Dirac Hilfestellung erbeten

Hallo zusammen,

ich habe zwar schon sehr gute Resultate mit Dirac gemacht, in Kombi mit einem NAD t758v3i und derzeit 4.1 Setup also ohne Center.
Habe jetzt die Aufstellung etwas optimiert und auch das Dirac Wissen erweitert und neu eingemessen, und damit eher verschlimmbessert, daher hätte ich einfach ein paar Fragen, vielleicht kann mir jemand helfen so in den allgemeinen Anleitungen/Videos werde ich einfach nicht so fündig...

Lautstärkekalibrierung:
unzählige Videos gesehen, überall sieht es irgendwie etwas anders aus. Mikrofonausschlag (Umik 1) ist minimal vorhanden, aber nicht so stark wie in div. Videos, Verstärkung ist aus.
Masterausgang sollte so um die -30db sein, ich habs jetzt auf -27 das ist schon ganz gut laut aber nicht zu laut für Verfälschungen etc.

aber wenn ich bei den einzelnen LS auf Play klicke, kommt zwar ein Ton, aber es werden keine db angezeigt, heißt ich kann keine Lautstärke abstimmen, in einem Video wird da immer was angezeigt und somit alle gleich eingepegelt.
ist das so wichtig? mache ich was falsch? aber kann es ja eigentlich nicht ändern...
hier ein Screenshot



Lautstärke - Ergebnis
bei der zuletzt gemachten (wie erwähnt eher lauten) Einmessung habe ich zum Ersten Mal bei der Zielsetzung links und rechts diese Regler gehabt die auf +6,5db und -1,8db standen, sah ich auch immer in jedem Video, hatte ich davor nie, warum ist das so? Hat das was mit der Lautstärke zu tun?
hier ein Bild wie es jetzt aussieht, und in diesem Link ein Vergleich wie es davor war, da haben diese Regler gefehlt. weiß einer was es da auf sich hat?

so hat es jetzt ausgesehen:



ein paar "banalere" Fragen:
- macht die AVR Lautstärke selbst auch nochmals was aus zusätzlich zur Kalibrierung oben?
- eine vorhandene Dirac Einmessung muss man nicht erst ausschalten, bevor man eine neue Messung macht? oder kann es tatsächlich sein, dass eine neue Messung gemacht wird, aber bereits eine vorliegende Messung aktiv ist? würde ja nichts bringen, würde meinen Dirac wäre da schlau genug, falls nicht hab ich jetzt definitiv eine falsche Messung
- kann man eigentlich bei einer "erledigten" Einmessung irgendwie nur einzelne Lautsprecher nochmals einmessen? zb weil ich den Subwoofer verstellt habe, ist ja nicht nötig wieder alles neu zu messen. vor allem wenn Leute 13 Kanäle haben, das dauert ja dann wirklich ewig

Crossover Sub und Lautsprecher:
- wie den Sub einstellen? auf die höchste (meist wohl 200) frequenz damit Dirac alles messen kann?
- Dirac macht bei mir dann immer bei 120hz das Crossover (obwohl ich irrtümlich am Sub 80hz begrenzt hatte...) - sollte man den Sub dann auch auf 120 einstellen oder ist es ohnehin egal weil es Dirac steuert?
- und sind die 120hz nicht eher schon zu hoch? vorausgesetzt man hat einigermaßen potentiale LS und keine Satelliten.
- Lautsprecher Crossover, sollte ja etwas übergreifend mit dem Sub sein, aber wie weit genau? standard lässt Dirac das ja so weit runter bis dahin wo etwas gemessen wurde, wobei 20-30hz natürlich eher Unsinn sind ich würde wohl maximal auf die Untergrenze des Hersteller Datenblattes gehen, da sollte der Klang dann noch sauber sein, also so 60-70hz (KEF Q300) - den Sub dann bis 80hz trennen? oder doch 120hz wie es Dirac vorschlägt?
- was mir aufgefallen ist, wenn man 20-30hz lässt, müssen die LS viel zu viel übernehmen wo sie nicht können, entsprechend extrem dünner Bass. je weiter man rauf geht, umso basslastiger wird es weil umso mehr der potentere Sub den Bass übernehmen muss. zwischen 60 oder 70hz Trennung merkt man da deutlich einen Unterschied. wie geht ihr so vor?

verschiedene Dirac Einmessungen
wie oben erwähnt hab ich jetzt lauter gemessen, zusätzlich aber bei der 13-Punkt Einmessung nur 9 Punkte gemessen (die hinteren 4 sind viel zu nahe an der Rückwand), sowie mehr darauf geachtet, dass die Abstände der Messpositionen genau sind, also per Maßband gemessen, und ganz wichtig, Mikro wirklich perfekt 90° und nicht einfach nur grob gerichtet wie ichs davor gemacht hab.

was soll ich sagen, das Ergebnis ist um Welten ein anderes als davor, ehrlich gesagt versteh ich das fast schon nicht mehr... da kommt wieder die Frage auf, hätte man im AVR Dirac zuerst auf Off schalten müssen?

klingt jetzt echt komplett anders, teils viel besser, teils aber auch deutlich schlechter:
Pros:
- generell klingt alles weiter weg, vor allem die Surrounds, ein Signal dass durch den Raum geht ist viel besser an einer Stelle auszumachen und zu verfolgen.
- klingt eher so wie man es vom Kino kennt, im Vergleich zum Ergebnis davor
- vor allem ist die Klangkulisse in sich viel stabiler, keine Löcher, vor allem bei den Surrounds. davor waren die surrounds "näher da" was sie lauter machte, dadurch war deutlich hörbar dass sie links und rechts um einen sind, und wenn ein Signal von L nach R hinten ging, machte das nicht so viel Eindruck, das ist jetzt alles deutlich besser.
- der virtuelle Center klingt, solange nur ein Stimmendialog läuft, viel realer, viel zentraler, auch wenn man weiter weg vom Sweet-spot geht, auch räumlicher und mehr so wie es vom Filmmacher gedacht ist.
- insgesamt klingt alles viel plastischer und realer /besser, keine Ahnung wie ichs sonst beschreiben könnte, vor allem auch wenn Effekte von oben kommen sollen (atmos hab ich nicht) ist da jetzt auch mehr möglich und es hat zumindest den Anschein als hätte man Atmos speaker.
- vor allem auch einzelne Geräusche (eher im höheren Tonbereich) die durch den Raum wandern, klingen einfach brutal gut, ich kanns gar nicht in Worte fassen wie das beeindruckend klingt.
- der Bass (in erster Linie denke ich vom subwoofer ausgehend) ist gerade bei tieferen Bässen effektvoller und macht mehr "Wumms" teils ist das ein Vorteil, teils ein Nachteil (später mehr)

Cons:
- fangen wir beim Bass an, wie gesagt ja es macht teils mehr Wetter, in Summe aber eine deutliche Verschlechterung, jetzt hab ich wieder diesen typischen alten verwaschenen weichen Dröhnbass, davor war er echt extrem trocken, mit richtig schön Punch und Power, nur wie gesagt halt nicht ganz so tief und intensiv, in Summe war es mir davor aber lieber.
- wobei man hier sicher mit dem crossover noch das eine oder andere verbessern könnte
- die Plastitzität und Center performance die ich vorher gelobt hab, stimmt auch soweit, außer wenn es Szenen sind wo gerade die Welt untergeht, Schießerei oder sonst was lauteres, in Kombination mit Stimmen (wo zb eine von einer Granate weglaufende Hauptperson was sagt) - das ist plötzlich so extrem leise und schlecht hörbar, fast so als hätte man einfach den Center weg getan, und übrig bleibt ein bisschen was auf der Front l+r spur. das ist echt mega nervig und ein no-go, wie gesagt einzelne Stimmen dafür klingen wiederum umso besser.
wäre die Einmessung jetzt "richtiger" und man kommt einfach nicht um einen Center herum?

also in Summe überwiegen klar die Pros, aber leider sind diese eigentlich nur 2 Cons Punkte so stark, dass ich damit absolut nicht zufrieden bin, gerade das mit den Stimmen.
kann das echt nur sein weil ich das Mikro ein Bisschen anders hatte, und wegen der deutlich höhreren Messlautstärke? oder hätte ich doch erst Dirac auf off stellen müssen?
allerdings die Lautstärke würde auch erklären warum der Bass jetzt mehr aufträgt, zuvor bei den Messungen hörte man den relativ schnell nicht mehr, der war jetzt beim Testsignal deutlich länger in den höheren Tönen noch hörbar.

sorry ich weiß das war jetzt viel, aber das musste jetzt mal alles raus

VG
Lukas

Hallo,

ich hätte hier wieder ein paar Themen würde ich jetzt mehr als Dirac Allgemein betrachten, wie man es machen kann/soll.

Weniger Einmesspunkte besser?
Ich hab jetzt testweise einen Center (passt nicht zu den KEF, aber ist nur von nem Freund geliehen, klingt übrigens weit besser als ohne, aber darum gehts jetzt nicht) - und einfach nur schnell ein paar wenige Punkte gemessen, zwar schon mit dieser Mittelfeld Option, dort aber nur die Hauptposition gemessen, sowie nach links und rechts je oben und unten, also noch 4 Punkte dazu. Mir kommt vor, dass es jetzt einfach nochmals besser/anders klingt, warum kann ich nicht mal wirklich erklären. Zwar leidet die Präzision ein wenig darunter, weniger Entzerrung, aber so rein vom Raumgefühl klingt es größer/besser.
Hat da schon mal jemand experimentiert?

Zielkurve auch für LFE
in der NAD/Dirac Anleitung steht explizit drin, dass man die Kurven nie für LFE anwenden soll. (Grund weiß ich grad nicht mehr)
Ich hab betreffend Crossover (später eigener Punkt) hier aber was von dirac selbst gefunden, wo das anders steht. Habe jetzt diese NAD house Kurve überall angewendet, das klingt gleich um Welten besser im Bass, vor allem wird das so wohl auch besser abgestimmt sein, wenn beide die gleiche Kurve haben. Der Sub klingt jetzt viel größer und auch "luftiger" - nicht so in Raummoden gedrängt sondern er spielt viel lockerer/lässiger, auch der Pegel hört sich besser an, noch weniger dröhnen.
wie macht ihr das sonst?

Crossover:
hab ich von "hier" aufgeschnappt, da kommt auch das mit der Zielkurve vor.
so 100% sicher bin ich mir nicht, auch nicht was Dirac Standard genau macht, ich habs so gemacht:
zuerst die Zielkurve reingeladen, dann geschaut bei welcher Frequenz der LS am unteren Ende absackt, und dort hin den Slider gezogen (ist das jetzt mein crossover punkt?) - die Punkte die links davon wegen der Zielkurve waren, gelöscht. selbes für alle Gruppen, beim Sub auch nur hier natürlich bei den hohen Frequenzen getrennt.
geschrieben wird im Beitrag, dass wenn zb 40hz beim LS der Punkt ist wo er dann absackt, dann soll man das doppelte einstellen, also 80hz crossover. beim Sub das gleiche nur andersrum. Soll das quasi sicherstellen, dass man einen schönen Übergang wie in der ersten "Basic" Grafik hat oder?
bei mir wäre das Crossover dann aber bei gut 90-100hz, das kommt mir etwas hoch vor, die LS können lt. Datenblatt 67hz, da kommt dann schon viel vom tieferen Bass gar nicht mehr über die LS.
wie macht ihr das mit dem Crossover?

Lautsprecher large oder small?
das versteh ich sowieso nicht ganz, das Prinzip schon, aber wenn man beim NAD t758 large hat, wird eh alles übertragen, ein Crossover gibts natürlich trotzdem. Wenn man small hat, kann man aber zusätzlich am NAD zb 80hz einstellen - wobei keine Ahnung wie gut das dann geregelt wird.
Ist es hier einen Versuch wert, mit small zu arbeiten und bei Dirac dann beim crossover gar nichts zu machen? oder sollte man dennoch was machen?
oder doch auf large lassen und es so lassen wie oben beschrieben? lustigerweise kann man bei small bis zu 20 oder 40hz runtergehen, das ist ja per Definition schon kein small mehr also irgend einen Unterschied und Grund wird es schon geben, ob man es so oder so macht


VG
Lukas