Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

https://youtu.be/6jsCxgv2akk?si=UnlBmAzxkF7smBXe

Wieder Neuigkeiten.

Was war da jetzt neu, was hier noch nicht angesprochen wurde

Ich habe jetzt bei meinem Marantz auch von Audyssey MultiEq-X auf Dirac full mit BC umgestellt und muss zugeben das Dirac sensationell klingt. Der Bass ist zusammen mit den Front Lautsprecher eine Einheit.
Die Sprachverständlichkeit von Center und die Soundeffekte in Filmen sind klarer und präziser Ortbar.
Nur eines fehlt Dirac und das ist Adaptive Loudness.
Solange das nicht umgesetzt wird bei d+m werde ich auf Audyssey nicht verzichten können.
Bei wenig Lautstärke spät abends macht Audyssey mit seinem Dyn. Volume und Dyn Equalizer schon vieles richtig.
Ich hoffe das Dirac und d+m da in Zukunft etwas bringen werden und an die denken die nicht immer (leider) mit höheren Pegel hören können.
Zum Glück kann man ja beide Systeme nutzen und das hat d+m schon sehr gut umgesetzt.

P.s gibt es eventuell auch Target Curve die auf die Problematik bei dirac eingehen, die Kompensation bei geringer Lautstärke zu beheben?

Ja, aber das Thema wäre im DL Masimo Thread besser aufgehoben, da dort schon mehrfach diskutiert inkl. Abhilfen.

Ok Danke du hast recht.

Hier ihr wolltet doch immer wissen wie sich ART im Wohnzimmer schlägt hier bitteschön..
Einmal LFE (ein Sub) und einmal mit ART,was ART ist und was nicht sieht man sofort,und dementsprechend hört es sich auch an.

Da ist er wieder

Ich war euch noch die Messungen schuldig...

Hier DLBC vs. ART so jetzt habt ihr alle Vergleiche und das in Farbe...!

Hier nochmal ein Vergleich zwischen (Sub Gruppe) Support Level -24 vs-4db wie man an den Messungen sieht ist es nicht immer der maximale Wert (-24db) der Unterschützung der richtige,weniger ist manchmal mehr in meinem Fall.Mir wurde mal -24db empfohlen was falsch war siehe Messungen, das blau Makierte im letzten Bild darum geht es.
Das findet man nur mit Messungen raus, achso mit REW komme ich schon sehr gut zu Recht.

Und noch was da ja viel Spekuliert wird bekommt Denon&Marantz jemals ART seit gestern gibt viele ???
Warum,weil Masimo ihre Hifi Sparte verkauft aktuell sucht man einen Käufer.

https://www.channeln...stvMCmnS17r9fzYPPdWA

Dirac ist nicht Dirac Warum das eine Storm besser macht als die anderen Hersteller ,das wird in dem Video von der CEDIA erklärt

https://youtu.be/duP2IALsyzQ?si=oIVObKPEiI5-4fQg

Um die Sache an Neuigkeiten abzuschließen der Dirac Gründer geht zu Harman!
Um Dirac muss sich trotzdem keine Sorgen machen,die sind gut aufgestellt!!

https://www.avnirvan...n-with-harman.14104/

Und noch ne Kleinigkeit der Kunde kann sich freuen oder hat er schon.
Es geht diesmal um DLBC,wie jeder mitbekommen hat gibt es kein Single Sub mehr nur noch Multisub dazu noch billiger.
Warum?Die Antwort ist ganz einfach es gab ein Personalwechsel in der Führungsetage das trägt seine Handschrift.



https://www.dirac.com/press-releases/new-ceo/

https://www.channeln...stvMCmnS17r9fzYPPdWA

Bezüglich des Artikels zum Verkauf der Audio Sparte:
Heftig, was da so alles abging bei denen im Hintergrund. Das hat schon Hollywood Charakter, das ganze drumherum.


Was hat sich Massimo bzw. sein (ehemaliger) CEO damals eigentlich gedacht?

Ich hatte das schon mal geschrieben der Sound United auf eigene Faust gekauft,und keiner anderer wusste das davon.Genauso hatte ich immer geschrieben der Kauf war ein Verkust Geschäft,und genauso steht es im Artikel.
Mir hat ja keiner geglaubt auch hatte es schön öfter geschrieben das es so war.Danach hat Masimo die Hifi Sparte ausgelagert,und jetzt kommt der Vekauf.
Mich wundert der Abaluf nicht er erwartbar...

Tja, so läuft es halt manchmal. Hoffen wir das beste für Sound United und das die Art Implementierung für D/M davon unberührt bleibt.

Die ganze Dirac Geschichte wertet die D/M Geräte ja auf. Also bleiben Sie hoffentlich dran.

Die Ergebnisse von ART sehen ja gut aus bei dir.

Hätte ich ohne REW [u] nur nach Gehör nicht hinbekommen.
Warum ich mich in REW eingelesen habe da ich bei -24db Support Level immer ein dröhnen hatte nicht immer aber es war da.
Und Andy vom Movie Core hatte mal geschrieben er hatte ART -12db Eingestellt (Gemessen) daraufhin habe ich es von -24 auf -12db Reduziert und das Dröhnen war weg.
Danach wollte ich es genauer wissen,und habe REW zu Hand genommen,und das Kontrolliert,und jetzt bin ich bein -4db gelandet!
Der Unterschied sieht man nicht nur an den Messungen man hört ihn auch.

Ich denke jeder sollte jetzt sehen das ART bestens funktioniert!!!

In Akustisch optimierten Kinoraum da kann man mit den Support Level auch auf -24db gehen.

#DirtyDan# (Beitrag #2672) schrieb:

Hätte ich ohne REW [u] nur nach Gehör nicht hinbekommen.

Das mit REW haben wir dir mehrfach schon gefühlt vor zwei Jahren ans Herz gelegt.

Ja,jetzt hat es gezündet...

Moin,

wie funktioniert das eigentlich mit den Crossover Frequenzen unter ART? Weichen die ziemlich ab von den durch DLBC errechneten oder ähnlich? Die normalen LS supporten auch etwas?

Und tiefer wie 70 hz geht Dirac auch bei ART nicht oder?

Hängt wahrscheinlich auch damit zusammen, wieviele Subs man einsetzt, nehme ich an.

Bis man da richtig durchblickt mit den ganzen Subs als Support, den restlichen LS, Crossover usw. , das dauert wohl. Stell ich mir schwierig vor. Vor allem am Anfang.

Wie sieht es denn eigentlich aus wenn du die Fronts incl. Subwoofer zusammen misst?

Und bei den SPL Messungen siehst du generell genauer, wenn du die SPL Leiste links von 40-110dB skalierst, und nicht wie jetzt schon im Minusbereich anfängst.

Weiter gehts...
Euch hat ja immer interessiert wie verhält sich ART in Stereo (2.0)
Ich habe es korrigiert

Hier angefangen mit Stereo Native (ohne Einmessung)



Dann Stereo ohne Sub mit ART




Dann als 2.1 mit ART

Deine Beschriftungen/Überschriften stimmen nur teilweise mit den Bildern überein, z.B. bei Stereo ohne Sub mit ART kommt als Erstes ein Diagramm mit LFE....

2.1 mit ART, eine absolute Enttäuschung, aber war ja auch erwartbar, das hatten wir Pogo ja schon lange prophezeit, nur glaubte er halt immer an ein Wunder.

Können deine Subs eigentlich nicht tiefer, oder willst du nicht tiefer?

Ja,ich überarbeite das nochmal weil man hier jede Änderung speichern muss bevor man misst.
Überarbeitet jetzt passt es...
Sorry,es gibt etliche Konfigurationen da kann es schon mal zu Fehlern kommen.

Hab ich jetzt auch 2 x genauer hinschauen müssen beim Frequenzgang. Ist der gleiche Screenshot.

Also doch kein Zauberstab bei 2.1 mit ART.

Das würde sich nur verbessern mit einem zweiten Sub (mindestens??) oder potenten rear LS?
Wenn man sich das Wasserfall Diagramm anschaut.

Wieviel Subs braucht man auch das habe ich geprüft...
Auch hier sieht umso mehr SUBs desto besser kann ART seine Stärken ausspielen.
Man sieht sehr schön wie sich der Frequenzgang/Wasserfalldiagramm verändert wenn immer mehr Subs hinzufügt!
ART+LFE



ART+ LFE +1 Subs



ART+LFE 2 Subs



ART+3 Subs

Prim2357 (Beitrag #2678) schrieb:

Deine Beschriftungen/Überschriften stimmen nur teilweise mit den Bildern überein, z.B. bei Stereo ohne Sub mit ART kommt als Erstes ein Diagramm mit LFE.... 2.1 mit ART, eine absolute Enttäuschung, aber war ja auch erwartbar, das hatten wir Pogo ja schon lange prophezeit, nur glaubte er halt immer an ein Wunder. Können deine Subs eigentlich nicht tiefer, oder willst du nicht tiefer?

Bestimmt kann man 2.1 noch verbessern. Mit verschiedensten Einstellungen Supports Lautsprecher.,presets.
Ich glaube da wurde jetzt nicht speziell drauf kalibriert.
Eher auf mehrkanal spezialisiert.

Ich könnte noch mal mit maximaler Unterstützung Testen,das mache ich heute Abend nochmal.
Aber immer daran denken das die maximale Unterstützung nicht immer die beste ist siehe meine Messungen zu den Subs.

Chris3636 (Beitrag #2682) schrieb:

Bestimmt kann man 2.1 noch verbessern..

Da bin ich gespannt. Ich glaube nicht wirklich daran das bei der größten Baustelle im Wasserfall noch großartig etwas passieren wird.

Und bei den letzten Messungen zeigt sich, erat ab 3 Subs sieht das entsprechend gut aus.
Ich nehme an das der 3. Sub welcher zuletzt dazu gekommen ist der Front gegenüber platziert worden ist, oder?

Danke für die Mühen und Messungen.

Darauf habe ich nicht gezielt darauf geachtet,aber einfach Sub für Sub mit in die Messung genommen.
Ich kann es speziell nochmal so Messen.
So erledigt..

Aber hier jetzt LFE (HR) +2 Subs vone

Und hier nochmal Diagonal VL/HR auch die Variante haben wir.

Die letzte Variante LFE HR+HL mehr geht nicht...

Du hast Recht Prim ab dem 3Sub sieht es gut aus...
Es kann sich aber wieder ändern,wenn man den Support Level in der Sub Gruppe erhöht ich teste das aktuell mit nur -4db...!
Mit vier Subs holt man das Optimum raus sieht fast Aal Glatt aus...

Wenn man ART hat,und man will das maximum da rauskitzeln,dann geht es nur mit REW alles andere funktioniert nicht,oder man redet sich den supi,dupi Klang ein ich schliesse mich da nicht aus.

Jetzt hast du richtig Gas gegeben mit dem ganzen messen.
Respekt.

Ich sag auch Danke, für die ganze Mühe und Arbeit.
Daumen hoch von mir dafür. 👍👍

Da kommt noch was ich gehe nochmal auf das Supporten der einzelnen Lautsprecher ein.
Ein Ende ist noch nicht in Sicht.

Nur zu. Wenn's nicht zu viel Mühe ist, dann sehr gerne. Ist für viele sicherlich interessant.

Kannst du mir bitte sagen, wie bei dir aktuell die Crossover Frequenzen sind. Ist glaube ich untergegangen meine Frage dazu.
Das weiß ich nämlich gar nicht, was ART mit den Crossover Frequenzen macht.

Post 2675


http://www.hifi-foru...303&postID=2675#2675

Nö,macht es mir nicht alles gut..
Zu deiner Frage,wie sieht es mit Crossover aus einfach den Wert eingeben den die Lautsprecher wiedergeben können als bs. schreibt der Hersteller 55hz dann gibst du den Wert ein ich gebe lieber 10hz drauf.
Mein Phantom-M-375 können 57hz wiedergeben,ich habe 65hz genommen.
So verhält es sich damit.
Das ist für alle nix neues

Die Messung die ich jetzt gemacht habe gibt leider so nirgends zusehen,alle halten sich damit zurück,dabei sind die so hilfreich.
Ich habe sowas immer gesucht,damit man mal ein Leitfaden hat.

Das ich jetzt beim Support Level bei -4db gelandet bin,das ich im Leben nicht gedacht -18db ist[Standard] da wollte ich nie von weg,ich habe mich da auf der sicheren Seite gesehen.

Wenn man ein oder zwei Subs hat dann kann den Support Level bestimmt anheben.
Das könnte man auch Testen.

Ja, so sieht man klar das bei dir erst ab 3 Subwoofern das Ganze sich "rentiert", was Art leisten kann wird nur mit zwei Subs, egal an welchen Positionen,
nicht ansatzweise erreicht.
Ob und wieweit sich das mit dem Support Level noch steigern lässt, wer weiß...

Das sage ich dir nachher...
Ich habe schon etliche Filter vorab schon gemessen.

Aber eines sei gesagt ART ist keine Mogelpackung oder Marketing es funktioniert wirklich,aber ohne REW blind Einstellen ist nicht,das sage ich auch an meine Adresse.

Jetzt kann ich auch beurteilen wie sich DLBC vs. ART anhört.
Gestern hatte ich mal ein paar Szenen getestet

Bei DLBC ist es so, der Bass da auch gut,aber harmlos als sei er kastriert,da fehlt was so mein Gefühl.

Bei ART klingt es knackig,druckvoll da flattern einen leicht die Klamotten da fühlt man sich mittendrin,das Grinsen ist sofort da.
Die Messung zeigen das auch eindrucksvoll.
Die Targetkurve ist bei beiden gleich.
Ich beziehe das auf mein Wohnzimmer das wollte ich noch erwähnen.

Die Aussagen, das man mit lediglich 2 richtigen "Männerboxen" alleine und ART schon großartig positiven Einfluss auf die Raumakustik bringt und alles zurück bauen kann, kann man als Mythos bezeichnen.

Ja,die Messungen belegen das auf jedenfall.
Ein Sub macht aus einem 2.Wege Lautsprecher ein 3.Wege Lautsprecher so kann man es sehen.
Vielleicht gehen ja auch zwei wenn man den Support Level erhöht ich werde berichten.

Das ist denke ich auch sehr individuell. Von Raum zu Raum abhängig. Und von der Raumakustik ebenfalls natürlich bzw.
der akustischen Maßnahmen. Eigener Kinoraum ist ja meistens ganz anders behandelt als ein Wohnzimmer Kino.

Prim2357 (Beitrag #2693) schrieb:

Ja, so sieht man klar das bei dir erst ab 3 Subwoofern das Ganze sich "rentiert", was Art leisten kann wird nur mit zwei Subs, egal an welchen Positionen, nicht ansatzweise erreicht. Ob und wieweit sich das mit dem Support Level noch steigern lässt, wer weiß...

Das wirtschaftliche zeigen, wenn es verfügbar ist. Es ist bestimmt interessantwo die Dan plaziert sind .
Ich hab meine 2 diagonal aufgestellt 1 vorne
1 hinten.
Ich b überzeugt damit ann man auch viel beeinflussen. Viele haben ja auch 2 subs in der front.

Diagonal war ja auch dabei bei den Messungen, was keinen positiven Effekt bei ART hatte.

Obwohl, was ich jetzt nochmal sehe, die VL+HR sowie auch HL+HR Messungen sind wieder identisch, was nicht sein kann....

Bei Diagonal hätte ich auch einen positiveren Effekt erwartet, mal schauen welche Messung das ist welche doppelt gezeigt wurde.

Ich habe da auch schon gesehen werde das korrigieren.

Nochmals was zum Supporten,man möchte ja weniger Nachhall mit ART setzt man der Support Level zb. auf -24db dann holt man sich unnötigen Nachhal ins Haus.

Die Aussagen, das man mit lediglich 2 richtigen "Männerboxen" alleine und ART schon großartig positiven Einfluss auf die Raumakustik bringt und alles zurück bauen kann, kann man als Mythos bezeichnen

Das war aber mit einer Ausnahme jedem klar.

@DirtyDan, danke für die Messungen.

#DirtyDan# (Beitrag #2701) schrieb:

Nochmals was zum Supporten,man möchte ja weniger Nachhall mit ART setzt man der Support Level zb. auf -24db dann holt man sich unnötigen Nachhal ins Haus.

Man muss sich das einfach mal vor Augen halten, der "Gegenschall" benötigt eine gewisse Intensität um zu funktionieren.
Überschreitet man diese nötige Intensität, dann verbessert sich das positive Ergebnis nicht noch weiter, sondern durch den unnötig hohen Pegel welcher der LS/Subwoofer dann in dem Moment ausgibt, verstärken sich dann natürlich auch wieder die Reflexionen von den anderen Wänden, sprich insgesamt wird die Nachhall oder Ausklingzeit dann wieder länger, weil viel mehr Energie in den Raum eingebracht wird, der von nichts abgesaugt wird,
vor allem nicht wenn keine porösen Absorber im Spiel sind, welche das wiederum zum Teil kompensieren könnten.

Ich vermute auch gerade deshalb das viele schon gezeigten Messungen bei 20Hz auch mit ART keine oder kaum Verbesserungen in dem Bereich erzielen.

Es gab zum Anfang von ART in Webinar von Storm Audio und Dirac.
Da hatte der Typ gesagt ja ART funktioniert auch bei Stereo,der Typ von Dirac hat nur die Augen verdreht.
Nach dem Motto was laberst du für ein mist.

Chris3636 (Beitrag #2699) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #2693) schrieb: Ja, so sieht man klar das bei dir erst ab 3 Subwoofern das Ganze sich "rentiert", was Art leisten kann wird nur mit zwei Subs, egal an welchen Positionen, nicht ansatzweise erreicht. Ob und wieweit sich das mit dem Support Level noch steigern lässt, wer weiß... Das wirtschaftliche zeigen, wenn es verfügbar ist. Es ist bestimmt interessantwo die Dan plaziert sind . Ich hab meine 2 diagonal aufgestellt 1 vorne 1 hinten. Ich b überzeugt damit ann man auch viel beeinflussen. Viele haben ja auch 2 subs in der front.

Ich hoffe ihr versteht das bin beim Pferderennen....