welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Ne ne, Zaianagl, ihr sei(d) es, die sagen der billigste CD Player schlägt auch nen guten Plattenspieler.

Diese billige Unterstellung "uns" (in dem Falle mir) gegenüber darfst du hiermit gerne nachweisen.

Davon ab ist das wieder mal nur ein billiger Versuch zurück zu Rudern. Obwohl du längst übern Wasserfall rüber bist.
Da wirft man dann halt n paar Nebelkerzen.
VH Polemik Grundkurs 1.0?

Und ob der von dir gezeigte CD Spieler über eine Anlage tatsächlich "schlechter" klingt als der Thorens mit seinem verbauten TA müßte wirklich erst mal verifiziert werden.
Aber du scheinst das ja zu wissen...

BTW: Was ist den nun mit dem weiteren objektiven Argument pro Vinyl?

Ich meine dasselbe Ihr wenn es um die Vinyler geht.

Am Ende doch nicht die mit dem "allein seligmachenden Dogma"?

Na denn... die sind harmlos, die wollen nur spielen...

Beaufighter (Beitrag #15774) schrieb:

... sondern festzuhalten, dass es beim Musik hören nicht nur um den best möglichen Klang geht, sondern um innere Zufriedenheit. Das findet jeder individuell anders...

das ist zwar richtig, aber dann geht es nicht mehr um Eigenschaften der Abspiele, sondern um Eigenschaften des Rezipienten

... und da gibt es halt welche, die "Klang" und (ich sag mal) "emotionalen Wert" trennen können, andere können es nicht.
Ich habe zB zu vielen meiner Platten ein "emotionales Verhältnis" die aus deren (und meiner) Historie gründen ... daraus muss ich aber nicht die Augen (oder Ohren) vor der Realität verschliessen ...

zB durch

Holger (Beitrag #15746) schrieb:

... Nur in Ausnahmefällen wird doch behauptet, Vinyl klänge besser als alles andere. Und wenn es doch mal behauptet wird, dann entweder mit dem Zusatz „für mich“ ...

was letztendlich nur eine Subjektivierung des Objektiven darstellt ... also zu deutsch ... Bullshit

Vinyl verändert den Klang, digital nicht ... bestenfalls (was mE in Ausnahmefällen durchaus möglich ist) verändert die Vinylwiedergabe den Klang so wenig, dass es mit dem menschlichen Gehör nicht mehr feststellbar ist.

Das Vinylwiedergabe allerdings erfüllend sein kann, weil man selber - wie Holger so schön sagt - einiges "richtig" gemacht haben muss, steht auf einem anderen Blatt.
Einen CDP kann jedes Schaf anschliessen, einem Plattenspieler höchstmögliche Qualität zu entlocken ... da ist dann das eigene know how gefragt und da kann man sich dann auch drüber freuen ...

Wie hoch sollte man das Know-How eines echten Hifimeisters bewerten?
Einen Plattenspieler betreiben ist sowas wie ein Sushi-Meister?
Marketing mehr nicht.

wenn man sich so einige "Probleme bei Vinylwiedergabe"-Freds ansieht, sollte man gewisse Grundfertigkeiten nicht unterbewerten ...

Kaltfischaufschneider finde ich im Vergleich zu richtigen Köchen allerdings maßlos überbewertet ...

Diese billige Unterstellung "uns" (in dem Falle mir) gegenüber darfst du hiermit gerne nachweisen. Davon ab ist das wieder mal nur ein billiger Versuch zurück zu Rudern. Obwohl du längst übern Wasserfall rüber bist. Da wirft man dann halt n paar Nebelkerzen. VH Polemik Grundkurs 1.0? Und ob der von dir gezeigte CD Spieler über eine Anlage tatsächlich "schlechter" klingt als der Thorens mit seinem verbauten TA müßte wirklich erst mal verifiziert werden. Aber du scheinst das ja zu wissen... BTW: Was ist den nun mit dem weiteren objektiven Argument pro Vinyl?

VH Polemik Grundkurs 1.0?

Und das aus deiner Feder.

Beim Rest unterstelle ich mal hast du nix kapiert, oder willst es nicht kapieren. Was bei mir letztlich auf das selbe hinaus läuft.

das ist zwar richtig, aber dann geht es nicht mehr um Eigenschaften der Abspiele, sondern um Eigenschaften des Rezipienten

Tja, KJ genau hier müsste man mal hinterfragen ob man das trennen sollte. Gerade im Bereich Freizeit wo vieles vermischt wahrgenommen wird, halte ich die Empfindung bei der Art zu hören für ein Kriterium welches in der Definition der Frage Beachtung finden sollte.

Denn viele Kauf und Hörgewohnheiten werden unter Einzelbetrachtung dieser Gewohnheiten gefällt.

Will sagen, wenn der reine Klang gar nicht der einzige Grund ist ihn als besser zu definieren, sollte man diese anderen Gründe mit in die Betrachtung mit einfließen lassen.

Beaufighter (Beitrag #15782) schrieb:

... Will sagen, wenn der reine Klang gar nicht der einzige Grund ist ihn als besser zu definieren, sollte man diese anderen Gründe mit in die Betrachtung mit einfließen lassen.

Du meinst also bei der Klangbewertung sollten auch andere Gründe eingerechnet werden?
Jo, kann man machen ... muss man aber nicht ... ich nehm das einfach mal kopfschütteld zur Kenntnis ...

Hmm, geht es dir nicht so, dass es Stimmungen gibt wo du besser Wahrnimmst.

Diese sind schwierig allgemein zu klären, aber interessant wäre es schon zu ergründen wann wer wie empfindet und warum.

Fakt bleibt nun mal das es ja doch einige Probanden gibt die Vinyl klanglich als besser definieren.

Wenn es messtechnisch nicht klärbar ist dann vielleicht gefühlt. Leider hat da ja jeder ein anderes Gefühls netz.

Die Nenner auf denen das gründet wären doch mal ganz interessant.

Beaufighter (Beitrag #15782) schrieb:

das ist zwar richtig, aber dann geht es nicht mehr um Eigenschaften der Abspiele, sondern um Eigenschaften des Rezipienten Tja, KJ genau hier müsste man mal hinterfragen ob man das trennen sollte. Gerade im Bereich Freizeit wo vieles vermischt wahrgenommen wird, halte ich die Empfindung bei der Art zu hören für ein Kriterium welches in der Definition der Frage Beachtung finden sollte.

Sag mal, hast du eigentlich schlecht geschlafen, oder warum bist du heute so mürrisch?


Nein, man soll natürlich nie irgendwas trennen, sondern alles zu einem Brei aus gefühlten Fakten verquirlen. Gerade im Bereich Gesundheit und Freizeit gilt es, dem Aberglauben, der Politischen Korrektheit, der Mimosenhaftigkeit der Abergläubigen und gefühlten Fakten zu huldigen.


Es ist nun mal so: Platten aus rotem Vinyl klingen ja gleich viel wärmer, während schwarze Platten den tieferen Bass und schwärzere Stille bieten.


Grüße

Von der Farbe der Gerätschaften selbst mal abgesehen...

geht es dir nicht so, dass es Stimmungen gibt wo du besser Wahrnimmst.

Deswegen ist doch die ganze Diskussion was klingt besser oder schlechter meines Erachtens so absurd. Weil niemand auf diesen 300 Seiten Geschwurbel nicht annähernd definieren kann,was guter Klang ist.
Wenn ich gut drauf bin und eine Platte auflege klingt die toll und ich lehn mich entspannt zurück und genieße.
Hatte ich nen Scheiß Tag klingt die gleiche Platte naja...

Burkie (Beitrag #15785) schrieb:

Nein, man soll natürlich nie irgendwas trennen, sondern alles zu einem Brei aus gefühlten Fakten verquirlen.

Das Ganze würze man dann noch mit überall erhältlichen Fäk Njus.

herrdadajew (Beitrag #15787) schrieb:

... Weil niemand auf diesen 300 Seiten Geschwurbel nicht annähernd definieren kann,was guter Klang ist. ...

Niemand nicht wäre wohl doppelte Verneinung
... aber natürlich kann man das definieren ... je geringer die Abweichung des Ausgangssignal vom Ursprungssignal, desto besser die Qualität ...

das heißt allerdings ... der (gefühlt) miese sound zB death magnetic ist von den Künstlern (?) so gewollt, das ist kein qualitativ schlechter Klang, das ist - wenn, dann - Musik, die nicht gefällt ... und das in diesem Fall zB Vinyl diese "Geräusche" nicht spreichern und wiedergeben kann ist qualitativ schlecht (was einem dann aber durchaus besser gefallen kann).

Was ich hingegen nicht verstehen kann ist, dass "man" da nicht in der Lage ist zu differenzieren ...

Helene Fischer abgespielt über ne amtliche Studioabhöre gefällt mir (wesentlich) schlechter als Motörhead abgespielt über einen nicht eingebauten 8Zoll-Breitbänder ... dennoch würde ich nicht behaupten, nicht eingebaute 8ZollBreitbänder wären amtlichen Sudioabhören klanglich überlegen ...

@herrdadajew: Genau so meinte ich es.

@ Burkie: Was war unhöflich an dem Einwand gegen KJ?

Wenn man möchte kann man alles ins lächerliche ziehen.

herrdadajew (Beitrag #15787) schrieb:

geht es dir nicht so, dass es Stimmungen gibt wo du besser Wahrnimmst. Deswegen ist doch die ganze Diskussion was klingt besser oder schlechter meines Erachtens so absurd. Weil niemand auf diesen 300 Seiten Geschwurbel nicht annähernd definieren kann,was guter Klang ist. Wenn ich gut drauf bin und eine Platte auflege klingt die toll und ich lehn mich entspannt zurück und genieße. Hatte ich nen Scheiß Tag klingt die gleiche Platte naja...

Was unterscheidet hier die Platte von anderen Medien?

Hallo

Das ist bei einer CD oder einem Stream natürlich genau so...

Ich mag ja gar nicht bestreiten das du das sehr wohl differenzieren kannst, oder das da keiner in der Lage wäre sich über Gefühl und gehörtes wenigstens halbwegs im Klaren zu sein. Es geht ja auch nicht um Kofferradio vs gute Stereoanlage. Es geht um die Grenzbereiche.

herrdadajew (Beitrag #15792) schrieb:

Hallo Das ist bei einer CD oder einem Stream natürlich genau so...

Also gibt es dahingehend keinen Zugewinn bei Vinyl?

Zaianagl (Beitrag #15794) schrieb:

Also gibt es dahingehend keinen Zugewinn bei Vinyl?

Erst bei Kassette gibt es wieder einen Zugewinn.
Es klingt erst dann richtig musikalisch, wenn's sumpft und leiert.
Sowas hier zum Beispiel.

Grüße

Ich habe ihn geliebt...

Beaufighter (Beitrag #15790) schrieb:

@herrdadajew: Genau so meinte ich es. ...

herrdadajew (Beitrag #15787) schrieb:

... Wenn ich gut drauf bin und eine Platte auflege klingt die toll und ich lehn mich entspannt zurück und genieße. Hatte ich nen Scheiß Tag klingt die gleiche Platte naja...

Das bedeutet, die eigene Stimmungslage hätte eine Wirkung auf die Musikanlage ... das Ausgangssignal der Lautsprecher verändert sich also je nach Stimmung des Zuhörers ... das hätte ich gerne mal technisch erläutert ...

Wenn man bei Radiorekordern während der Mikro Aufnahme die Pause Taste nur teilweise gedrückt hatte, dann lief das Band viel zu schnell.
Die so entstandene Stimmaufnahme hatte also was von Godzilla.

Damit hatten wir viel Spaß, wenn man das im Wald drapiert und abgespielt hat, ganz in der Nähe der dort campierenden Pfadfinder...

das Ausgangssignal der Lautsprecher verändert sich also je nach Stimmung des Zuhörers ... das hätte ich gerne mal technisch erläutert ...

Natürlich ändert sich da nichts.Das ist ein rein subjektives Gefühl und bestimmt in gewissen Maße das Klangempfinden.

also ändert sich nicht der Klang, sondern dessen Empfindung durch den Rezipienten ...

Richtig! was anderes wage ich auch nicht zu behaupten...

Zaianagl (Beitrag #15794) schrieb:

Also gibt es dahingehend keinen Zugewinn bei Vinyl?

Für die, die gerne einem Plattenspieler bei der "Arbeit" zusehen, schon.

Für andere halt nicht.

kölsche_jung (Beitrag #15800) schrieb:

also ändert sich nicht der Klang, sondern dessen Empfindung durch den Rezipienten ...

Das war aber eine schwere Geburt...

kölsche_jung (Beitrag #15797) schrieb:

Das bedeutet, die eigene Stimmungslage hätte eine Wirkung auf die Musikanlage ... das Ausgangssignal der Lautsprecher verändert sich also je nach Stimmung des Zuhörers ... das hätte ich gerne mal technisch erläutert ...

Das ist doch gar nicht gemeint... lass dir halt bei Gelegenheit mal von 'nem Hirnforscher erklären, wie die grauen Zellen in bestimmten Situationen / Stimmungslagen / etc. so funktionieren.

Holger (Beitrag #15802) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #15794) schrieb: Also gibt es dahingehend keinen Zugewinn bei Vinyl? Für die, die gerne einem Plattenspieler bei der "Arbeit" zusehen, schon. Für andere halt nicht.

Was muss man dafür tun? 2x 20min ununterbrochen auf das Teil glotzen?
Offensichtlich verliert sich dieser Zugewinn ja, wenn man nicht zusieht...

Klingt gut... mal auffe Uhr gucken, oh, klingt schlecht... schnell wieder hinschauen, wieder gut....

Ob das bei MP3, IE und Waschmaschine wohl auch funzt?

Was muss man dafür tun? 2x 20min ununterbrochen auf das Teil glotzen? Offensichtlich verliert sich dieser Zugewinn ja, wenn man nicht zusieht... Klingt gut... mal auffe Uhr gucken, oh, klingt schlecht... schnell wieder hinschauen, wieder gut.... Ob das bei MP3, IE und Waschmaschine wohl auch funzt?

Wer so etwas schreibt, versteht die " Magie" das Plattenhörens nicht und sollte sich kopfnickend und gestikulierend mit Ohrstöpseln in die S-Bahn hocken...

@Zaia,

Wir Vinylisten wissen halt, wie man's richtig macht.

Das wirst du Miesepeter, der nur immer alles ins Lächerliche ziehen will, was nicht deiner Sichtweise entspricht, wohl nie so erleben, wie wir es können.

Aber jeder, wie er's verdient.

Ich sehs anners:

Ich brauch den ganzen Mist von mir ständig selbst vorgepredigtem "richtig machen", irgendwelcher Götzenanbiederung und die mir selbst auferlegte Reduzierung auf ein einziges Medium nicht, um Spaß an Mukke zu haben. Ich kann das mannigfaltig und unabhängig davon.

Aber wie du sagst: Jeder wie er es verdient.

Zaianagl (Beitrag #15809) schrieb:

Ich brauch den ganzen Mist von mir ständig selbst vorgepredigtem "richtig machen", irgendwelcher Götzenanbiederung und die mir selbst auferlegte Reduzierung auf ein einziges Medium nicht, um Spaß an Mukke zu haben.

Dann macht's dir ja bestimmt auch nichts aus, uns in Zukunft zu ignorieren.

Hab Spaß an deiner Mukke und lass uns Spaß an unserer haben.

Danke.

Lol, wasn das nun?
"Ihr" seid doch so gesegnet dass es mir doch unmöglich sein müsste euch auch nur annähernd den Spaß zu verderben.

Ist das jetz son Weihnachts Dings

Holger (Beitrag #15804) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #15797) schrieb: Das bedeutet, die eigene Stimmungslage hätte eine Wirkung auf die Musikanlage ... das Ausgangssignal der Lautsprecher verändert sich also je nach Stimmung des Zuhörers ... das hätte ich gerne mal technisch erläutert ... Das ist doch gar nicht gemeint...

warum schreibt er es dann?

herrdadajew (Beitrag #15787) schrieb:

... Wenn ich gut drauf bin und eine Platte auflege klingt die toll und ich lehn mich entspannt zurück und genieße. Hatte ich nen Scheiß Tag klingt die gleiche Platte naja...

und NEIN ... gerade in Zeiten von gefühlter Realität ist zuerst mal eine Interpretation am Wortlaut vorzunehmen ... mit Uminterpretation in das exakte Gegenteil von dem, was da geschrieben steht halte ich persönlich mich etwas zurück ...

Zaianagl (Beitrag #15811) schrieb:

Ist das jetz son Weihnachts Dings :?

Du meinst Zensur?
Hier geht es um den Meinungsaustausch. Also nur der richtigen Meinung...

Was hat mich nur geritten, 2 Stunden meiner Zeit zu opfern und mich an diesem ziellosen Geschwurbel zu
beteiligen? Na wenigstens ist draußen Sauwetter1

Wieso geht eigentlich mein Beitragszähler nicht weiter,wollt heute die 1000 schaffen?

Ja was glaubst du denn? Ich guck ständig ausm Fenster und nix wird besser. Nichmal die Katze will raus.

volvo740tius (Beitrag #15813) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #15811) schrieb: Ist das jetz son Weihnachts Dings :? Du meinst Zensur? Hier geht es um den Meinungsaustausch. Also nur der richtigen Meinung...

Yo, hier im spezifischen und elitären Vinyl Unterforum.

Wieso geht eigentlich mein Beitragszähler nicht weiter,wollt heute die 1000 schaffen?

Dafür musst in nen richtigen Fred...

Ja, ich höre jetzt auch auf, hier weiter zu schreiben...

Wahrscheinlich wird das zwar wieder ausgelegt als Segelstreichen im Angesicht der erdrückenden Gegenargumente, aber was soll's... manche Leute hier drehen eh alles so, wie sie's wollen, da ist jedes weitere Wort unnötig.

So long and thanks for all the fish!

herrdadajew (Beitrag #15814) schrieb:

Wieso geht eigentlich mein Beitragszähler nicht weiter,wollt heute die 1000 schaffen? :D

Dann solltest Du nicht in der "Plauderecke" rumhängen...

Also ich habe jetzt nochmal genau verglichen. Abba habe ich als LP und CD hier, also mal was von denen genommen.

Davon abgesehen, dass die CD viel lauter ist, klingt sie heller und weniger bassbetont. Aber ist das jetzt schlechter oder besser? Man kann jetzt sagen, es klingt von CD dünner und von Platte wärmer. Oder man kann auch sagen, es klingt von CD ausgewogener mit klareren Mitten.

Hängt auch wohl etwas von der Plattenpressung ab. Wenn ich Abba von The Album spiele, ist der Klang von Platte deutlich wärmer. Wenn ich von Greatest Hits 2 spiele, fällt der Unterschied nicht mehr so groß aus. Und es hängt wohl sehr vom verwendeten Equipment ab. Der CD-Player ist ein Sony CDP-690, der für mich sehr klar und sehr gut klingt, vom Klang grundsätzlich nicht leicht von Platte zu schlagen denke ich. Plattenspieler ist ein Denon DP300F mit eher Einstiegs-Tonabnehmer und -Nadel, der aber dafür auch gut klingt. Würde man jetzt mit Highend-Plattenspieler vergleichen, würde sich der Klang wohl annähern.

CD hat ansonsten natürlich den Vorteil, dass man nicht groß putzen muss um Nebengeräusche zu unterdrücken. Andererseits ist ja gerade der Umgang mit Platte etwas besonderes.

Zaianagl (Beitrag #15809) schrieb:

Ich sehs anners: Ich brauch den ganzen Mist von mir ständig selbst vorgepredigtem "richtig machen", irgendwelcher Götzenanbiederung und die mir selbst auferlegte Reduzierung auf ein einziges Medium nicht, um Spaß an Mukke zu haben. Ich kann das mannigfaltig und unabhängig davon. Aber wie du sagst: Jeder wie er es verdient. :D

Hehe.

Dogmatiker halt..
Hören ist für sie eben hinschauen, was sich dreht, und wissen, wie es klingen muss, damit man darüber mitreden kann, was man dabei empfinden soll. Nur so "hört" und "macht man es richtig."

Grüße

Was war denn nun unhöflich? Oder war das nur mal so um den Gegenüber vermeintlich klein zu halten.

Ja Z... hat es bereits verstanden, das hingloltzen auf den Plattenspieler reicht. Ansonsten kannst du auch einfach ein Video mit Lagerfeuer einlegen und hast die gleiche Romantik wie wenn es in echt draußen wäre.
Merkst du was?

Ja: Schon wieder son toller Vergleich....

Dogmatiker halt..

Yo!

Schön wie gut das du da besser bist. Anscheinend hast du begriffen was ich meinte.

Ich glaub das Wetter ist besser geworden.

Maybe...

habkeinennick (Beitrag #15818) schrieb:

Also ich habe jetzt nochmal genau verglichen.

Leider aber Äpfel mit Birnen.

Wenn ich Abba von The Album spiele, ist der Klang von Platte deutlich wärmer. Wenn ich von Greatest Hits 2 spiele, fällt der Unterschied nicht mehr so groß aus.

Aus welchem Jahr ist denn die Platte, aus welchem Jahr die CD, jeweils von The Album und Greatest Hits?

Das Musik generell bei Wiederauflagen häufig anders gemastert wird als früher, ist ja wohl allgemein bekannt.

Und es hängt wohl sehr vom verwendeten Equipment ab.

Stimmt. Es sollten schon Lautsprecher vorhanden sein.
Wichtig sind noch der Tonabnehmer und die Phonovorstufe.

Grüße