Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

@DirtyDan
Ich würde mit einer einheitlichen Lautstärke die Messungen machen. So um die 80-90DB. Merk dir die Lautstärke und mach alle Messungen so. So kann man am besten vergleichen. Nur so als Tipp.
Du hast auch ein grundrauschen im Raum. Zu leise verfälscht auch die Ergebnisse.

#DirtyDan# (Beitrag #2701) schrieb:

Ich habe da auch schon gesehen werde das korrigieren. Nochmals was zum Supporten,man möchte ja weniger Nachhall mit ART setzt man der Support Level zb. auf -24db dann holt man sich unnötigen Nachhal ins Haus.

Das ist für die die überdämmt haben

Ja,das weiß ich allerdings Messe ich auch mal morgens um 6Uhr ein,da kann ich nicht so laut machen da meine Frau und Sohn sonst am Rad drehen.

@Prim2357
Ich habe es korrigiert.

Ja, jetzt sieht man die Unterschiede.
Diagonal hat Vor und Nachteile gegenüber den 2 Subs vorne,
2 Subs hinten am Schlechtesten....

Ich hatte vergessen bevor ich Messe VL/HR abzuspeichern dadurch hatte ein Messung zweimal gemacht.
Korrekt so ist es...

Was sagen die Experten, was ist besser?
HR+HL oder VL+HR?

Ich bin am schwanken. So auf Anhieb wüsste ich nicht, was ich nehmen würde.

Edit
Ok, sehe Antwort vom Prim

Ganz klar diagonal VL/HR

Das Grundrauschen machst du unsichtbar, indem du erstens lauter misst, und Zweitens wieder die SPL Leiste anders skalierst.

So z.B.:


Hier mal mit 2 Subs in der Front ohne DLBC, ohne ART, ohne Bassmanagement...


Falls bei mir mal ART dazu kommen sollte, dann kommen auch noch zwei Subs hinzu. Ich glaube nämlich nicht an Wunder dieser ART...

Ja,kann ich machen kein Problem ich weiß ja wie es geht.

@daniel am besten dann wenn es soweit ist verschiedene Optionen ausprobieren.

Es gibt 1sub ist der LFE Kanal die anderen 3 subs spielen normal oder unterstützen den. Das hab ich auch noch nicht ganz verstanden. Dann gibt es noch Multisub. Bei ART

Wie auch immer…

Aber wenn ART für andere Geräte zu Verfügung stehen würde (Denon/Marantz) würde ich das ganz schnell herausfinden.
Genauso ist es auch mit deinem Beispiel.

Ein Sub ist LFE der Rest dient den Support egal wieviele Subs es gibt.
Dann gibt es noch Multiway da könnte mehrere Subs das LFE Signal bekommen.

In einem größeren Heimkino wird deswegen die Anzahl der Subs weiter steigen.
Mit nur einem Sub welcher den LFE ausgibt, ist der Maximalpegel in einem bedämpften Heimkino schnell erreicht.

Die sieben Subs auf der Messe waren also nicht wirklich übermäßig viel für die Größe,
m.W. die zwei großen Subs für den LFE, und der Rest supported...wenn ich das richtig in Erinnerung habe....

Was noch interessant wäre DD, die Sweetspotmessung im Vergleich zu den anderen, benachbarten Hörplätzen, zwecks Homogenität...

Könnte mir jemand auf die Sprünge helfen, wieso die diagonale Aufstellung in diesem Fall vorzuziehen wäre? Dann könnte ich mein Verständnis verbessern.

Beim Wasserfall Diagramm tue ich mir noch schwer.
Bei dem Frequenzgang bin ich zu sehr auf die Senken fixiert?

Das kann ich morgen mal machen kein Thema.

@Prim
War das für dich direkt ersichtlich oder musstest du auch genauer hinschauen und abwägen.

Bin ehrlich, so auf Anhieb wüsste ich es nicht genau.
Ich bin immer noch ein Noob im richtigen lesen und interpretieren.

Ganz auffällig ist bei den zwei Subs hinten die eklatant lange Abklingzeit beim Wasserfall bei ca. 28Hz, das wird ja nach 500ms kaum leiser...
Dazu ab 55Hz deutlich weniger Energie bis ca. 100Hz, eine breitere, tiefere Senke im Frequenzgang.

Wenn man die Frequenzgangmessung sinnvoller skalieren würde, käme dies auch sehr viel besser zum Vorschein,
so wie jetzt sieht man oben und unten sehr viel weiß auf den Messungen.

Prim2357 (Beitrag #2719) schrieb:

In einem größeren Heimkino wird deswegen die Anzahl der Subs weiter steigen. Mit nur einem Sub welcher den LFE ausgibt, ist der Maximalpegel in einem bedämpften Heimkino schnell erreicht. Die sieben Subs auf der Messe waren also nicht wirklich übermäßig viel für die Größe, m.W. die zwei großen Subs für den LFE, und der Rest supported...wenn ich das richtig in Erinnerung habe....

Das denke ich auch… kommt ja drauf an wieviel Sitzplätze es gibt mit mehreren Sitzreihen…wenn der kinobesitzer will das andere Zuschauer auch ein ähnliches bassgeschehen haben will wie auf dem Main Platz wird er nicht drum rum kommen.

Trinnov und waveforming läßt grüßen.

Aber hat man nur eine Sitzreihe braucht man das wahrscheinlich gar nicht. Dann reicht wahrscheinlich ein SBA.

Grundsätzlich ist eh der Raum interessant wieviel Sitzreihen es gibt. Bei den neuen basskorrekturen.

Nein....variabel war schon richtig als grundsätzliche Skalierung, bei 1/6 wird ja alles geglättet ohne Ende,

ich meine die linke Skala, der SPL Bereich,
hier von 40dB bis 110dB einstellen, schau mal im Vergleich auf meine Messungen.
Du hast jetzt von 10dB bis 125dB die SPL leiste skaliert

Bei dem letzen wasserfalldiagramm gibt es 2 lange nachhallzeiten.
Bei 26-28 hz und bei ca. 45hz.

Danke Prim für die Erklärung.


und dir Chris

@Prim so würde ich skalieren.



sag mir ob es so ok wärev...skalieren?

das sind 2 subs einer steht VRechts und HLinks mit DLBC. (Diagonal)

Ja genau,
sieht gut aus, kauf ich dir ab...

Bei dir würde ART wahrscheinlich den unteren "Berg" auch nicht entfernen, so meine Vermutung.

Und das sieht für ein Nicht-DBA schon gut aus, keine Frage.

Hier beginnend Siztplatz links



Sitzplatz mitte



Sitzplatz rechts

Wie verhält sich Frequenzgang,wenn man den Support Level -4db vs.18db Sub VL/HR (diagonal) ändert?Und,ja das hat auf jedenfall Einfluss wie man sieht.
Siehe hier...

#DirtyDan# (Beitrag #2732) schrieb:

Hier beginnend Siztplatz links Sitzplatz mitte Sitzplatz rechts

wenn das so eingemessen ist mit dem ergebnis, könnte es sein, wenn eine frequenz zwischen 26-30hZ zugespielt wird,
ein dröhnen entstehen, da hallt es bis 65DB nach. musst du mal testen. kannst du gut mir REW machen. Spiele die frequenz mit REW zu, in der lautsstärke die du normal hörst und setz dich auf dem platz, ob es unangenehm ist oder wird.

Weil wir jetzt hier den Thread wiederbelebt haben,
ich hätte mal eine Frage, die mich schon länger beschäftigt.

Man hört oft, das wenn man sich einen zweiten SUB anschaffen will, dieser am besten der gleiche sein sollte.
Wie verhält sich das Ganze aber unter Verwendung von ART? Habe da was vage in Erinnerung, das man da auch einen anderen nutzen könnte.
Ist das so korrekt?

Die Frage ist erstmal nur theoretischer Natur. Momentan plane ich keinen zweiten, aber vielleicht irgendwann. Am liebsten würde ich aber, wenn ich was upgrade, erstmal andere, bessere Front LS mir zulegen bzw. mal ausprobieren, wie mir das gefällt.

Hat ja was mit den Kosten zu tun. Ein zweiter Arendal 1723 1s kostet. Raum ist nur 20 qm groß.

Könnte man da evtl. auch einen kleineren Arendal einsetzen, den 1963 oder generell einen anderen? Einen 1963 könnte man sich ja gebraucht besorgen. Die werden ja nicht mehr verkauft.

Oft höre ich, man bekommt dann Probleme mit den Phasen.

Jetzt soll ja schon DLBC die Phasen miteinbeziehen.
Und ART macht das bestimmt noch besser??

Ich meine, ich hätte hier im Forum mal gelesen, das man auch 2 unterschiedliche Subs einsetzen kann, nur dann muss man manuell Hand ansetzen.
Also das es theoretisch durchaus möglich wäre.

@DD
Auch wenn der rechte Sitzplatz etwas leidet, durchaus annehmbar diese Homogenität.

Bei Änderung des Support Level bei VL + HR ändert sich durchaus etwas, teils positiv, teils negativ.
Aber gut wird es damit auch nicht.

@ Daniel2005
Wenn du vor hast einen Sub als LFE laufen zu lassen, und einen Sub als Support Sub, dann darf es meiner Meinung nach auch ein anderer Sub werden.
Willst du hingegen beide Subs in der FRont als LFE betreiben, würde ich identische wählen.

Für die Support Subs werde ich wenn es soweit ist wohl zwei günstige Subs selbst bauen, oder gleich vier....

Es kommt gleich noch was ich habe noch ein paar Messungen gemacht.
Wir kommen der Sache näher wie ART funktioniert...
Man kann aber festhalten man muss auch hier mit Kompromissen Leben.
Veränderungen können in die positive als auch ins negative gehen.

Welche Auswirkungen hat der Support Level auf den Frequenzgang Sub Gruppe 5 Support Level -10db vs.-18db
bitteschön....
Für mich da sieht Support -18db am besten aus..!Bin da aber kein Profi im auswerten.
Sub Gruppe 5 Gruppe1-4 Supportet by die Sub Gruppe mit -10db



Das gleiche noch mit Support Level -18db

Und hier Sub Gruppe Supporte ich die Sub Gruppe mit 2.LS Gruppen oder mit 1-4 ?
Siehe hier by Gruppe 1/2 (Hights/Sourrounds)



und hier by Gruppe 1-4 Hights/Sourrounds/Front LS Center

Hier mal was ganz anderes ich habe am Sub auf EQ2 umgestellt...
Was macht EQ belm Arendal..
Sehe ich das richtig das sich die Nachhallzeit mit EQ2 verringert?
Frequenzantwort:
EQ1 19Hz-200Hz (+/-3dB)
EQ2 26Hz-200Hz (+/-3dB)
Das sieht dann so aus...

Hier mal was ganz anderes ich habe am Sub auf EQ2 umgestellt...
Was macht EQ belm Arendal..
Sehe ich das richtig das sich die Nachhallzeit mit EQ2 verringert?
Frequenzantwort:
EQ1 19Hz-200Hz (+/-3dB)
EQ2 26Hz-200Hz (+/-3dB)
Das sieht dann so aus...

Durch EQ2 wird ja ab 26Hz abgesenkt, dadurch verringert sich natürlich auch der Nachhall .

Dann habe ich das doch richtig erkannt,dann wäre doch EQ 2 für mich besser geeignet oder sehe ich das falsch?
Ist der Unterschied groß oder gering für meine Auge sieht das schon groß aus.

Arendal sagt das EQ2 in kleineren Räumen besser geeignet ist,das scheint hier wohl zuzutreffen.

Könnte halt bei manchen Filmen etwas fehlen , die Arendal werden dadurch ja etwas "kastriert" . Musst du testen , erlaubt ist was gefällt

Das ist halt die Frage weniger Nachhall,oder das der nicht so tief spielt.
Von weniger Nachhall hat man mehr,daher werde ich EQ2 den Vorzug geben.
Aber jetzt nur noch rausfinden ob ich den EQ2 für alle Subs Einstelle oder nur für den LFE.
Hier werde ich wohl Messen müssen,was besser ist.

#DirtyDan# (Beitrag #2742) schrieb:

Dann habe ich das doch richtig erkannt,dann wäre doch EQ 2 für mich besser geeignet oder sehe ich das falsch? Ist der Unterschied groß oder gering für meine Auge sieht das schon groß aus.

Da wird ein HPF (Hochpassfilter) gesetzt. Das kann man immer machen. Sowas hab ich und der @Daniel2005 auch schon gemacht beim svs 2000pro gibt es
3 Optionen

Bei 25hz

31 hz

Und bei 40 hz.

Ja und so kann man auch den Nachhall senken. Wenn eine Mode durchschlägt.
Mit sowas kommt man auch auf ein gutes Niveau.so oft kommen die ganz unteren Frequenzen auch nicht vor.

Was ist ein Hochpassfilter? Ein Hochpassfilter ist eine EQ-Kurve, die verwendet wird, um niederfrequente Töne aus einem Audiosignal zu entfernen . Er wird Hochpassfilter genannt, weil er hochfrequente Signale durchlässt, während er niederfrequente Signale dämpft (deren Amplitude reduziert).

Meistens ist immer noch genug Druck da… nach setzten von so einem Filter meiner Erfahrung.

Das schöne ist ja an REW man kann sich das alles angucken. Und versteht viel besser was es alles für Optionen gibt.

Oder was so ein Audyssey Dynamic EQ so treibt….

Chris3636 (Beitrag #2746) schrieb:

Er wird Hochpassfilter genannt, weil er hochfrequente Signale durchlässt, während er niederfrequente Signale dämpft (deren Amplitude reduziert).

Nicht hoch- und niederfrequent sondern die Frequenzen über und unter der Grenzfrequenz des Filters. 40Hz z.B. sind bei einem 30Hz HPF sind ja weit weg weg davon, hochfrequent zu sein.

Ich werde jetzt die Support Subs auf EQ1,und den LFE auf EQ2 mal sehen was REW mir da rausspuckt.

Ja ich habe mehrere Hochpassfilter im Einsatz. Die habe ich mit Prim zusammen ausgearbeitet. Viel gemessen, ziemlich viele Standorte für den Sub ausprobiert.

Ich nutze auch EQ2. Bei mir war gerade in dem ganz unteren Frequenz Bereich
viel zu viel Energie im Raum.

Hab ja nur einen Sub, das Ergebnis war am Ende aber sehr gut. Für mich ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Es kommt natürlich auch auf den persönlichen Geschmack an. Steht man mehr auf Präzision wie ich oder Erdbeben.

Und jeder Raum ist anders und reagiert auch anders. Ich konnte durch die genannten Maßnahmen den Nachhall in den tiefen Frequenzen ziemlich gut nach unten drücken. Bei mir war es aber auch ziemlich am nachhallen.

Ich werde wahrscheinlich noch mehr auf Präzision gehen. An der Intensität des Basses habe ich so gar nix zu meckern. Ich denke mir manchmal , ist vielleicht sogar etwas to much.
Mein armer Nachbar unter mir.

#DirtyDan# (Beitrag #2742) schrieb:

Dann habe ich das doch richtig erkannt, dann wäre doch EQ 2 für mich besser geeignet oder sehe ich das falsch? Ist der Unterschied groß oder gering für meine Auge sieht das schon groß aus.

Moin,

solche Entscheidungen trifft man nun tatsächlich mit dem Ohr, und entsprechenden Szenen.

Durch den EQ Einsatz verändert sich die Abklingzeit gar nicht, lediglich der Anfangspegel ist niedriger und dadurch ist auch der Pegel entsprechend weniger nach 500ms.
Die Differenz zwischen Beidem ändert sich nicht.

Entsprechende Filmszenen vergleichen, und dann nach persönlichem Geschmack entscheiden, was man auf Dauer möchte,
ob mehr Druck untenrum besser empfunden wird oder etwas weniger Druck und dafür etwas sauberer (was aber gar nicht groß auffallen muss)

Zum Arendal, ich kenne nur die größeren Modelle, kannst du denn den Hochpassfilter im Sub verändern in Sachen Einsatzfrequenz sowie Flankensteilheit?
Damit könnte man eventuell auch noch etwas verbessern.

Beim Spectogram kann man auch ganz gut erkennen ob man laut genug misst, kalibriert sollte da oben alles durchgehend rot erscheinen...

daniel.2005 (Beitrag #2750) schrieb:

Ja ich habe mehrere Hochpassfilter im Einsatz.

So habe mich nochmal mit dem EQ des Subs experimentiert.
LFE EQ2+Support Subs EQ1
Wenn ich in Summe alle Diagramme ansehe,das wäre dieser hier der Beste,wenn da nach farbe rot geht.

So noch die andere Variante alle Subs mit EQ 2

Puhh da ist der Berg wieder wie bei VL+HR....ist das wirklich korrekt?

Wenn ja, den EQ einzeln bei den Subs ausschalten, dann sieht man wahrscheinlich irgendwann den Subwoofer, welcher in dem Bereich am Besten support liefert....

Ja,das wundert normal müsste das so aussehen.,da es die selben Einstellungen sind.