Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

Genau und das wollte ich nochmals Messen aber es hat so nicht mehr geklappt..!
Keine Ahnung waum...

Was hat nicht geklappt, was meinst du?

Wenn ich alle Einstellungen Identisch sind,dann muss mir REW auch immer das gleiche Anzeigen,und das macht es nicht.!

Aber nicht wenn du an den Subs andere EQ Voreinstellungen hast...

#DirtyDan# (Beitrag #2753) schrieb:

So noch die andere Variante alle Subs mit EQ 2

Wenn ich überall den EQ 2 setze dann muss mit REW exakt das gleiche wiedergeben,das passiert aber nicht.
Aber REW zickt auch oft rum das misst es nicht richtig,oder er stürzt auch gern mal ab.
Oder ich speichere Messungen ab mit Namen etc. und dann findet man die nicht wieder.

Also, wenn du zuvor EQ 1 gesetzt hattest muss REW natürlich nicht das Gleiche messen und anzeigen wie bei EQ 2.

Prim2357 (Beitrag #2751) schrieb:

#DirtyDan# (Beitrag #2742) schrieb: Dann habe ich das doch richtig erkannt, dann wäre doch EQ 2 für mich besser geeignet oder sehe ich das falsch? Ist der Unterschied groß oder gering für meine Auge sieht das schon groß aus. daniel.2005 (Beitrag #2750) schrieb: Ja ich habe mehrere Hochpassfilter im Einsatz. :?

@DD
Ich nutze doch den EQ1, hatte mich vertan. Beim Subsonic Filter hab ich 20 Hz eingestellt. Filter Slope 12 db/oct

Aber ist bei mir ja ganz anders, ich hab nur einen Sub, anderen Raum, kein ART.



@Prim
Ich meine natürlich den Parameteic EQ in der Arendal App
Da hab ich es eben durcheinander gebracht mit den Bezeichnungen. Hatte ja mal bei Dirac versucht einen Hochpassfilter zu setzen im ganz unteren Bereich. Aber das war nicht ganz
zufriedenstellend.

Normal zickt da Nix herum….das dürfte nicht passieren.

Läuft absolut stabil. Das musst du natürlich einschätzen können… was da passiert. Die Messungen müssen wiederholbar sein.

Wo ich am Anfang das Problem hatte manchmal war das Signal obwohl ma auf 83db eingestellt hat das Signal zu laut und ich hatte nicht genug headroom bei den Messungen.

Hier alles gleich Eingstellt LFE EQ 2 /Support Subs EQ 1 trotzdem unterschiedliche Wasserfalldigramme..
Support Level -2db davor war es -4db

Vielleicht schwingt da etwas in deinem Wohnzimmer mit. Das kann sich natürlich anders anhören. Oder andere Resonanzen verursachen.

Ich habe jetzt mal ein Hörtest gemacht zum EQ 1 vs 2 mir gefällt EQ 2 besser.

Ein Vergleich von Dirac Live / DLBC / ART
Dirac Live


DLBC


ART

Guten Morgen,

bei ART hast du ja EQ2 benutzt, laut Screenshot. Bei Dirac RC only und DLBC auch? Jetzt bei diesem Vergleich.

Was ich nicht verstehe, warum unter DLBC der Bereich 10 bis 18 hz dann so viel Energie hat im Vergleich zu Dirac RC.
Hast du da noch was anderes eingestellt bzw. unterschiedliche Einstellungen oder macht DLBC das dann einfach so?

Ist alles die gleiche Einstellung EQ habe die korrekte Messung eingefügt.
Bei Dirac Live läuft nur ein Sub, bei DLBC bei 4. Subs beides EQ1 volle Pulle.

Also ein Äpfel- mit Birnen- mit Pflaumenvergleich.

Ja, so ganz verstanden was er da alles macht hat er noch nicht,
warum, wieso, weshalb....

Warum?
Das sind drei Filter die hat alle Dirac berechnet und REW zeigt mir das Ergebnis an.

daniel.2005 (Beitrag #2769) schrieb:

Guten Morgen, bei ART hast du ja EQ2 benutzt, laut Screenshot. Bei Dirac RC only und DLBC auch? Jetzt bei diesem Vergleich. Was ich nicht verstehe, warum unter DLBC der Bereich 10 bis 18 hz dann so viel Energie hat im Vergleich zu Dirac RC. Hast du da noch was anderes eingestellt bzw. unterschiedliche Einstellungen oder macht DLBC das dann einfach so?

Ne DLBC macht das nicht so. man schaltet auch nach der einmessung einen anderen EQ ein. dann wird es im hinteren bereich auch ein radius. hab gerade kein bild dafür.
Man sieht das dann deutlich in der Messung., Im denon dirac threat hab ich den glaub ich anfang des jahres gepostet.

Ich bin da noch nicht so tief in der Materie, wie ihr.
Ich habe mir gedacht, wenn dann müssten auch unter Dirac RC alle 4 Subs mit laufen, um einen guten Vergleich zu haben.



Bei Art laufen Sie als Support. Bei DLBC laufen dann aber alle 4 Subs als LFE. Nehme ich an. Habe keine Erfahrung mit mehreren Subs.

Ich denke mir aber, bin nicht sicher, ob man das so sagen kann, wenn man jetzt mit DLBC alle 4 Subs einmessen würde und dann mit REW sich alles anschaut und dann gegenfalls bestimmte Korrekturen vornehmt,
dann wäre das Ergebnis zwischen manuell korrigierten DLBC und ART nicht mehr so weit auseinander.

Aber wie gesagt, ich steck da noch nicht so tief in der Materie.

Grundsätzlich stelle ich mir das alles nicht so einfach vor, wenn man mit 4 Subs hantiert. Gibt vieles zu beachten. Dreht man an einem Zahnrädchen, ändern sich auch andere Parameter. Muss alles dann perfekt miteinander funktionieren bzw. ineinander greifen.

Be Dirac Live läuft einer (LFE),und bei DLBC 4 Subs da alle LFE Signal bekommen.
Bei ART Läuft einer als LFE,die restlichen dienen den Support.
Ich kann auch ART als Multiway laufen,dann bekommen sie alle das LFE Signal,oder nur die vorderen oder hinteren wie man es möchte,da hat man freie Hand.
Es gibt nicht was nicht gibt,es ist alles ne frage der Konfiguration.

Ich habe eine Einmessung gemacht mit 9.Messpunkten und aus dieser Messung,kann ich mir alles Berechnen lassen einmal als Dirac Live,DLBC, ART den LFE gibt es nur einmal.
Die Berechnung Delay/ Pegel verändern sich aber leicht.
ART verlangt mindestens 9.Messpunkte.
Für Dirac Live/DLBC reicht ein Messpunkt für die Berechnung für ART sollten es 9 sein.

So,ich habe jetzt alle Szenarien durch getestet besser wie jetzt nicht,das ist jetzt das Ende der Fahnenstange.
Das Beste Ergebnis sieht laut REW für mein Wohnzimmer so aus>>>>
Was ich noch verändert habe zu vorher,ich habe die Subs richtig in die Ecke gestellt mit (Treiber zu Wand) was mir mehr Energie im Raum brachte aus Optischen Gründen habe ich das vorher nicht gemacht.
Dadurch konnte ich in der Sub Gruppe den Support Level von -8 auf -16db erhöhen.

Sieht gut aus.

Habe bei mir (aber ohne Dirac / ART) den Sub-Treiber auch zur Wand gerichtet - brachte bei mir auch das linearste Ergebnis.

Das ist ja ein Zufall das hätte ich auch so nicht erwartet,das das ein doch so großen Unterschied macht.
So sah es vorher aus,wenn der Treiber in den Raum gerichtet ist.

Irgendwie doch ein wenig ironisch, dass die Technologie, die verspricht das man seine Lautsprecher so aufstellen kann wie man mag dazu führt, dass Leute ihre Lautsprecher akustisch sinnvoll aufstellen.

In meinem Fall geht es um die Subs hinten rechts/links mein Problem ist das ich eine Terrassentür(grosse Glasfläche 2x2m) habe, ziehe ich die Subs mehr aus der Ecke mehr Wandabstand,dann fange ich mir die 29hz Mode ein,weil die Glasflächen angerregt werden.
Stelle ich den Sub richtg in die Ecke mit Tieftöner zur Wand,dann wirkt sich das Positiv aus die Mode aus sie ist nicht komplett weg,aber ich kann sie reduzieren.
Da habe ich durch REW ermitteln können.

Auffällig ist auch, das bei entsprechenden Vorführungen der Raum dann trotzdem mit Raumakustikmaßnahmen vollgeballert ist,
egal ob ART oder Trinnov...

#DirtyDan# (Beitrag #2777) schrieb:

Was ich noch verändert habe zu vorher,ich habe die Subs richtig in die Ecke gestellt mit (Treiber zu Wand) was mir mehr Energie im Raum brachte ....

Mehr Energie hätte man auch mit einer Pegelerhöhung erreicht....

Bis 70Hz sieht es gut aus, ja absolut.
Darüber bin ich allerdings dann doch eher etwas enttäuscht vom Ergebnis mit 4 Subwoofer, zwischen 70 und 120Hz sind noch Bereiche mit 7dB Unterschied, hätte ich nicht erwartet.

Mit der Einstellung der SPL Kurve hat man fast immer einen Strich in der Messung

Welche Kurve soll ich denn nehmen wenn SPL zu sehr glättet?Ohne Akustikmaßnehmen wird es nicht gehen,das ist allen mittlerweile klar.
Mein Hauptgrund für die Sub Umstellung war eigendlich die 29hz Mode das ich damit mehr Druck/Energie im Raum bekomme nehme ich gerne mit.

Das Problem das deine SPL Messung nur sehr schwer lesbar ist, ist nicht die Glättung,
sondern der ausufernde SPL Bereich von - bis

Hier drei Messungen, welche davon ist am Besten?
Waren Messungen von einem User hier aus dem Forum dem ich dann geholfen hatte:

Ja,hast Recht du warst es ich merke mir aber nicht alles sofort, da ich nicht genug Zeit habe mich nur um REW zu kümmern das geht nur Stepy by Step.

Ja, das war ich.
Hast du eine Meinung zu den drei Messungen?

Ja,sind Unterschiedlich hatte ich mal anders Eingestellt.
Jetzt habe ich nochmals versucht micht um den Bereiech 70-120hz gekümmert ob da noch was geht dazu habe den Support Level Gruppe 5 für alle LS 1-4 von -18db auf -14db gesenkt,gehe ich auf -12db wird der Bereich wieder schlechter.
Aber man hat bei ART immer noch Stellschrauben die man ansetzen kann um noch was zuverbessern.
Für mich als nicht REW Profi sieht es noch ein Stück besser aus.

#DirtyDan#

Wäre schön wenn Du noch die 3 GD Messungen mit zeigen würdest, welche Strorm hast Du jetzt genau?

Core 16
Wie gesagt ich bin jetzt REW Profi,wenn ich mal Zeit habe setze ich damit auseinander.
Meinst du dieses GD ?

GroupDelay

Welche Core da genau, hast Du einen Link dazu? Welche Endstufe hast Du dazu?

https://www.takeoffmedia24.de/stormaudio-isp-core-16

https://www.hifiklub...7gk0-ORoCUfAQAvD_BwE

https://www.hifiklub...fsFc5lxoCmMIQAvD_BwE

Das kann das ja nur sein

Bitte mal nur den Berreich 20-100Hz zeigen, Danke für die Links, hast Du bei Lars bestellt?

Ja,hatte ich...
So?

Genau kann man nicht meckern!

Ich kann damit nichts anfangen.
Aber kläre mich mal auf...
Lars hatte mir ein gutes Angebot gemacht,da musste ich zugreifen.
Der macht schon gute Preise am besten Anrufem oder ne Email schreiben.😉

#DirtyDan# (Beitrag #2795) schrieb:

Ich kann damit nichts anfangen. Aber kläre mich mal auf... Lars hatte mir ein gutes Angebot gemacht,da musste ich zugreifen. Der macht schon gute Preise am besten Anrufem oder ne Email schreiben.😉

https://www.roomeqwi...raph_groupdelay.html

OK dann werde ich das mal machen!

#DirtyDan# (Beitrag #2787) schrieb:

Ja,sind Unterschiedlich hatte ich mal anders Eingestellt.

???

#DirtyDan# (Beitrag #2787) schrieb:

Für mich als nicht REW Profi sieht es noch ein Stück besser aus.

Deutlich schlechter.

Aktuell habe ich ja 4x Arendal Sub2 als Pseudo DBA über MiniDSP für die Delay und DIRAC für den Frequenzlauf der korriegert wird, das funktioniert in meinem Wohnzimmer Recht gut, akustisch nicht behandelt bei 400ms Nachhallzeit, die Arendal sind ja bekannt für Ihren guten Punch auf die Brust-Bass mit Headroom komme ich da bis 17Hz, Tiefbass max im Raum bei 20Hz mit 105dB gemessen und Modenfrei, ist jetzt nicht brachial es langt aber gut!

submann (Beitrag #2796) schrieb:

#DirtyDan# (Beitrag #2795) schrieb: Ich kann damit nichts anfangen. Aber kläre mich mal auf... Lars hatte mir ein gutes Angebot gemacht,da musste ich zugreifen. Der macht schon gute Preise am besten Anrufem oder ne Email schreiben.😉 https://www.roomeqwi...raph_groupdelay.html OK dann werde ich das mal machen!

Da steht nicht wirklich, was das GD ist. Wirklich hilfreich zum Verständnis ist der Link nicht.

Hab das von REW direkt, daher kann ich Dir nicht mehr geben, Sorry, aber das ist ja unwichtig jetzt Du bist ja zufrieden daher passt doch alles!

GD ist in dem ganzen Zusammenhang hier eigentlich nicht von Bedeutung.

#DirtyDan# kriegt gesagt, er soll das GD plotten, dann fragt #DirtyDan#, was es bedeutet, kriegt einen Link vorgesetzt, der nichts aussagt, und auf Nachfrage heißt es „nicht so wichtig“. Ihr seid ja lustig.

Ich hab nicht nach dem GD gefragt.

Was das hier soll kann der erklären, der hier danach gefragt hat.

Wenn ich zb. ein Profil wähle und mache 5.Messungen hintereinander dan sieht die besagte Mode immer anders ausgeprägt aus.
Das hatte schon mal beobachtet.
Seit doch froh das ich Messungen Poste selbst im AVS Forum oder sonst da macht dadurch keiner.

Ich gehe eher davon aus,da gab es ein Hinweis zu das ART kein anderer Hersteller ART rausbringt geschweige anrührt.

Prim2357 (Beitrag #2803) schrieb:

Ich hab nicht nach dem GD gefragt. Was das hier soll kann der erklären, der hier danach gefragt hat. 8)

Meinte auch nicht dich, alles gut.

GD ist eng verknüpft mit der Phase.
Phase ist ja quasi das Zeit Delay in Bezug auf eine bestimmte Frequenz. Bei 100Hz z.B. (Wellenlänge = 3,43m) würden 180° Phase Shift einem Zeit Delay von 5ms entsprechen (5ms Delay entspricht 1.715m = halbe Wellenlänge von 100Hz).

GD ist nun aber die (negative) Ableitung der Phase nach der Frequenz, also die Steigung der Phase Response (in ms).

Was bedeutet es nun, wenn das GD bei 100Hz bspw. 15ms ist? Was, wenn es -15ms ist?