welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Wenn man eine Meinung entsprechend als Meinung äussert und sich sprachlich korrekt ausdrückt, ist alles klar, nur leider wird das bewusst von manchen hier immer wieder nicht gemacht.

kinodehemm (Beitrag #7468) schrieb:

dieses hohle Gehetze greift sich irgendwann doch etwas ab, oder? :Y

Exakt zu dem Zeitpunkt wenn du dein enervierendes Dummschwätzertum einstellst.

Das wird nicht passieren

ingo74 (Beitrag #7470) schrieb:

Wenn man eine Meinung entsprechend als Meinung äussert und sich sprachlich korrekt ausdrückt, ist alles klar, nur leider wird das bewusst von manchen hier immer wieder nicht gemacht.

(B)ingo!

ZeeeM (Beitrag #7465) schrieb:

Es geht doch darum das irgendwelche Klugscheisser den Leuten ihre objektive Wahrnehmung wegschwätzen wollen.

Ach so, darum geht es!

Wenn die LP als solches hörbar das überlegende Medium ist, dann ist das doch ein Fakt, oder nicht?

Richtig. Dann ist das ein Fakt oder nicht.

Moin moin,

kino schrieb:

Oder, beweiss mir doch mal, warum dir deine Freundin oder dein Lebenspartner gefällt..

Ja, gerade hier spielt das Thema Zeit auch eine große Rolle.

Hier können Fälle eintreten die nach 20 Jahren nur noch einen Beweis erahnen lassen.

Gruß Beaufighter

ZeeeM (Beitrag #7465) schrieb:

objektive Wahrnehmung

Wirklich schönes Oxymoron!

ochgottchen, der supercoole zeem geifert ja beim schreiben.. - kein schöner Anblick..

Dabei bist du es doch, der in vielen Fäden immer in lässiger Rücklage permanent stänkert und trollt, und vorsätzlich das Entstehen halbwegs konstruktiver Diskussionen unterminiert..
Das topic ist dir dabei auch egal, Hauptsache mal nen Stein ins Getriebe geworfen und geschaut, was passiert..
Oder ne unsinnige Aussage eines einzelnen rauspicken, die zur 'Meinung der Gegenseite' erklären und sich dann dran abarbeiten..

Alles, nur keine klare, eigene Stellungnahme, die ggf hinterfragt werden könnte..

Ähnlich wie Ingo turnusmässig seitenlange Zitate oder Tabellen raushaut, um nicht in die Niederungen einer eigenen Meinung zu müssen.

'i've seen more spine in a yellifish..'

kinodehemm (Beitrag #7477) schrieb:

ochgottchen, der supercoole zeem geifert ja beim schreiben..

Stimmt, das liegt an der leckeren Eichsfelder Mettwurst.

Moin moin,

Wenn sich die Leute vertragen gehen die Posts gegen Null.
Ansich lebt die Runde hier vom Streitgespräch.

Das sind ja wieder Einblicke in unsere Gesellschaft hier.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #7479) schrieb:

Wenn sich die Leute vertragen gehen die Posts gegen Null.

Das Thema ist ja im Prinzip schon lange abgefrühstückt.
Technisch als Speichermedium unterliegt die Schallplatte.
Die Frage des Thema selber bezieht sich ja nicht auf das Mastering, sondern auf die intrinsischen Klangeigenschaften des Speichermediums. In dem Sinne klingt die LP, digitale, verlustlose Medien nicht.
In der Branche scheint aber zu gelten, was subjektiv besser klingt. muss zwangsläufig auch technisch besser sein. Wer kauft sich denn eine Stereoanlage in dem Bewusstsein, das sie sie eher ein Effektgerät ist?

Was in Bezug auf das Endergebnis interessanter ist, das man ausgehend vom gleichen Ausgansmaterial nicht selten das Schlechtere in digitaler Form weitergibt. Das was man auf Schallplatte presst kann man schließlich auch in digitaler Form abliefern. Es wird sich vermutlich in der Masse aber nicht besser verkaufen und darum geht es.

Eben,theoretisch wäre die CD natürlich deutlich besser.

Es liegt daran was die MI daraus dann macht.

Und so kommt es eben dann dazu das in (nicht wenigen) Einzelfällen das Vinyl dann tatsächlich am Ende besser ist weil durch anderes Mastering mit besseren DR Werten ausgestattet.

Und es ginge ja digital sogar noch besser wie CD,die DVD-A ist fast eingeschlafen und SACDs sind auch selten,von der MI werden die heutigen technischen Möglichkeiten halt nicht wirklich ausgenutzt.

Mit billigen Produktionen,die dann gerippt als MP3 auch bei höherem Nebengeräuschpegel in Auto oder mit Ohrhörern am Smartphone im Bus noch einigermaßen anhörbar sind läßt sich eben schnelles Geld verdienen.

Es gab mal Zeiten wo Audio CDs kopiergeschützt waren,teilweise lagen da am PC auslesbare MP3 Dateien mit drauf,für mobile Nutzung.
Es wäre theoretisch also sogar leicht machbar ein gutes Mastering für die Heimanlage auf die Scheibe zu machen und eine "eingedampfte" in MP3 Form für KFZ oder "Ohrhörer-Modus".
Aber das würde dann der MI wieder in der Erstellung ein paar Euro extra kosten...

Stefanvde (Beitrag #7481) schrieb:

Und so kommt es eben dann dazu das in (nicht wenigen) Einzelfällen das Vinyl dann tatsächlich am Ende besser ist

Es ist nicht das Vinyl besser, sondern das was auf Vinyl gespeichert wurde. Das ist schon ein Unterschied.

Es ist nicht das Vinyl besser, sondern das was auf Vinyl gespeichert wurde. Das ist schon ein Unterschied.

Ja das ist ein Unterschied. Den Endverbraucher interessiert doch am Ende nur das was an seinem Ohr ankommt.

Was nutzt das beste Medium, wenn das was drauf ist, schlechter ist als das was auf dem schlechteren Medium ist.

Gruß Beaufighter

Das am Ende das zählt was rauskommt, das ist ja auch unstrittig, nur wie das aber zustande kommt, das kann man diskutieren.
Digital ist so genial, das man die Information auf einen Schweinrücken tätowieren, das Schwein um die Welt schicken kann und man beim dekodieren und anschließenden Wiedergeben vom Schwein nix hört. Ok, die Latenz ist gewaltig.

ZeeeM (Beitrag #7484) schrieb:

Digital ist so genial, das man die Information auf einen Schweinrücken tätowieren, das Schwein um die Welt schicken kann und man beim dekodieren und anschließenden Wiedergeben vom Schwein nix hört.

Das würde schon im Ansatz scheitern, wenn man jemanden wie Beaufighter mit der Aufgabe des Ablesens beauftragen würde. Der hat ja bereits dokumentiert, dass es bei ihm nicht mal dazu reicht, eine "eins" zu erkennen.

Beaufighter (Beitrag #7393) schrieb:

Was ist denn 1?

Parrot

ZeeeM (Beitrag #7465) schrieb:

Wenn die LP als solches hörbar das überlegende Medium ist, dann ist das doch ein Fakt, oder nicht?

Nur wenn man hören messen könnte .....

Von dem Mal abgesehen: Diskutierst Du ernsthaft über das Medium LP?
Also alle LPs, oder zumindest über die am besten produzierten? Naja,
ich bin fest davon überzeugt, dass in dem Fall Deine Aussage durch
jeden Blindtest widerlegt werden kann. Ist das dann Fakt?

Ich dachte es herrscht Konsens, dass es doch in erster Linie an
der Produktion liegt und nicht am Medium, warum Vinyl klanglich
nicht ganz abgehängt ist.

Moin

Parrot- wie immer: .. nicht nur knapp daneben

Das würde schon im Ansatz scheitern, wenn man jemanden wie Beaufighter mit der Aufgabe des Ablesens beauftragen würde. Der hat ja bereits dokumentiert, dass es bei ihm nicht mal dazu reicht, eine "eins" zu erkennen.

Wie du ja selbst durch das nachfolgende Zitat von ihm´zeigst, erkennt Beau eine 1 durchaus - und kann sie sogar schreiben.
Aber du darfst natürlich gerne die von ihm nicht als 'Naturgesetz' betrachtete These, das 1+1 2 ergibt, beweisen..

Aber eines zeigt das obige Bsp von zeem klar und deutlich: Digitaltechnik ist der plumpe Versuch, ne Sau durchs Dorf zu treiben und anderen dann die Arbeit zu überlassen..

driesvds-1 (Beitrag #7458) schrieb:

unsicher und auf der Suche nach "der Wahrheit" sind eher die digital-fanboys: oversampling, non-oversampling, 16bit, 24bit, 32bit, 96khz, 192khz, flac, pcm, dsd, usw. - jede woche etwas "besseres".

Woher weisst Du das? Ich persönlich bin mit 16bit/44,1khz und mit
MP3s in höchster Qualitätsstufe zu 100% zufrieden. Die von Dir
genannten digi-fans belächle ich genauso, wie die Extrem-Vinyler.

die meisten analog-hörer sind gelassen und hören lieber Musik; jazz, klassik, pop. alles aus der rille.

Ja klar. Und dieser Thread ist das beste Beispiel dafür.

...weil wir von elektronen noch kaum etwas verstehen ...

Und analoges Pattenhören ist elektronenfrei? Sorry, Du hättest
Bits und Bytes schreiben sollen, dann hätte es gepasst.

Naja, vllt. mit einem Trichtergrammophon ....

kinodehemm (Beitrag #7487) schrieb:

Aber du darfst natürlich gerne die von ihm nicht als 'Naturgesetz' betrachtete These, das 1+1 2 ergibt, beweisen

Mein Angebot gilt auch für dich - ich komm mit nem Koffer 500er vorbei, ich leg immer 1 + 1 Scheine Scheine auf den Tisch und du gibst mir dann 3 zurück

kinodehemm (Beitrag #7487) schrieb:

Wie du ja selbst durch das nachfolgende Zitat von ihm´zeigst, erkennt Beau eine 1 durchaus - und kann sie sogar schreiben. Aber du darfst natürlich gerne die von ihm nicht als 'Naturgesetz' betrachtete These, das 1+1 2 ergibt, beweisen..

Das ist weder eine These, noch ein Naturgesetz. Du tust doch immer
so schlau, warum verwendest Du ungeeignete, regelrecht
laienhafte Termini?

Aber eines zeigt das obige Bsp von zeem klar und deutlich: Digitaltechnik ist der plumpe Versuch, ne Sau durchs Dorf zu treiben und anderen dann die Arbeit zu überlassen.. :D

Wessen Versuch soll das sein? Sind jetzt Leute wie John von Neumann oder
Konrad Zuse verantwortlich für diese Diskussion? Faszinierend.

@Ingo: Was soll das werden ?

Keiner, weder Kino noch ich haben gepostet das 1+1=3 sein oder werden könnte.

Wenn Digitaltechnik ein plumper Versuch ist dann sind kommutative Ringe auch plumpe Mittel um eine Menge von Kartoffeln zu bestimmen.

Einigen wir uns auf unentschieden ?

https://m.youtube.com/watch?v=6YUvHwUVr1M

Irgendwie passen da auch die Farben - Platte ist doch schwarz und CD Silber

ZeeeM (Beitrag #7465) schrieb:

Es geht doch darum das irgendwelche Klugscheisser den Leuten ihre objektive Wahrnehmung wegschwätzen wollen.

Objektive Wahrnehmung?

Manche merken ob ihrer eitlen Selbstgefälligkeit nicht mal, was für einen groben Unfug sie erzählen. :D

JoDeKo (Beitrag #7495) schrieb:

Manche merken ob ihrer eitlen Selbstgefälligkeit nicht mal, was für einen groben Unfug sie erzählen. :D

Das nennt sich dann Morbus Dunning Kruger.

Guten Morgen,

hier hat sich mal wieder jemand einen Plattenspieler und neue Platten
gekauft:

http://www.hifi-foru...m_id=26&thread=22520

Und schon nach wenigen Stunden der Freude kam die Frage:
Was kann man gegen knistern und rumpeln machen? Nun ja,
er freut sich immer noch über seinen Kauf, aber er lernt nun
die Wahrheit über das neue Spielzeug kennen. Mal sehen, wie es
dort weiter geht.

Moin moin,

ja und. Eine ähnlich Enttäuschung tat sich bei mir auch auf als ich mir mehr Klang von der CD erwartete.

Ich hab mal ein bisschen quer gelesen, und war der Meinung das er das Thema ein wenig unbedarft angegangen ist.

Ne Platte mal vor ab im Plattenladen anzuhören sollte doch kein Riesenproblem sein.

Wenn man Vinyl als Hobby betreibt ist es Zeitaufwendig und erfordert ein Mindestmaß an Eigeninitiative.
Das gilt für das Systemeinstellen, für die Pflege des Vinyl und im besten Fall noch für ein Interesse an Musik.
Der Rest sollte streamen und CDs hören.

Gruß Beaufighter

Ob diese Platte als CD besser klingt?
Man weiss es nicht!
Fragen über Fragen

ForgottenSon (Beitrag #7486) schrieb:

Diskutierst Du ernsthaft über das Medium LP? Also alle LPs, oder zumindest über die am besten produzierten? Naja, ich bin fest davon überzeugt, dass in dem Fall Deine Aussage durch jeden Blindtest widerlegt werden kann.

Wie sollte ein solcher Blindtest denn deiner Meinung nach aussehen?

Wie sollte ein solcher Blindtest denn deiner Meinung nach aussehen?

Na, der Nachweis, dass alle Verstärker gleich klingen, oder?

ForgottenSon (Beitrag #7497) schrieb:

Guten Morgen, hier hat sich mal wieder jemand einen Plattenspieler und neue Platten gekauft: http://www.hifi-foru...m_id=26&thread=22520 Und schon nach wenigen Stunden der Freude kam die Frage: Was kann man gegen knistern und rumpeln machen? Nun ja, er freut sich immer noch über seinen Kauf, aber er lernt nun die Wahrheit über das neue Spielzeug kennen. Mal sehen, wie es dort weiter geht.

Und in CD-Player-Foren melden sich die User, die die Laufwerkgeräusche ihrer Player anprangern und als störend empfinden.
Mal sehen wie es dort weitergeht.

Irgendwas ist immer

[quote="ForgottenSon (Beitrag #7488)

[quote]
...weil wir von elektronen noch kaum etwas verstehen ... [/quote]

Und analoges Pattenhören ist elektronenfrei?
[/quote]

...

genau das Gegenteil. ALLES dreht sich um die Elektronen.

nur soviel: die basis einer digitale signalquelle is immer einen fluß von daten - das analoge signal wird durch ein wandler aus diesem datenfluß erzeugt. etc. etc.

...elektronen jedoch fließen nicht...und genau dort liegt der grundlegende unterschied wenn das analoge signal beim tonabnehmer erzeigt wird.

wer einmal aus 2 speaker ein audio-hologram erlebt hat (ja, ohne drogen), wird spätestens dann merken das auf einer gewisser ebene sachen passieren, die wir beobachten aber nicht erklären können.

so und jetzt tue ich wieder neue platten waschen und musikhören.

schönen musikalischen Sonntag.

gruß

andries

driesvds-1 (Beitrag #7504) schrieb:

genau das Gegenteil. ALLES dreht sich um die Elektronen. .....

Ein Phänomen diese Forums, das ich noch nicht ergründet habe, ist
die Angewohnheit, offensichtlich rhetorische Fragen zu beantworten.

tbc67 (Beitrag #7502) schrieb:

Und in CD-Player-Foren melden sich die User, die die Laufwerkgeräusche ihrer Player anprangern und als störend empfinden. Mal sehen wie es dort weitergeht.

Es gibt CD-Player-Foren? Echt jetzt?

Das Problem lässt sich übrigens leicht lösen: Man rippt die CDs auf
ein NAS und verbannt das NAS aus dem Hörraum.

Am Rande: Grade gelesen, dass es in den 70ern Monster-Receiver mit
eingebauten Lüftern gab. Die waren sicher auch nicht geräuschfrei. Jetzt
verstehe ich auch die Hinweise auf die Zimmerspringbrunnen. Der Vinylist
erwartet gar keine Ruhe im Hörraum, er ist durch die Geräuschkulisse
von Monster-Receivern geprägt.

Jetzt wird auch aus Kinos Bemerkung bzgl. der Digitalisierung ein
Schuh: Schuld ist der Heise-Verlag, der Ende des letzten Jahrhunderts
die Sone-Messungen eingeführt hat.

Mal schauen, gibt es auch Monster-Receiver-Foren?

Wer das klangliche Potenzial einer guten LP nicht kennt, weil er noch nie eine wirklich hochwertige Analog-Kette hören konnte, dem empfehle ich, das mal zu versuchen.

Wer die Möglichkeit hatte und keinen Unterschied hört, der sollte sich eh keine Gedanken über hochwertige Musikwiedergabe machen (es sei denn, es wird als Statussymbol genutzt). Da hat man eben Pech gehabt, weil man nichts hört, oder Glück, weil man sich das Geld sparen kann.

Moin

Am Rande: Grade gelesen, dass es in den 70ern Monster-Receiver mit eingebauten Lüftern gab. Die waren sicher auch nicht geräuschfrei. Jetzt verstehe ich auch die Hinweise auf die Zimmerspringbrunnen. Der Vinylist erwartet gar keine Ruhe im Hörraum, er ist durch die Geräuschkulisse von Monster-Receivern geprägt.

schönes Beispiel, wie man -bei ausreichender Distanz zur Realität- in der Abgeschiedenheit seiner eigenen Geisteswelt Szenarien konstruieren kann, die zwar so nicht existieren, aber die so wunderbar zur eigenen Weltsicht passen.

Zimmerspringbrunnen und Monsterreceiver als zwingende Assoziation zum Schallplattenhören..
..sieht nach nem layer8-Problem bei dir aus, würde ich als analogi mal sagen.

Die wenigsten haben eine 'gute Anlage' in Bezug auf die objektiven HiFi-Kriterien am Hörplatz, das ist mit einer durchgehenden 'Analogkette' auch kaum möglich.

@Kino

Der zimmerspringbrunnen geht wahrscheinlich auf mich
Ich hab tatsächlich einen trinkbrunnen für unser Kätzchen im wohn/esszimmer stehen

kinodehemm (Beitrag #7508) schrieb:

schönes Beispiel, wie man -bei ausreichender Distanz zur Realität- in der Abgeschiedenheit seiner eigenen Geisteswelt Szenarien konstruieren kann, die zwar so nicht existieren, aber die so wunderbar zur eigenen Weltsicht passen.

Endlich Kino, endlich. Eine Reaktion, die darauf schliessen lässt,
wie ernst Du das hier nimmst. Dann pass mal Dein Bild von mir weiter an
Deine eigene Geisteshaltung an.

ingo74 (Beitrag #7509) schrieb:

Die wenigsten haben eine 'gute Anlage' in Bezug auf die objektiven HiFi-Kriterien am Hörplatz, das ist mit einer durchgehenden 'Analogkette' auch kaum möglich.

Nicht nur Troll, sondern dazu ein echter Auskenner - Respekt.

@FS

Beantwortest du noch bitte meine Frage in #7500?

Holger (Beitrag #7512) schrieb:

ingo74 (Beitrag #7509) schrieb: Die wenigsten haben eine 'gute Anlage' in Bezug auf die objektiven HiFi-Kriterien am Hörplatz, das ist mit einer durchgehenden 'Analogkette' auch kaum möglich. Nicht nur Troll, sondern dazu ein echter Auskenner - Respekt.

Was soll das bedeuten Holger - stimmst du mir zu oder ist das ein versteckter Hinweis, dass du nicht weißt, was objektiven HiFi-Kriterien sind und dass du keine Ahnung von Raumakustik, deren Optimierung und Messungen am Hörplatz hast..?

ForgottenSon (Beitrag #7506) schrieb:

tbc67 (Beitrag #7502) schrieb: Und in CD-Player-Foren melden sich die User, die die Laufwerkgeräusche ihrer Player anprangern und als störend empfinden. Mal sehen wie es dort weitergeht. Es gibt CD-Player-Foren? Echt jetzt? Das Problem lässt sich übrigens leicht lösen: Man rippt die CDs auf ein NAS und verbannt das NAS aus dem Hörraum. Am Rande: Grade gelesen, dass es in den 70ern Monster-Receiver mit eingebauten Lüftern gab. Die waren sicher auch nicht geräuschfrei. Jetzt verstehe ich auch die Hinweise auf die Zimmerspringbrunnen. Der Vinylist erwartet gar keine Ruhe im Hörraum, er ist durch die Geräuschkulisse von Monster-Receivern geprägt. Jetzt wird auch aus Kinos Bemerkung bzgl. der Digitalisierung ein Schuh: Schuld ist der Heise-Verlag, der Ende des letzten Jahrhunderts die Sone-Messungen eingeführt hat. Mal schauen, gibt es auch Monster-Receiver-Foren? :D

Dass man aber auch immer alles erklären muss, weil manche nicht zu Transferleistungen fähig sind:

Dein Beispiel aus dem Analogtechnikunterforum war dazu angedacht die Schallplattenwiedergabe in ein schlechtes Licht zu rücken und die dort angesprochenen Probleme als allgemeingültig darzustellen.

Kann man machen .... taugt aber nix.

Deine Antwort ist aber typisch.
Du beantwortest eine Frage, die ich gar nicht gestellt habe.
Ich habe überhaupt keine Frage gestellt.

Stattdessen stellst du eine rhetorische Frage (über die Du dich weiter oben wunderst, das sie beantwortet werden) und beantwortest sie gleich selbst um mich blöd aussehen zu lassen.

So viel Widersprüchlichkeiten in einer Person.............Hut ab!

Ingo,

Im Gegensatz zu Anderen hier halte ich mich doch immer wieder gerne mal an die altbekannte Weisheit

"Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel daran zu beseitigen."

Wenn du keine Ahnung hast und erst recht nichts zu dem Thema beitragen kannst, wieso antwortest du dann darauf..?!
Du solltest dich öfter selber an deinen "Ratschlag" halten..!!

Moin

@forgotten

du jubelst den Vinylfans aus dem Blauen einfach dieses oder jenes unter , grade wie es dir in deine windige Polemikkette passt.
Was soll daran auf mich deuten oder zurückfallen?

Du unterstellst - und eine Korrektur deiner Hirngespinste ist dann ein persönlicher Offenbarungseid des Antwortenden?
Jaja, Erdogan ist überall

Ist ja aber auch schlimm,
Der doofe Holger , der ignorante Beau oder ich hocken regelmässig abends zuhause und geniessen Musik von Schallplatte, obwohl das in deiner Welt weder möglich noch gewollt ist..

Das is natürlich bitter, vor allem, wenn man sich-wie du, scheinbar- absolut sicher im Besitz der 'einen Wahrheit' wähnt..
Warum wird die Existenz von solch übergeordneten Entitäten nur immer so sträflich geleugnet?

Frag mal JC (also den von vor 2000j)- dem gings damals auch so..

@kj
den Trevi für die Miez...
Noblesse au plüsch!