder mit Deiner o.g. Rechnung an, die wirst Du nie vollständig darlegen können.

MOS2000 (Beitrag #15531) schrieb:

Leute wie Zeeem laufen halt immerzu um den Platz und grüßen mal links und rechts, möchten aber keinem mitteilen für welche Mannschaft sie eigentlich Daumen drücken.

Weil es nun wirklich keine Notwendigkeit gibt Position beziehen zu müssen.

Sockenpuppe (Beitrag #15532) schrieb:

Ja okay, als Freund der Bequemlichkeit favorisiere ich einen anderen Überbringer, ändert aber nix an der Botschaft.

Ich war Heute auch bequem und habe vom NAS gehört und zudem auch Musik, die ich nicht auf Vinyl oder Tape habe.

Und es hat genauso Spaß gemacht, als hätte ich Platten gehört.

Nun Leute , es ist auch ein positives Merkmal von Intellekt , wenn man beim Thema
bleibt und seine persönliche Eitelkeit ausblendet.
Schreibt doch lieber über die Merkmale von VV, Plattenspieler, TA und Tonarmen,
Die bestimmen nämlich den Klang ...

By the way @Holger :
Ich habe da eine Frage zu deinem Tonarm SME 3012 !
Hast du da schon mal die optionale Dämpfungswanne (mit Silikon) getestet,
Ich halte das bei einem <alten> SME-Tonarm unabdingbar ...

M.

Hi M.,

Nein.
Ich fand aber auch nicht, dass beim Betrieb je irgendwas hätte verbessert werden müssen, egal ob ich den 3012er mit einem Shure V15 II oder einem Ortofon SPU verwendet habe.

Michelle_Collector (Beitrag #15536) schrieb:

Nun Leute , es ist auch ein positives Merkmal von Intellekt , wenn man beim Thema bleibt und seine persönliche Eitelkeit ausblendet. Schreibt doch lieber über die Merkmale von VV, Plattenspieler, TA und Tonarmen, Die bestimmen nämlich den Klang ...

Nun, dann schalten wir unseren Verstand mal ein: Wenn Deine Annahme stimmt, dass VV, Plattenspieler, TA und Tonarme den Klang wesentlich beeinflussen, dann gibt es den Klang von Vinyl nicht. Stattdessen gibt es aufgrund unzähliger Kombinationen der genannten Bestandteile unzählige verschiedene Klänge von Vinyl. Demnach kann die Ausgangsfrage im Thread-Titel so gar nicht gestellt werden, geht sie doch von genau einem Vinylklang aus. Sie ist also sinnfrei. Die Diskussion kann demnach beendet werden, Thread kann geschlossen werden.

BTW: Ein SME 3012 ohne optionale Silikonwanne klingt offenbar schlecht ....... schlechter als CD?

Tssss, ohne Silikonwanne ... geht ja gar nicht.

Bei mir müsste Silikonöl zur Dämpfung in den Tonamlift. Ich hoffe, das wirkt sich nicht auf den Klang aus.

ForgottenSon (Beitrag #15538) schrieb:

Die Diskussion kann demnach beendet werden.

Dann war das dein letzter Post hier, ja?

Und was den 3012 ohne Siilikonwanne angeht... der Kenner genießt und schweigt.

ForgottenSon (Beitrag #15539) schrieb:

Tssss, ohne Silikonwanne ... geht ja gar nicht. Bei mir müsste Silikonöl zur Dämpfung in den Tonamlift. Ich hoffe, das wirkt sich nicht auf den Klang aus. :L

Das ist halt der Unterschied zwischen Leuten , die einen Artikel in- und auswendig kennen
und die Erfahrung mit anderen teilen , die Gleiches erfahren haben und 'AHNUNGSLOSEN' ,
die nix wissen , nix wissen wollen , aber sehr kontrastreich darüber schreiben.

Wo ist eigentlich @Darkphan geblieben , seine Destruktivität zu Vinyl fehlt hier einfach ...

M.

Michelle_Collector (Beitrag #15541) schrieb:

Das ist halt der Unterschied zwischen Leuten , die einen Artikel in- und auswendig kennen und die Erfahrung mit anderen teilen , die Gleiches erfahren haben und 'AHNUNGSLOSEN' , die nix wissen , nix wissen wollen , aber sehr kontrastreich darüber schreiben. M.

Ja, den Eindruck habe ich hier auch manchmal...

Michelle_Collector (Beitrag #15541) schrieb:

Das ist halt der Unterschied zwischen Leuten , die einen Artikel in- und auswendig kennen und die Erfahrung mit anderen teilen , die Gleiches erfahren haben und 'AHNUNGSLOSEN' , die nix wissen , nix wissen wollen , aber sehr kontrastreich darüber schreiben.

Das, was Du offenbar in- und auswendig gelernt hast, gehört für mich in die gleiche Kategorie wie z. B. ChemTrails. Wer sich damit beschäftigt und öffentlicht äussert, muss damit rechnen, Kommentare von Leuten wie mir zu kassieren. Umgekehrt gilt selbstverständlich das Gleiche. Das macht doch ganz offensichtlich den Reiz dieses Threads aus: Ein "Stammtisch" von Menschen, die sich gegenseitig hänseln.
Also pack Deine Silikonwanne unter Deinen SME Tonarm und werde glücklich damit. Du machst Dein Nerdzeug, ich meins.

Lets do it ....

M.

orishas (Beitrag #15523) schrieb:

Lassen wir mal die Qualität aussen vor alleine der Stromverbrauch der Server wo die Musik drauf ist, ist enorm selbst wenn gerade mal nur 300 oder 1 Mio drauf zugreifen wenn jeder einzelne nur dann Musik hört die er gerade auflegt ,ins Fach schiebt oder Festplatte wie auch immer ist der Stromverbrauch nur ein Bruchteil schon alleine deswegen ist Streaming für mich persönlich in keinster Weise eine alternative und der Sound ist von mein Cassettendeck noch besser das ist jetzt wieder Subjektiv

Lassen wir mal die Satzzeichen aussen vor, mit einer ähnlich schwachsinnigen Aussage hat sich die Tage eine CDU-Dame (Gabriele Wieland) bei Twitter mit der Frage des Stromverbrauchs für das Rezo-Video kompetenzmäßig entblößt.

Dazu ist zu sagen, dass große Rechenzentren zum einen ein Interesse an niedrigem Stromverbrauch haben, ganz einfach weil das ein Kostenfaktor ist, und zum anderen z. B. Google seinen Strom zu 100% aus regenerativen Quellen bezieht. Und dann würde mich wirklich mal der ökologische Fussabdruck einer Schallplatte, einer CD oder einer MC interessieren.

Außerdem streame ich oft meine eigene Musik von meinem lokalen NAS, auch wenn ich unterwegs bin. Der Stromverbrauch des Gerätes und der Festplatten ist ziemlich überschaubar, zudem geht das Gerät bei längerer Nichtnutzung in einen Standby. Das Bereitstellen der Musiksammlung ist auch nur EIN Dienst des NAS von mehreren.

Weiterhin sollten Benutzer von Vintage-Geräten, insbesondere von alten Verstärkern, besser den Ball flach halten, wenn sie das Wort "Stromverbrauch" in den Mund nehmen. Man vergleiche einfach mal den Leerlauf-Verbrauch dieser alten Geräte mit z. B. einem aktuellen Class-D-Verstärker, oder auch den Standby-Verbrauch, der aufgrund neuer EU-Richtlinien bei Neugeräten unter 1 Watt liegen muss.

Parrot

ParrotHH (Beitrag #15545) schrieb:

orishas (Beitrag #15523) schrieb: Lassen wir mal die Qualität aussen vor alleine der Stromverbrauch der Server wo die Musik drauf ist, ist enorm selbst wenn gerade mal nur 300 oder 1 Mio drauf zugreifen wenn jeder einzelne nur dann Musik hört die er gerade auflegt ,ins Fach schiebt oder Festplatte wie auch immer ist der Stromverbrauch nur ein Bruchteil schon alleine deswegen ist Streaming für mich persönlich in keinster Weise eine alternative und der Sound ist von mein Cassettendeck noch besser das ist jetzt wieder Subjektiv Lassen wir mal die Satzzeichen aussen vor, Parrot

Hallo
genau erst mal dem Gegenüber sein Handicap wo ich nichts dafür kann unter die Nase reiben und zum Rest naja es ging um Streaming und nicht um Google Verstärker und sonst was.
Ich habe geschrieben warum für mich persönlich Streaming nicht in Frage kommt du brauchst auch dich mir gegenüber nicht verteidigen warum es für dich super ist .
Ich will auch keinen Belehren wegen CO² und Fußabdruck das kann jeder für sich selber entscheiden

Viele liebe Grüße Chris

Hi,

orishas (Beitrag #15530) schrieb:

.. aber mir fällt auf das die Digitalbefürworter wesentlich aggressiver schreiben und ...

das ist was dran

MOS2000 (Beitrag #15531) schrieb:

Die .JC.s der Welt lernen wohl nie mehr ... ... irgendwann mal eine Marienerscheinung ...

jedenfalls sind sie kreativer im erfinden von Hirngespinnsten

orishas (Beitrag #15546) schrieb:

Ich habe geschrieben warum für mich persönlich Streaming nicht in Frage kommt du brauchst auch dich mir gegenüber nicht verteidigen warum es für dich super ist .

Du hast zunächst eine Behauptung aufgestellt ("Stromverbrauch der Server wo Musik drauf ist, ist enorm..."), und damit Deine persönliche Präferenz begründet

Ich habe einfach nur Deine Tatsachenbehauptung angegriffen.
Die ist halt einfach falsch.

Was das für Deine Vorlieben bedeutet, musst Du dann entscheiden.

Parrot

.JC. schrieb:

jedenfalls sind sie kreativer im erfinden von Hirngespinnsten

Was wird das? Eine Eigenreflexion?

das mag in diesem Thread ja zu Unterhaltung beitragen, aber ich finde du solltest dann beginnen die Beiträge zu kennzeichnen die den Hirngespinsten entspringen und nicht den Erfahrungswerten und Fakten.


@ZeeeM: Na, hast du nicht vielleicht doch mal Lust vernünftig zu antworten?

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #15549) schrieb:

.JC. schrieb: jedenfalls sind sie kreativer im erfinden von Hirngespinnsten Was wird das? Eine Eigenreflexion?

ich weiß nicht, was MOS mit Marienerscheinung meinte,
vielleicht weiß er es.

Deine Art technische Schlussfolgerungen zu ziehen meint er vermutlich damit. Die lassen sich nämlich meistens nicht mit den Naturwissenschaftlichen Gesetzen in Einklang bringen.
So gehen hier viele davon aus das du Erscheinungen der dritten Art hast, die dir helfen die Dinge für dich zu erklären.

Das hier geht mit einer CD definitiv nicht.



Durch die Auswahl der Banknote lässt sich der Klang bestimmt auch für seinen persönlichen Geschmack optimieren.

Cheers

Martin

na, das sind ja mal ganz neue Klangerlebnisse ... so hab ich das noch nie gehört

Den richtigen Bumms gibt es dann mit dem großen Weinroten
Schnell noch einen holen, da sie ja eingestampft werden sollen

wie geil ist das denn...???

Auf die Idee muss man erstmal kommen...

Klipsch66er (Beitrag #15554) schrieb:

Den richtigen Bumms gibt es dann mit dem großen Weinroten Schnell noch einen holen, da sie ja eingestampft werden sollen :L

Wie man sieht, geht das nur mit Pfundnoten ....

Aber erst mit der 500€ Note wird es so richtig Highendig....

Highendig wird es erst mit tollen LS, Endstufen und Platz
Auch noch schnell einen Roten holen

Digi-Kram höre ich nur, wenn es sich nicht umgehen lässt.

Weil du eh nicht mehr gut hörst?

Weil ich gut höre.

oder weil du bei Vinyl irgendwas (eklatant) falsch machst ... eine gute bis sehr gute Vinylabspiele lässt sich mE nur durch gelegentliche Knackser von "digital" unterscheiden ...
... und da man bei "digital" so gut wie nichts falsch machen kann (einen zB CDP anschliessen sollte kein größeres Problem darstellen) läßt eine hohe Unterscheidbarkeit auf massive Fehler bei der Vinylabspiele schließen ...

Digitale Treppchen, soll man nicht hören können, aber machen hören es.
High-Res in der Produktion geht ohne Downgrade in die Vinylprodukton. CD wird downgesampelt, bisweilen noch massiv musikalische Informationen entzogen. So sad und damit wachsen Menschen auf....

*SCHERZ*

https://youtu.be/OyBSrBqogPY

kölsche_jung (Beitrag #15562) schrieb:

oder weil du bei Vinyl irgendwas (eklatant) falsch machst ... eine gute bis sehr gute Vinylabspiele lässt sich mE nur durch gelegentliche Knackser von "digital" unterscheiden ... ... und da man bei "digital" so gut wie nichts falsch machen kann (einen zB CDP anschliessen sollte kein größeres Problem darstellen) läßt eine hohe Unterscheidbarkeit auf massive Fehler bei der Vinylabspiele schließen ...

Wat den eenen sin Uhl, is den annern sin Nachtigall.

Und der Thread war schon fast in der Versenkung verschwunden und dem Vergessen preisgegeben.

Das liegt scheinbar an unserem "Bob_Weir", der hier botmässig in unregelmässigen Abständen seine Vinylpräferenz kund tut und das Stöckchen gerne aufgenommen wird.

Hach ist das einfach wenn man vergisst das es noch einen dazu benötigt der das Stöckchen hin wirft.

Richtig.

Einfach mal die Klappe halten würde schon helfen...

Holger (Beitrag #15568) schrieb:

Richtig. Einfach mal die Klappe halten würde schon helfen... :D

Da bist du auch gerade grandios dran gescheitert

"Vinyl is the only consumer playback format we have that's fully analog and fully lossless," Gonsalves said. "You just need a decent turntable with a decent needle on it and you're going to enjoy a full-fidelity listening experience.

https://www.oregonli...ly_sound_better.html

Ich habe Euch doch schon zigmal gesagt, dass Vinyl besser klingt.

Das hättest du vielleicht beim ersten mal in fetten Buchstaben posten sollen. Das haben hier bestimmt einige überlesen. Man hätte sich dann bestimmt einige Posts hier sparen können, wenn das alle gleich mitbekommen hätten.

GENAU !

ZeeeM (Beitrag #15570) schrieb:

"Vinyl is the only consumer playback format we have that's fully analog and fully lossless," Gonsalves said. "You just need a decent turntable with a decent needle on it and you're going to enjoy a full-fidelity listening experience.

Konsequent zu Ende gedacht müsste so eine Geisteshaltung der Ansicht sein, dass nur die rein mechanische Schwingungsübertragung a’la Dosentelefon oder die ersten Grammophone den wahren Klanggenuss bringen. Irgendwas Elektrisches müsste doch auch Teufelszeug sein.

Da hätte ich gleich Mal eine Idee für einen rein mechanischen Verstärker.




Das durch den Schlauch der Düse zugeleitete Wasser spritzt in Form des Wasserstrahles auf die Membran; die Schwingungen der Stimmgabel modulieren den Wasserstrahl und übertragen die Schallschwingungen auf die Membran welche den Schall verstärkt abstrahlt.