welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

darkphan (Beitrag #14573) schrieb:

Hab ich was Falsches behauptet? Ist es nicht so, dass Neuerscheinungen auf Platten am teuersten, auf CD im mittleren Bereich und im Streaming/Download am günstigsten sind?

Mag sein, aber nicht jeder Plattenfreund lässt sich verarschen. Wie das geht? Nicht kaufen!

tbc67 (Beitrag #14575) schrieb:

Mag sein, aber nicht jeder Plattenfreund lässt sich verarschen. Wie das geht? Nicht kaufen!

Es gibt aber wohl genug, die das kaufen (auch wenn die hier Anwesenden natürlich viel zu schlau sind, das zu tun - wie auch immer sie dann die Musik bekommen, wenn nicht auf anderen Tonträgern bzw. Medien) - und davon profitieren die große Plattenfirmen gerade so sehr, dass sie alle noch verbliebenen Presswerke mit Aufträgen zuschütten und die kleinen Spezial-Labels (auch keine Billigheimer!) das Nachsehen haben.

Ist irgendwas an dieser Darstellung falsch?

darkphan (Beitrag #14560) schrieb:

Naja, was willst du gegen den technischen Fortschritt tun?

Ich habe nichts gegen sinnvollen Fortschritt.
Mein AM 2.0 werkelt digital. Nur diesen an-
dauernden Umstieg auf immer neue 'Medien'
schau ich mir mit Interesse an, ohne Geld in
die Hand nehmen zu müssen.

Gruß Mart

p.s. Für den Preis des Vinyls erhalte ich einen
materiellen Gegenwert. Und viel kaufe ich nicht
mehr, habe schon 1500 Platten aus den Zeiten,
als die CD 35 Mark kostete.

darkphan (Beitrag #14576) schrieb:

tbc67 (Beitrag #14575) schrieb: Mag sein, aber nicht jeder Plattenfreund lässt sich verarschen. Wie das geht? Nicht kaufen! Es gibt aber wohl genug, die das kaufen (auch wenn die hier Anwesenden natürlich viel zu schlau sind, das zu tun - wie auch immer sie dann die Musik bekommen, wenn nicht auf anderen Tonträgern bzw. Medien) - und davon profitieren die große Plattenfirmen gerade so sehr, dass sie alle noch verbliebenen Presswerke mit Aufträgen zuschütten und die kleinen Spezial-Labels (auch keine Billigheimer!) das Nachsehen haben. Ist irgendwas an dieser Darstellung falsch?

Das nennt sich Angebot und Nachfrage. Zum Verarschen gehören immer Zwei. Einer der verarscht und Einer, der sich verarschen lässt. Dass es das gibt, streite ich nicht ab. Nur wenn du "die Plattenfreunde" voranstellst, ist das eine Pauschalisierung.....und das lehne ich ab.

Nun, es sind aber natürlich Plattenfreunde, denn Streamingfreunde kaufen ja keine Platten ...

Ich stelle fest (einmal mehr): Alles, was ich festgestellt habe, wurde korrekt festgestellt ...

Aber nicht alle! Und wieso kaufen Streamingfreunde keine Platten? Pauschalisierung ick hör dir trapsen.

Ein echtes DreamTeam hier... einer, der besser als alle Vinylisten hört... und einer, der nur Korrektheiten postet...

WOW !!!

@tbc67: Streamingfreunde können natürlich auch Plattenfreunde sein, wenn sie das tun. Im beschriebenen Fall sind es dann Plattenfreunde - wo ist das Problem? Wer kauft denn Platten? Ein Plattenfreund - was auch immer er noch für Freuden hat ...

@Holger: Das kannst du besser - weshalb du dich auch rausgehalten hast, weil an den Fakten nun mal kein Weg dran vorbeiführt ...

PS: Wenn wir jetzt mit Wortklaubereien anfangen statt inhaltlich zu argumentieren, sehe ich den nächste Streit und damit das nächste Eingreifen der Mods schon kommen ...

im Sinne von dp: wer gar nichts kauft, spart 100 %

Eher im Sinne von tbc67, der nur preiswerte Platten kauft, wenn ich ihn richtig verstanden habe - blöd halt, wenn Neuerscheinungen dann zu teuer sind. Aber wie einige schon festgestellt haben: Das Archiv ist ja prall gefüllt.

Wenn ich mir eine schöne neue Platte kaufe und die ein bisschen teurer ist, dann ist das eben so.

Im Endeffekt habe ich nicht das Gefühl verarscht worden zu sein. Ich habe dieses Gefühl eher beim Streaming. Ich kann für den Moment Musik hören, aber sobald ich aufhöre zu überweisen ist die gesamte Sammlung weg. Ich habe mir über ein Leben ein Bereich geschaffen wo viele Platten um mich sind ein paar Plattenspieler und eine angenehmer Hörplatz. Ich fühle mich dort Pudelwohl und genieße meine Musik.

Wenn sich so Verarschung anfühlt, dann ist das für mich erst mal so OK.

Holger (Beitrag #14551) schrieb:

..., wenn nicht gerade ein Knackser die LP verrät. Und das kann man verhindern... jaha, indem man's richtig macht. :D

das bezweifle ich nach wie vor ... bei dem letzten knackserfreien Beispiel habe ich (glaube ich) bei Sekunde 4 den ersten Knackser gehört ...

aber wir können gerne das Murmeltierspiel spielen ... wer ist er nächste der seine "100% knackserfreie Aufnahme" vorzeigen will?
... und damit meine ich nicht die hunderten mikroknackse die parrot mit seinem analyseprogramm findet ... nur die, die ich höre ...

Beaufighter (Beitrag #14586) schrieb:

Im Endeffekt habe ich nicht das Gefühl verarscht worden zu sein.

Dann müsste man sich verarscht fühlen, wenn man in einer Kneipe 4,50 für ein Hefeweizen bezahlt.
Verarscht .. hmm ... Halber Gammeltoast mit einer vertrockneten Bratwurst zu Messepreisen :-D
30cm SATA Kabel für 15 Euro.
Oder die wundersame Welt des High-End Voodoo.
Aber ganz sicher nicht Schallplatten. Das die teurer sind, als die Polycarbonatscheibchen und auch die Geräte eher teuer sind, das kann man leidenschaftslos anerkennen.

berni1 (Beitrag #14547) schrieb:

Ähh ...: Habt Ihr schon mal [...] einen CD-Player, [...] einen Computer mit Zahnrädern und Zugfedern drin gesehen?

Ähem, ja, dazu muss man nur mal ein CD-ROM Laufwerk schlachten.

Beaufighter (Beitrag #14586) schrieb:

Ich habe dieses Gefühl eher beim Streaming.

Das kann ich sogar nachvollziehen - bin ja bisher auch kein Freund von Musik-Streamig.

In Sachen Videostreaming wurde ich "gezwungenermaßen" Zuschauer - und genieße die Vorteile durchaus: Gucke Serien und Filme und komme gar nicht auf die Idee, die zu sammeln. Wohingegen ich weiterhin im TV-Programm Filme zum Archivieren aufm NAS auswähle. Leider, leider hat man viel zu wenig Zeit, um das dann noch größere Angebot auch nutzen zu können. Ich hab die NAS-Platte voll mit Filmen, von denen ich vielleicht in 20 Jahren den ein oder anderen noch mal schauen werde - das ginge dann sicher einfacher übers Streamen.

Bei Musik ist es bei mir noch anders - das ist gefühlsmäßig einfach weniger austauschbar ... weshalb ich ja auch noch alle meine Platten und MCs hab und die Hardware dazu.

Noch was zur Abzocke: Ich bin nur deshalb erst spät auf CD umgestiegen (praktisch erst in den 90ern), weil CDs anfangs einfach unverschämt teuer waren im Vergleich zur LP - der doppelte Preis war üblich. Insofern haben sich auch CD-Freunde abzocken lassen von der Musikindustrie ...

Michelle_Collector (Beitrag #14569) schrieb:

Wer Vinyl-Platte bevorzugt, ist nicht dem Phlegma erlegen, CD rein und gut isses, sondern hat mit 'Bedacht' das Bessere im Auge und treibt den grösseren Aufwand. Im Gastronischen : Kocht noch selbst ...

Ui, was für ein Vergleich! Aber "selbst kochen" ist doch wohl eher selbst musizieren, oder?

Ich geb Dir mal bessere Analogien: Vinyl hören entspricht es, den Inhalt einer Dose Ravioli auf dem Herd aufzuwärmen und digital hören ein Fertiggericht in der Mikrowelle zu erhitzen.

Ok, auch beides Mist, aber wenigstens eine Analogie.

ZeeeM (Beitrag #14588) schrieb:

Aber ganz sicher nicht Schallplatten. Das die teurer sind, als die Polycarbonatscheibchen und auch die Geräte eher teuer sind, das kann man leidenschaftslos anerkennen.

Warum soll man das anerkennen? Der Preis von ca. 20,-- Euro pro Platte hat sich doch einfach eingependelt. Es ist offenbar das, was ein gewisses Klientel bereit ist zu zahlen und das, was auf der anderen Seite noch genügend Gewinne abwirft. Ich nehme an, dass billigere Angebote nicht zu einer wesentlichen Steigerung der Nachfrage führen würde, wenn man sie hingegen teurer macht, bräche der Absatz ein. Was genau ist da jetzt wert, anerkannt zu werden?

Ohhh die Suppe ist aber lecker.

Haben sie die Dose selber aufgemacht?

Nein, das macht mein Mann immer.

ForgottenSon (Beitrag #14592) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #14588) schrieb: Aber ganz sicher nicht Schallplatten. Das die teurer sind, als die Polycarbonatscheibchen und auch die Geräte eher teuer sind, das kann man leidenschaftslos anerkennen. Warum soll man das anerkennen?

Das in Markt so funktioniert? Soll man nicht anerkennen?

@darkphan: Wie wäre es mit Radio hören?

darkphan (Beitrag #14585) schrieb:

Eher im Sinne von tbc67, der nur preiswerte Platten kauft, wenn ich ihn richtig verstanden habe - blöd halt, wenn Neuerscheinungen dann zu teuer sind. Aber wie einige schon festgestellt haben: Das Archiv ist ja prall gefüllt. :D

Da haben wir ja das Problem: Dein Textverständnis. Du ziehst die falschen Schlüsse.
Mit keiner Silbe schrieb ich, dass ich nur preiswerte Platten kaufe. Mal wieder eine simple Unterstellung. Ich schrieb, wer sich bei den Preisen verarscht fühlt, muss nicht kaufen.

ZeeeM (Beitrag #14594) schrieb:

Das in Markt so funktioniert? Soll man nicht anerkennen?

Was leistet "der Markt", was anzuerkennen wäre? Ich erkenne ja auch kein Päckchen Kaugummi an, nur weil sich irgendein Preis etabliert hat.

@tbc67: Ahh, du wirst verarscht - empfindest das aber nicht so - ok, jetzt verstanden?

@Beaufighter: Ein weites Feld, ich kann die Dudel-Sender alle nicht mehr ertragen, höre meistens SWR2 oder HR2 und lasse mich da auf Einiges ein - aber meine Sammlung ist halt meine Sammlung ist meine Sammlung, du verstehst sicher ...

darkphan (Beitrag #14598) schrieb:

@tbc67: Ahh, du wirst verarscht - empfindest das aber nicht so - ok, jetzt verstanden?

Nein!
Grundsätzlich kaufe ich das, was ich haben will und mir der Preis zusagt. Das aber nicht bei erst bester Gelegenheit zu jedem Preis. Recherche kann da schon mal lohnen. Ergeben die Recherchen, dass mir der Preis zu hoch ist, kaufe ich nicht. Das hat aber nichts mit verarschen oder verarscht werden zu tun....nochmal: Das nennt sich Angebot und Nachfrage. Würde dein "verarscht werden" stimmen, müsstest du ja den Preis kennen, bei dem es dann keine Verarsche mehr ist. Kannst du den Preis hier mal posten? Das wäre mal ein Beitrag für die Abermillionen und die wenigen Exoten/Freunde/Freaks.....

Ich kaufe so gut wie gar nichts Neues mehr, deshalb müsste ich das jetzt auch googeln ... ich schätze mal, 15-18 Euro ist ein angemessener CD-Preis für was Brandneues ...

@darkphan: Ja ich verstehe dass.

Es gibt Menschen die kaufen sich ne Pulle Whisky für 100€ und noch mehr Euronen. Wo beginnt denn da die verarsche.

Bilder von Künstlern können in die Millionen gehen. Oldtimer wenn sie selten sind kosten ein Vielfaches des damaligen Neupreises.

Sammelobjekte haben eben eigene Preise.

darkphan (Beitrag #14600) schrieb:

Ich kaufe so gut wie gar nichts Neues mehr, deshalb müsste ich das jetzt auch googeln ... ich schätze mal, 15-18 Euro ist ein angemessener CD-Preis für was Brandneues ...

Und wie setzt sich er Preis zusammen?

Gute Frage.....insbesondere der Verarscheanteil interessiert mich brennend.

Kostenaufteilung 16 € CD



Hatte das mal recherchiert, kommt in etwa hin, was man so liest...

darkphan (Beitrag #14600) schrieb:

ich schätze mal, 15-18 Euro ist ein angemessener CD-Preis für was Brandneues ...

Neuerscheinungen auf Vinyl bekommt man allerdings mittlerweile auch wieder teilweise für 18-20€. Vor dem Hintergrund der etwas aufwändigeren Produktion für mich OK.

Davon abgesehen kann auch bei höheren Preisen von Abzocke keine Rede sein, wenn es eine Veröffentlichung ausschließlich auf einem Medium gibt und man keine Wahl hat, wenn man die Musik unbedingt haben will. Und, Du wirst es kaum glauben, es gibt auch nach wie vor Veröffentlichungen ausschließlich auf Vinyl. Wenn ich das haben will, zahle ich in dem Fall auch gern mal 25-30€, wenn es mir wichtig genug ist.

tbc67 (Beitrag #14603) schrieb:

Gute Frage.....insbesondere der Verarscheanteil interessiert mich brennend.

Er findet den Preis doch angemessen, dann müsste sein persönlicher Verarscheanteil bei Null Euro sein. Angenommen die LP ist 5,-- Euro teurer, dann müssten sein persönlicher Verarscheanteil grösser 5,-- Euro sein. Grösser weil seiner Ansicht nach die LP das schlechtere Medium ist und deshalb billiger sein sollte.

stummerwinter (Beitrag #14604) schrieb:

6% Gema, 4% Künstler? Ich dachte der Künstler wird von der Gema bezahlt? Bekommt er dann von den 6% auch noch was?

Die 6% werden die Rechtehüter schon selbst behalten. So ein Apparat kostet schließlich im Unterhalt.

Würde das so interpretieren, dass die zusammen 10 % bekommen, die Künstler davon halt 4 %...

Wobei ich nicht sagen kann, ob die Zahlen vor oder nach dem BGH-Urteil von 2015 sind, welches den Künstlern mehr Geld von der GEMA zugesprochen hat, was mit dem Leistungsschutzrecht wieder geändert wird, sobald es in nationales Recht umgewandelt wird.

Hallo,

die GEMA hat auch andere Aufgaben... die halten überall die Hand auf.

Peter

kölsche_jung (Beitrag #14587) schrieb:

Holger (Beitrag #14551) schrieb: ..., wenn nicht gerade ein Knackser die LP verrät. Und das kann man verhindern... jaha, indem man's richtig macht. :D das bezweifle ich nach wie vor ... bei dem letzten knackserfreien Beispiel habe ich (glaube ich) bei Sekunde 4 den ersten Knackser gehört ...

Du hast es ja auch verpatzt. Wer es richtig macht, hört erst gar keine Knackser.

Amerikanische Wissenschaftler haben herausgefunden, wenn ein Mensch einer bestimmten Anzahl von Knacksern ausgesetzt wurde, verliert sein Gehör die Fähigkeit, Knackser überhaupt noch wahrzunehmen. Deswegen können überzeugte "Vinyhilisten" Knackser einfach nicht mehr wahrnehmen - für sie ist alles knackserfrei.

Menschen mit Live- oder CD-Erfahrung hingegen hören die Knackser allerdings.

Gruß

Burkie (Beitrag #14611) schrieb:

Deswegen können überzeugte "Vinyhilisten" Knackser einfach nicht mehr wahrnehmen - für sie ist alles knackserfrei.

Sieh an - deshalb also bin ich so zufrieden.

Bei digitalen Medien gibt es sie nicht, vom Vinyl höre ich sie nicht... was will man denn mehr?

Danke - so hab' ich das noch gar nicht gesehen...

Ich erst. Ist ja genial. Einfach noch mehr Platte hören und schwubb ist die Platte kanisterfrei. Man muss es nur richtig machen.

Beaufighter (Beitrag #14613) schrieb:

Einfach noch mehr Platte hören und schwubb ist die Platte kanisterfrei.

Ja, kanisterfreie Platten, nicht zum abfüllen geeignet.

Scheiß Worterkennung am Handy.
Sorry Hat aber was, muss Mal nach ein paar Liter Vinyl gucken. Da bekommt nass abspielen eine völlig neue Bedeutung.

Beaufighter (Beitrag #14615) schrieb:

Scheiß Worterkennung am Handy. Sorry Hat aber was, muss Mal nach ein paar Liter Vinyl gucken. Da bekommt nass abspielen eine völlig neue Bedeutung.

Guten morgen,

vielleicht einfach nicht mehr übermüdet mitten in der Nacht schreiben? Oder nicht, wenn man schon ein-zwei Gläslein Winylskey intus hat...?

Aber, selbst als CD-Hörer und Selber-Kocher habe ich einiges Vinyl, was fast kanisterfrei ist - für Holger und dich, ist es völlig kanisterfrei.

Gruß

Holger (Beitrag #14612) schrieb:

Burkie (Beitrag #14611) schrieb: Deswegen können überzeugte "Vinyhilisten" Knackser einfach nicht mehr wahrnehmen - für sie ist alles knackserfrei. Sieh an - deshalb also bin ich so zufrieden. Bei digitalen Medien gibt es sie nicht, vom Vinyl höre ich sie nicht... was will man denn mehr?

Guten morgen,

selektive Vertaubung kann doch so segensreich sein!
Dann hört man kein Knistern mehr von Platten, und bleibt auch vom leidigen Kabel- und Verstärkerklang verschont.

Du sagst es: Was will man mehr?

Gruß

Wer Kratzer auf den Platten hat ist selber schuld.

Die da läuft gerade



gekauft 1990 und ca. 200 mal gehört, hörbare Kratzer 0 (Null)
(war aber auch nie verliehen)

Ich habe keine einzige Platte mit Kratzern.

.JC. (Beitrag #14618) schrieb:

... gekauft 1990 und ca. 200 mal gehört, hörbare Kratzer 0 (Null) ...

mach ne Aufnahme und schick sie mir ... die ersten 30 Srkunden dürften ausreichen ...ich schreib dir dann, wo ich den ersten Knackser gehört hab

Das ist jetzt wieder der Punkt des Richtigmachens

kölsche_jung (Beitrag #14620) schrieb:

.JC. (Beitrag #14618) schrieb: ... gekauft 1990 und ca. 200 mal gehört, hörbare Kratzer 0 (Null) ... mach ne Aufnahme und schick sie mir ... die ersten 30 Srkunden dürften ausreichen ...ich schreib dir dann, wo ich den ersten Knackser gehört hab

Du machst es ja auch falsch. Richtig macht man es, wenn man Kratzer aktiv überhört.
Mühsam antrainierte selektive Taubheit, sozusagen.

Gruß

@ ZeeeM

Der war bereits vor JC's posting überschritten...- dadurch, dass er ebendieses posting geschrieben hat...sowas kann nur nach hinten losgehen...