welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Also, das Control in der Webseite, das zum Abspielen genutzt wird, ist ein Flashplayer.

Ich würde mal versuchen, den zu konfigurieren. Bei mir kommt ein Stereo-Signal an.

Rechte Maustaste auf den Play-Button und mal ins Menu schauen.

MOS2000 (Beitrag #15326) schrieb:

Also bei mir nicht - Mono - 64 Kbps - über 10 KHz absolut nichts mehr. Ist das nicht der gleiche Server den .JC. schon mal zur Präsentation verwendet hat. Komplett untauglich und absolut unhörbar... wenn man klangliche Maßstäbe ansetzt. Ist leider ein Bärendienst an der Vinyl-Gemeinde...total kontraproduktiv. Knacksfreiheit hin oder her. Liebe und Grüße MOS2000

Die Vinyl-Gemeinde ist so stark (siehe div. Nachbar-Threads) , dass da 'eventuell' schlechte
Demos von Vinyl-to-Digital nicht schaden ...

M.

JBeck (Beitrag #15327) schrieb:

... Rechte Maustaste auf den Play-Button und mal ins Menu schauen. ...

Tja, sowas ist leider Browserabhängig...


Liebe und Grüße
MOS2000

MOS2000 (Beitrag #15329) schrieb:

Tja, sowas ist leider Browserabhängig...

Unter OSX kann ich sogar Browser nehmen, wie ich will, Einstellmöglichkeiten gibt es in keinem.
Und der Download ist auch immer Mono, egal, welches Format.

Moin,

Sorry, mir war nicht klar des es wohl Leute gibt die Etta James nicht kennen. Für mich ist die so bekannt wie für andere ACDC beispielsweise.

Ja das ist immer ein bisschen doof wenn man hier sitzt und meint andere sind ungefähr auf dem selben stand. Gibt ja auch umgekehrt ähnliches.

Mir ging es vornehmlich darum zu zeigen das die Platte nicht knackst. Die Aufnahme ist keine High End Aufnahme und das soll sie auch über haupt nicht sein. Gerade die 1961 Fassung war mir wichtig, weil sie hier sehr sehr kraft betont singt. Ich stelle da Stimmpower oder besondere Kleinigkeiten von Liedversionen immer über die Qualität, weil mir das viel wichtiger ist. Darum meine ich auch das Streaming für mich nicht immer ein Heilmittel darstellt. Schon oft habe ich versucht verschiedene Versionen von Eddie Cochran und dabei auch noch die verschiedenen Begleitmusiker zu finden und bin oft kläglich gescheitert. So höre ich die Versionen lieber grottenschlecht als das mir immer das gleiche Serviert wird.

Die Klangqualität sollte hier überhaupt keine Rolle spielen. Ob einer die Platte als CD hat und ob sie dann besser klingt? Ich habe keine Ahnung.

Wenn mir hier jemand einen Link postet lade ich es gerne dort auch noch mal hoch, ich habe auf die schnelle nix besseres gefunden. Ich dachte das kommt bei jedem so an wie ich es hochlud (mp3 320kb/s)

Das ist das gute Stück ( BJ 2015)


Gruß Beaufighter

Noch eine Version...



Also, die soll von 1961 sein

Ja das ist immer ein bisschen doof wenn man hier sitzt und meint andere sind ungefähr auf dem selben stand.

jaja, schlag mich nur...

Ist eben sehr speziell und mein Papa war Blasmusikant, der hat nur Glenn Miller gehört oder Benny Goodman.

Bei 2:14 höre ich einen Knackser ????
Wie kann das??

Das ist der Taktstock. Der Dirigent legt den doch immer am Ende des Stückes aufs Pult. Und das hört man dann auf einer guten Aufnahme auch...

Wohl eher die Digitale Treppe die der Dirigent sturzbesoffen hochgestolpert ist.

Ja, das kann sein. An digitalen Treppen sind schon viele gestolpert.

Die meisten kannten sich eben nicht so gut aus...

Ich werde die Tage auch mal was beisteuern. Eine Reise durch die Jahrzehnte. Dabei meine ich nicht nur die Aufnahmen, sondern auch die Platten selbst.
Die Titel werden benannt, dann muss auch keiner suchen. Antiseen, Dwarves, Black Flag und ähnliches werde ich vermeiden. Die Stücke werden eher ruhiger, damit die Stethoskophörer auch was finden.

Das Erstellen einer Playlist ist mir auch analog etwas zu zeitaufwendig...

JBeck (Beitrag #15327) schrieb:

... Bei mir kommt ein Stereo-Signal an....

Mit dem IE konnte ich es jetzt entsprechend konfigurieren, allerdings hat das immer noch nichts mit irgendwas zu tun was man sich anhören möchte.
Der Stereo-Effekt klingt völlig artifiziell, wie nachträglich aus einer Mono-Aufnahme gerechnet...der rechte Kanal ist durchgehend so um die 2-4 dB lauter...ebenfalls eher seltsam. Natürlich sind das historische Aufnahmen, und die verströmen auch einen dementsprechenden Charme, trotzdem - ich denke da ist ziemlich Luft nach oben.

Ich habe - um auf Nummer sicher zu gehen - den vermeintlichen "Stereo Stream" nochmal aufgenommen - Das Spektrum zeigt genau den gleichen Abriss bei 10 KHz, um dann plötzlich ab 12 KHz wieder loszulegen. Ebenso sind die ganzen Artefakte einer herben, digitalen Komprimierung mit drin. Also entweder ist diese Platte wirklich totaler Müll was den Klang angeht - oder eben dieser Upload-Server verhunzt etwas komplett - und das ist wahrscheinlicher. Es hat auch tonal keinerlei Upgrade zum 64 kBit Stream gebracht. Der Anteil ab 12 KHz wurde einfach nur irgendwie "hochgespiegelt" - die Spektren sind da schön als spiegelbildlich erkennbar.

Michelle_Collector (Beitrag #15328) schrieb:

... Die Vinyl-Gemeinde ist so stark (siehe div. Nachbar-Threads) , dass da 'eventuell' schlechte Demos von Vinyl-to-Digital nicht schaden ...

Es ist aber schon auffällig, dass hier immer wieder genau das Gegenteil bewiesen wird. Aufgrund dieser Beispiele wird sich doch niemand ernsthaft damit auseinandersetzen (wollen) - dass ich oder Du das nicht mehr müssen ist schön für uns, aber die ganzen Ergebnisse sind der Diskussion total abträglich. Allen voran natürlich ".JC.s Gesammelte Recording-Katastrophen Untermauert mit Steinerschem Brainwash-Huddel-Tech" - und Beau hatte auch schon mal einwandfreie Beispiele gebracht.

Das wirklich einizige, positiv auffällige, an dieser Scheibe scheint ihre ohrenscheinlich sehr gute Kratzerfreiheit zu sein - wenn es Beau nur darum ging - nun denn. Die Aufnahme als solche verbleibt für mich aber auf einem Level knapp oberhalb unseres Breitbänder-Opa-Röhrenradios im Wohnzimmer. Ich glaube aber nicht dass die wirklich so grottig klingt - oder umgekehrt - wenn Platten tatsächlich so klingen würden, dann wär es bei mir an dem Punkt wo ich keine mehr haben wollen würde. Egal ob in Mono oder Stereo - hier läuft was schief.

Liebe und Grüße
MOS2000

MOS2000 (Beitrag #15339) schrieb:

Das wirklich einizige, positiv auffällige, an dieser Scheibe scheint ihre ohrenscheinlich sehr gute Kratzerfreiheit zu sein

Würde Vinyl regelmäßig so schlecht klingen wie
in den hochgeladenen Beispielen, hätte ich sicher
keine Schallplatten mehr. Einfach nur ...

Gruß Mart

Es ging doch nur um "Kanisterfreiheit"...

Aber war ja klar, dass hier dennoch wieder etwas gegen Vinyl gefunden wird... obwohl das Medium hier sehr wahrscheinlich gar nichts dafür kann.

Ich sollte vielleicht einfach auch mal was hochladen... kanisterfrei natürlich... und natürlich wird dann einer doch wieder was finden, was gegen Vinyl spricht... und dann verrate ich, dass es 'ne CD war und gar keine Platte... höhö...

Ach nee, besser doch nicht...

Es scheint ja auch verschiedene Versionen meines Uploads zu geben Mono Stereo mit Zischeln und Frequenz beschnitten.
Das mit dem Digitalen scheint dann doch nicht einfach eine Qualität und gut. Mir kommt es so vor als wenn alles Schuld hat außer das digitale Signal.

Holger (Beitrag #15341) schrieb:

Ich sollte vielleicht einfach auch mal was hochladen... kanisterfrei natürlich... und natürlich wird dann einer doch wieder was finden, was gegen Vinyl spricht...

Du musst es nur richtig machen.

Beaufighter (Beitrag #15342) schrieb:

Es scheint ja auch verschiedene Versionen meines Uploads zu geben Mono Stereo mit Zischeln und Frequenz beschnitten.

Scheint? Also wenn der Macher und Verteiler der Aufnahme das nicht weiss .....

Bin ja auch Vinyler und kein Digital fetischist. Mir wurde hier gelehrt das man nix falsch machen kann Digital ist immer gleich.

Wenn man sich selber schon in Lager und Fetischist einteilt ...
Zwei Buzzwörter: Digitalfaschist, Freiheitsvynylaner. 😂


Die letzte Aufnahme die JBeck postete, würde ich als eine für die Zeit nicht untypische Bezeichnen.
Ich würde mal behaupten das hörbare Störungen die der analogen Signalverarbeitung geschuldet sind, Rauschen, Klirr, Bandbreitenbegrenzung .. etc. auch zu der Zeit gehören.
Einer alten Bluesplatte verzeiht man in der Hinsicht mehr, es gehört sogar dazu, als bei einer blitzblanken Produktion von Yello.
Nicht ohne Grund setzt man in der digitalen Produktion Effekte ein, die die analoge Welt nachbildet.

Beaufighter (Beitrag #15345) schrieb:

Bin ja auch Vinyler und kein Digital fetischist. Mir wurde hier gelehrt das man nix falsch machen kann Digital ist immer gleich.

Das hat hier niemand gelehrt. Im für Dich günstigsten Fall, hast Du das impliziert. Es wurde immer gesagt, dass es auf die Aufnahme ankommt. Worum es hier geht, hast Du selbst aufgenommen ....

Ich gehe aber auch davon aus, dass dieser Upload-Dienst der Schuldige ist. Auf den ersten Blick sah der so aus, als wäre er für simple Sprachnachrichten gemacht. Hättest was wählen sollen, das Dein Material unberührt lässt.

Digital ist eine Sache des Inhalts und nicht des Trägers.
Manche hören das aber deutlich anders

Beaufighter (Beitrag #15345) schrieb:

Mir wurde hier gelehrt das man nix falsch machen kann Digital ist immer gleich.

Bei der Wiedergabe, mein Freund, bei der Wiedergabe. Zum Aufnehmen braucht es analog wie digital Sachverstand.

Gruß

Also, bei mir klingt es gut. Ich habe ja meine Platte. Ich brauche keine Digitalversion mit Kancksern.

Außerdem wäre es ja ein leichtes gewesen mir einen Link hier zukommen zu lassen der besser funzt. Das scheint dann ja auch nicht so einfach zu sein.

Ich habe ja angeboten es auf einer anderen Plattform neu hochzuladen. Ihr seit die Computer Spezialisten.

Ich höre Platte und ich merke immer wieder, das wenn es um das reden geht, ist das alles einfach mit der Digitaltechnik und unkompliziert und wenn es ums machen geht, ist das gar nicht mehr so einfach.

Ich halte dann mal fest eine Platte zu digitalisieren ist kompliziert und man kann nicht einfach davon ausgehen das Eingang gleich Ausgang ist?

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #15350) schrieb:

Ich halte dann mal fest eine Platte zu digitalisieren ist kompliziert und ...

ach was, mit einem digitalen Handgerät ist das supereinfach,
man darf nur nicht Line in mit Mic in verwechseln.

Beaufighter (Beitrag #15350) schrieb:

Außerdem wäre es ja ein leichtes gewesen mir einen Link hier zukommen zu lassen der besser funzt. Das scheint dann ja auch nicht so einfach zu sein. Ich habe ja angeboten es auf einer anderen Plattform neu hochzuladen. Ihr seit die Computer Spezialisten.

Naja, urheberrechtlich ist eine Veröffentlichung, wie Du sie gemacht hast, eigentlich nicht ganz unproblematisch. Ich gebe allein schon deswegen keine Tipps, wie man das besser machen kann. Sorry, hat nix mit bösem Willen zu tun. Jetzt hast Du aber wieder mehr Munition, denn ohne Digitaltechnik würde es dieses Poblem in der Form auch nicht geben.

So weit ich das weiß darf man in einer Art Zitier Version schon ein Lied veröffentlichen. Es darf nur nicht ganz veröffentlicht werden. Sozusagen beispielhafte Auszüge. Daran habe ich mich eigentlich gehalten.

Beaufighter (Beitrag #15350) schrieb:

Ich halte dann mal fest eine Platte zu digitalisieren ist kompliziert und man kann nicht einfach davon ausgehen das Eingang gleich Ausgang ist?

Hallo,

eigentlich ist Digital schon quasi einfach und unproblematisch. Man könnte sagen, kinderleicht. Aber manche wollen ja überall noch Stolperstellen finden.

Gruß

Burkie (Beitrag #15354) schrieb:

Aber manche wollen ja überall noch Stolperstellen finden.

Ach!

Beaufighter (Beitrag #15353) schrieb:

So weit ich das weiß darf man in einer Art Zitier Version schon ein Lied veröffentlichen. Es darf nur nicht ganz veröffentlicht werden. Sozusagen beispielhafte Auszüge. Daran habe ich mich eigentlich gehalten.

Tsja, soweit Du weisst. Würde u. U. spannend werden, im Ernstfall.

Wenn ich hier einen Text erkennbar zitiere, dann steht das Zitat in untrennbarem Zusammenhang in meinem Text. D. h. das Zitat ist als solches immer erkennbar. Wenn ich aber ein urheberrechtlich geschütztes Werk auf einen Server lade und von einem Server am anderen Ende der Welt "zitiere", werde ich mich kaum auf ein Zitierrecht berufen können. Damit könnte man ja immer das Urheberrecht aushebeln, in dem man von irgendwo einen Link auf ein Lied oder einen Film setzt und mit dem Kommentar "ist gut" versieht.

Aber egal, ich glaube nicht, dass man wegen diesen Schnipseln von 60 Jahre alten Liedern was zu befürchten hat.

Jemand noch eine Käse-Sahne?

Gerne

.JC. (Beitrag #15351) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #15350) schrieb: Ich halte dann mal fest eine Platte zu digitalisieren ist kompliziert und ... ach was, mit einem digitalen Handgerät ist das supereinfach, man darf nur nicht Line in mit Mic in verwechseln. ;)

Da stimme ich BEAUFIGHTER ausdrücklich zu , dass ein
Vinyl-to-Digital Transfer seine Fallstricke hat und bis jetzt
gibt es keine Referenzbeispiele (hier) für das Gegenteil.

M.

Packt den Digital die musikalische Dimension einer LP überhaupt, wenn das bisher noch niemanden so richtig gelungen ist?

ZeeeM (Beitrag #15360) schrieb:

Packt den Digital die musikalische Dimension einer LP überhaupt, wenn das bisher noch niemanden so richtig gelungen ist?

So wie aussieht, macht 'Digital' auch seinen 'merklichen' Anteil dazu;
Eine Kopie wird immer schlechter wie das Original ausfallen :

Oder ist hier die Physik erstmalig auf den Kopf gestellt ?

Man kann nur versuchen , möglichst eine gute Kopie hinzu kriegen , mit Sachverstand und
den nötigen Quellen und Gerätschaften , sauberem Strom etc.



M.

Michelle_Collector (Beitrag #15361) schrieb:

Eine Kopie wird immer schlechter wie das Original ausfallen

Das könnte ja recht einfach überprüft werden, man müsste dann nur - sagen wir mal - ein Stück 100x kopieren - also jede Kopie erneut kopieren.
Dann sollten zwischen dem Original und der 100sten Kopie Unterschiede hörbar sein...

Ich schätze, dass das Problem einfach da sitzt, das hier was ohne Knackser gepostet wurde. Nu ist alles Scheiße, weil nicht sein kann was nicht sein darf.

WBC (Beitrag #15362) schrieb:

Das könnte ja recht einfach überprüft werden, man müsste dann nur - sagen wir mal - ein Stück 100x kopieren - also jede Kopie erneut kopieren.

Es geht um den ADC Vorgang, der natürlich nicht verlustfrei sein kann. Der nächste Verlust tritt dann bei der DA-Wandlung auf.
Die dabei entstehenden Verluste sind für manche Leute riesig, für manche unhörbar.

Naja, im Ursprungspost zu Kopierverlusten steht allerdings ausschließlich der Bezug zur Kopie an sich. Und daß beim Kopieren einer Datei keine Verluste auftreten können, Hardwaredefekte mal außen vor, sollte selbst dem größten Dummkopf einleuchten.

Michelle_Collector (Beitrag #15359) schrieb:

dass ein Vinyl-to-Digital Transfer seine Fallstricke hat

Ist ja schließlich auch Raketentechnik mit Potential, andere Galaxien zu bereisen.

Michelle_Collector (Beitrag #15359) schrieb:

Da stimme ich BEAUFIGHTER ausdrücklich zu , dass ein Vinyl-to-Digital Transfer seine Fallstricke hat und bis jetzt gibt es keine Referenzbeispiele (hier) für das Gegenteil.

Ich habe einige meiner Platten zur eigenen Verwendung digitalisiert. Die Wiedergabe des Digitalisats hört sich immer genauso an, wie die ursprüngliche Plattenwiedergabe. Das schaffen viele hier. Nur veröffentlichen sie aus guten Gründen nicht. Beaufighter ist ja selbst der Ansicht, dass sein Mitschnitt gut ist. @Beau: wie klingt Deine Originaldatei im Vergleich zu einem Download Deiner Datei? Hörst Du da einen Unterschied?

Hallo ,
Es ging um Kopierverluste beim Überspielen Vinyl auf Digital.

Bitte nicht Alles durcheinander bringen

M.

Welchen Aufwand muss man treiben damit ein Transfer von Vinyl nach Digital ohne hörbare musikalische Verluste vonstatten geht?

Der Aufwand wäre enorm , den keiner leisten will oder kann.
Es sei denn , die (Abhör-)Ansprüche sind nicht so hoch , dann klingt die Vinyl-Vorlage
so wie die Digital-Kopie.
Aber mir reicht eine gute 24/96 Kopie fürs Auto und um Bekannte mit CDs mit gleichen
Musikstücken zu ärgern.

Deshalb muss man mit den Verlusten leben , wenn man Goldohr ist ...

M.

Michelle_Collector (Beitrag #15369) schrieb:

Es sei denn , die (Abhör-)Ansprüche sind nicht so hoch ,

Ah, das Totschlagargument: Die Ansprüche ......

dann klingt die Vinyl-Vorlage so wie die Digital-Kopie.

müsste das nicht heissen "....dann klingt die Digital-Kopie so wie die Vinyl-Vorlage. ...."

Deshalb kann (sollte !) auch nicht jedes Holzohr , Tonmeister werden

Michelle_Collector (Beitrag #15369) schrieb:

Der Aufwand wäre enorm , den keiner leisten will oder kann.

Hifi-Bullshit at it´s best!

Das Gegenteil ist richtig. Ich habe dutzende Aufnahmen der immer gleichen LPs gemacht. Darunter AD-Wandler mit durchaus messbar unterschiedlichen Eigenschaften. Explizit negativ nämlich ein Phono-Pre NAD PP3i mit integriertem Wandler, der messbar ungenau im Frequenzgang ist.

Messbar: ja!
Hörbar: nein!

Aber mir reicht eine gute 24/96 Kopie fürs Auto und um Bekannte mit CDs mit gleichen Musikstücken zu ärgern.

Du würdest Dich wundern, wie wenig Du selbst eine 12/32-Kopie (hatte mein Sony-DAT für den Longplay-Modus) unterscheiden könntest.

Deshalb muss man mit den Verlusten leben , wenn man Goldohr ist ...

Ja, der Verlust, mit dem Du leben musst, ist hier mit Händen greifbar...

Michelle_Collector (Beitrag #15371) schrieb:

Deshalb kann (sollte !) auch nicht jedes Holzohr , Tonmeister werden :D

Tonmeister lachen sich tot über Dich.

Lies mal professionelle Literatur zu dem Thema, und dann geh in die Ecke zum schämen!

Parrot

Sorry Ralph,
Ich stehe zu meinen Aussagen.

Ich weiss, dass meine Digital-Transfer auch nicht mit dem Vinyl-Original (gehörmässig)
entsprechen , aber Ich nehme das so hin...
Und die Beispiele auf Deinem NAS (wieder sorry) , sind nicht unbedingt gut !

Und wieder sorry, auf die Überspiel- / Abhörgerätschaften kommt es auch an oder hast Du LS
für >= 20.000 € ?

M.

ForgottenSon (Beitrag #15366) schrieb:

Michelle_Collector (Beitrag #15359) schrieb: Da stimme ich BEAUFIGHTER ausdrücklich zu , dass ein Vinyl-to-Digital Transfer seine Fallstricke hat und bis jetzt gibt es keine Referenzbeispiele (hier) für das Gegenteil. Ich habe einige meiner Platten zur eigenen Verwendung digitalisiert. Die Wiedergabe des Digitalisats hört sich immer genauso an, wie die ursprüngliche Plattenwiedergabe. Das schaffen viele hier. Nur veröffentlichen sie aus guten Gründen nicht. Beaufighter ist ja selbst der Ansicht, dass sein Mitschnitt gut ist. @Beau: wie klingt Deine Originaldatei im Vergleich zu einem Download Deiner Datei? Hörst Du da einen Unterschied?

Jo bei mir auch, ich weiß nicht was auf diesem Portal passierte.

Michelle_Collector (Beitrag #15373) schrieb:

Ich weiss, dass meine Digital-Transfer auch nicht mit dem Vinyl-Original (gehörmässig) entsprechen , aber Ich nehme das so hin...

Tja, dann kennst Du Dich unzweifelhaft nicht wirklich mit der Materie aus. So einfach kann es manchmal sein.