Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

pogopogo bist ein mitarbeiter von dirac oder ein euphorischer fan von dem was er im internet rausfindet beim suchen. ich will mir nur von deinem optimismus ein bild machen woher der rührt und was hast du für geräte mit dirac und ART. das du auf jede frage eine positive antwort für dirac und ART hast.

Leute… Die Hitze schlägt anscheinend an…
Es geht nur um ein Hobby, in dem wir uns alle ein wenig austauschen und lernen können…

Btw, ich bin nicht in der AV-Branche tätig.
Ich verfolge nur mit meinen begrenzten Möglichkeiten seit Anfang 2022 die Co-Optimization.

nix mit hitze, ich möchte nur wissen warum pogopogo so ist wie er ist bei diesen thema , das muß ja irgendwo hergründen.

Technische Begeisterungsfähigkeit, die ich selbst im fortgeschrittenen Alter noch nicht verloren habe.
Aber das gehört doch auch zu unserem Hobby.
Nun aber wieder zurück zu weiteren Hörerlebnissen.

Er ist so weil ART quasi der heilige Gral ist. Du brauchst fast keine Lautsprecher mehr, es klingt wie Live, wenn nicht sogar besser und die Frau sieht mit ART auch besser aus.

Hallo zusammen

Habe jetzt noch bei beiden Endstufen mit dem DSP 4 Filter eingestellt.
Danach mit ART ausgeführt, sieht schon viel besser aus.


Bei Stereo hören mit ART habe ich einmal auf den Monitor geschaut, mit Sicht, dass alle zusätzlichen 11 Lautsprecher im Bassbereich im Einsatz sind.


zum Vergleich mit BassControll


Habe extra bei den unterstützenden Lautsprecher in der Nähe abgehört, dabei wird einiges abgestrahlt.

Kann jetzt nur sagen, dass durch ART auch die Stereo Funktion gewinnt.

Viele Grüsse Silvan

Wenn ich die Grafiken richtig deuten läuft dein DBA noch immer als ein Sub für die Storm (Kanal 16).

Dein Ergebnis sollte besser werden wenn dein dha als 2 Subs (Vorne und hinten) für die Storm läuft und du damit die Kontrolle über das DBA der Storm und ART überlässt.

Weiterhin würde ich dir raten deinen Wasserfall auf 600ms zu skalieren, so wird zuviel abgeschnitten.
Sieht aber insgesamt so schlecht nicht aus

Hallo rat666

Ich weis, dass dies noch eine weitere Möglichkeit ist, da muss ich aber etwas mehr Zeit haben, weil umstecken und bei Storm ein neues Layout eingeben. Werde das aber testen mit etwas gemischten Gefühlen, da beim Einstellen vom DBA mit der Storm nicht funktioniert hatte.

Hier noch auf 600 ms eingestellt.


Viele Grüsse Silvan

Ich würde einfach einen zweiten Sub in der Storm definieren und die andere DBA Hälfte dort anklemmen.

Art sollte die LS dann selbständig einstellen.

Silvan_Borer (Beitrag #959) schrieb:

Kann jetzt nur sagen, dass durch ART auch die Stereo Funktion gewinnt.

Mit 11 Supportlautsprechern, warum auch nicht....

Das mit dem DBA würde ich wie von rat666 beschrieben auch testen ob dies dann nicht noch zu besseren Ergebnissen in der Abklingzeit führt.

Sollte es...

Hier mal im Zeitraffer, welche Schritte mit ART/STORM durchlaufen werden:

Naja, da sieht man jetzt nicht viel. Das kennen Dirac Besitzer wohl schon und da wird auch nicht auf ART eingegangen. Einzig nicht zu empfehlen ist, die Einmesssgeräusche ohne Hörschutz aushalten zu wollen, wenn man schon im gleichen Raum sein muss/möchte.

Hallo zusammen,
hab heute eine neue Messung für ART gemacht.
Umgebung ist mein Wohnzimmer mit leichteren akustischen Maßnahmen.
Fronts: B&W N800 Mains, Center HTM2 Diamond
Surround: B&W 705
Sub: Velodyne SPL 1200 Ultra + Monitor Audio Silver SW12

ohne Dirac und ART:


mit ART:


Ich denke im Bassbereich ist der FG sehr gut. Die Nachhallzeiten aber im unteren Bereich aber leider nicht

Hast du die Subs gemeinsam in einer Gruppe laufen?
Wie sehen die anderen Einstellungen aus?

Ja sind in der gleichen Gruppe. Wenn ich sie separaten Gruppen zuweise bekomme ich für den zweiten leider keine ART Optionen angeboten.
Die Messung ist nur mit einem der Frontlautsprecher. Ist das korrekt oder sollte man beide als Summe messen?

Das ist ein normales Verhalten unter ART. Lege deine Subs mal in unterschiedlichen Gruppen an.

Das Auftrennen der Subs in verschiedene Gruppen verschlechtert eher das Ergebnis. Hab das grad mal ausgemessen und wieder zurück geändert.
Ich muss noch etwas mit dem Standort des zweiten Subs experimentieren da es doch im 20- 40 Hz starke Senken gibt.
Was aber für die Mode bei 40Hz etwas gebracht hat war, die Supportfrequenz der Frontlautsprecher noch etwas weiter abzusenken.

Hieran kann man sich orientieren und ausprobieren, was am besten passt: Link

Hast du eigentlich Raummaßnahmen für den Bereich <150Hz verbaut?

Danke dir für den Link. Werde ich mal ausprobieren.
Wichtig scheint auch zu sein den LFE Kanal nur durch potente Standlautsprecher unterstützen zu lassen, selbst wenn z.B. die Sourround auch bei beispielsweise 60Hz unterstützen könnten.
h habe zwei Bassfallen in den Ecken hinter den Lautsprechern aufgestellt.
Diese haben aber bei weitem nicht diesen positiven Effekt wie ART gebracht

Kannst du die Bassfallen einfach entfernen?

Grundlegende Tipps: Link
Generell sollte man auch das obere Frequenzlimit der verwendeten Subs beachten.

Mit vier gleichen potenten Full Range LSPs, sprich einem 4.0 Setup, wird man sich wirklich viel Einstellarbeit für Surround ersparen können. Solche Setups werden bestimmt stark kommen.
Hätte ich Platz, wurde ich einmal vier von diesen in die Ecken stellen: Link
Preisleistungsmäßig wäre das bestimmt schwer zu toppen. Es müssen ja nicht immer gleich die Kores werden
Und eine gute Verstärkung kostet ja auch nicht mehr die Welt.

Bitte nicht Wunschdenken mit Realität verwechseln

4.0 Setups werden garantiert nicht kommen weil sie für Surround nicht taugen, da hilft auch ART nicht.
Passive Maßnahmen werden das Ergebnis nie verschlechtern und auf viele Jahre hin immer die erste und beste Lösung bleiben.

Niemand braucht Standlautsprecher, Subwoofer sind flexibler in der Aufstellung undliefer zu 99% das akustisch bessere Ergebnis. Beim verbleibenden % sind sie ebenbürtig. Standlautsprecher aus optischen oder Darstellungsgründen sind Ok, rein akustisch sind sie eher nachteilig.

Deine Begeisterung für die Dali Kores sei dir gegönnt, auf der Highend in München war die Dali Vorführung mit die schlechteste.

Die schlechteren Ergebnisse nach dem Auftrennen deines DBA kann ich mir nur durch irgendwelche Fehler bei der Einstellung erklären.
Schau mal im Heimkinofurum München, da ist die Chace am höchsten einen Berichr über ART in Verbindung mit DBAs zu finden am höchsten.

International sind DBAs eher die Ausnahme.

pogopogo (Beitrag #976) schrieb:

Mit vier gleichen potenten Full Range LSPs, sprich einem 4.0 Setup, wird man sich wirklich viel Einstellarbeit für Surround ersparen können. Solche Setups werden bestimmt stark kommen.

Hab ich schon seit Jahren so. Allerdings keine solchen Schränke wie die Isophon, sondern "nur" B&W 802D3 vorne und hinten B&W 803D3. Es heißt immer, hinten reichen auch kompakte LS völlig aus. Hatte ich mal so. Aber mit ausgewachsenen Standlautsprechern klingt's nochmal runder. Gerade bei Tonformaten wir DD TrueHD oder DTS HD Master geht bei einigen Filmen hinten von der Lautstärke und den Effekten her so richtig die Post ab. Da lohnt es sich auch solche Trümmer wie die Isophon als Surrounds einzusetzen und nicht nur wegen ART. Ich bin der Meinung, wenn man den Platz hat, sollte man hinten ruhig auch Standlautsprecher einsetzen. Übrigens laufen bei mir alle B&Ws im Vollbereich und das klingt auch mit Audyssey in meinen Raum völlig homogen. Da benötige ich den Sub nur zur Unterstützung für die ganz tiefen Infraschall Frequenzen, die man nicht hört, wohl aber unterm Popo spüren kann, wenn der Sitz wackelt. Andere nehmen für sowas Bodyshaker. Ich bekomme es dank einer Raummode gratis dazu ohne das es dröhnt.

Klar ist man mit solchen Teilen für ART bestens gerüstet. Sicherlich ist ART für den unteren Frequenzbereich ein gute Lösung, zumal man dort mit akustischen Maßnahmen nur schwer arbeiten kann, wenn's im Wohnzimmer noch halbwegs wohnlich aussehen soll. Aber mMn kommt man trotz ART an akustischen Maßnahmen nicht vorbei. Gerade der Bereich über 150 Hz ist auch wichtig. Wenn der Raum viel Nachhall hat und klingt wie eine Wartehalle, dann kann das beste Einmesssystem nicht zaubern und daraus ein Tonstudio machen. Da muss man mit geeigneten Maßnahmen dagegen arbeiten. Und das ist im Vergleich zum Bassbreich, schon mit deutlich weniger Aufwand und auch optisch ansehnlich machbar.

rat666 (Beitrag #977) schrieb:

Niemand braucht Standlautsprecher, Subwoofer sind flexibler in der Aufstellung undliefer zu 99% das akustisch bessere Ergebnis. Beim verbleibenden % sind sie ebenbürtig. Standlautsprecher aus optischen oder Darstellungsgründen sind Ok, rein akustisch sind sie eher nachteilig.

Sehe ich nicht so. Hatte wie schon geschrieben beides installiert und mit Standlautsprechern hinten gefällt es mir mit meinem 5.1 System klanglich am besten. Tja so hat jeder seine Vorlieben und seine Meinung.

Und was wäre an kleineren LS und Subs schlechter?
Kleine LS beudet nicht irgendwelche mini Brüllwürfel sondern vernünftige Kompakte LS wie die B&W 805 um in deiner Welt zu bleiben.
Die Subs würde dann da stehen wo der Bass am besten ist und die LS da wo sie laut Spezifikation hin müssen.

Ich hatte 6 Standboxen in meinem Heimkino stehen. Mit den kleineren +4 Subs ist das Ergebnis klanglich deutlich besser und optisch schöner.

Einfach mal professionelle Installationen anschauen.

@hifipirat
Volle Zustimmung.
Man muss aber auch dazu sagen, dass ich nicht der Heimkinofreak bin und eher SACD (M-CH) und 4.0 Aufnahmen bevorzuge. Und gerade hier ist es aus meiner Sicht wichtig, die untere Ebene mit den gleichen LSPs zu bestücken. Mischkonfigurationen habe ich immer als nicht homogen bei jeder Lautstärke empfunden.

Fakt ist, dass wir einen Paradigmenwechsel sehen werden.
Weniger potente LSPs rundherum wurden ursprünglich von den Marketingabteilungen "gepusht", um ein komplettes Heimkino-Setup einfacher verkaufen zu können.

rat666 (Beitrag #980) schrieb:

Und was wäre an kleineren LS und Subs schlechter?

Das kann ich dir sagen. Bei Mehrkanal Musik zum Beispiel klingt der Bass für mich viel homogener im Raum verteilt mit den großen Standlautsprechern, wenn die im Vollbereich laufen. Ich hab‘s ja ausprobiert. Hatte zuvor auch kompakte LS hinten zu stehen und die bei 80 Hz getrennt und den Bassbereich vom Sub übernehmen lassen. Da hat der Bass nicht annähernd so harmonisch geklungen, wie mit den Standlautsprechern. Letztlich entscheidet mein Gehör und da favorisiere ich eben in meinem Raum die hinteren Standlautsprecher. Wenn du in deinem Raum zu anderen Ergebnissen gekommen bist, ist das für mich auch okay. Aber ich wehre mich immer gegen diese pauschalisierten Aussagen. Nicht jeder Raum ist gleich.

rat666 (Beitrag #980) schrieb:

Die Subs würde dann da stehen wo der Bass am besten ist und die LS da wo sie laut Spezifikation hin müssen.

Nun das lässt sich in einem Wohnzimmer nicht immer ganz umsetzen. Mal klingt der Sub da gut, wo ihn die Frau nicht stehen haben mag und mal kann der Sub nicht dort stehen, wo er gut klingt, weil sich an dem Platz ausgerechnet entweder eine Tür oder eine Schrankwand befindet. So ist das eben auch bei mir. Da musste der Sub in die vordere linke Ecke des Raumes weichen. Also das Märchen den Sub dahin platzieren zu können, wo man gerade möchte, glaub‘ ich schon lange nicht mehr. Klar hat man das Problem auch mit Standlautsprechern. Aber in meiner Installation stehen die da, wo sie laut Dolby Vorgaben auch stehen müssen. Da hatte ich nun mal Glück. Nur beim Standort des Sub bin ich in meinem Raum nicht so flexibel, wie es sein könnte oder ich eigentlich vor hatte.

rat666 (Beitrag #980) schrieb:

Einfach mal professionelle Installationen anschauen.

Kannst mir glauben oder nicht, ich habe in den 35 Jahren, in denen ich mich mit Thema Hifi/Heimkino beschäftige, schon viele professionelle Installationen gesehen. Und die klangen auch alle sehr gut. Aber ich kann und möchte nicht mein Wohnzimmerkino damit vergleichen. Außerdem soll es immer noch ein Wohnzimmer bleiben und nicht eine dunkle akustisch optimierte Höhle. Hätte ich einen extra Raum, tja dann würde ich auch schon längst ein professionell installiertes System besitzen.

Fakt ist nur das du deine Vorstellungen so gerne als unbedingt einzig mögliche Richtungsänderung "verkaufen" möchtest.
Das nur eine Minderheit überhaupt ART umsetzen wird sehe ich als gegeben, da ART alleine so viel kosten wird wie die Meisten bereit sind für eine komplette Surroundanlage auszugeben, liest man doch jeden Tag in den Kaufberatungen wo hier die Budgetgrenzen liegen.

Und die Freaks welche das richtig angehen werden auch hinten/seitlich Subwoofer einsetzen, um eben noch tiefer supporten zu können.
Die Isophon Vertigo stehen hier, aber 2 Paar davon werde ich nicht umsetzen, zu schwer, zu unhandlich, und können im Supportbereich nichts was nicht auch ein Subwoofer könnte, zudem dort wo die Surrounds stehen passen auch keine Vertigo hin, und die Back Surround sind so in der Position, das es tieffrequente Einbrüche geben würde und genau das soll bei einem Supportlautsprecher eben nicht der Falls sein, also auch hier sind besser positionierte Subs von Vorteil.

Aber natürlich wird es auch einige Leute welche das mit 4 Standlautsprechern umsetzen werden, aber das wird sicher nicht die Regel werden,
einfach mal den Bilderthread anschauen, dann sollte auch einleuchten warum....

Mal ART ausser Acht gelassen, bringt es nichts Standlautsprecher als Rear zu nutzen wenn entsprechend hoch zum Subwoofer getrennt wird.
Hatte ich auch schon, wieder verworfen, da nicht hoch genug positionierbar als Rear ohne zusätzliches Podest.
Warum also so viele Krücken einbauen wenn es auch anders geht...

Prim2357 (Beitrag #984) schrieb:

Fakt ist nur das du deine Vorstellungen so gerne als unbedingt einzig mögliche Richtungsänderung "verkaufen" möchtest.

Das behauptest du.
Ich stelle meine Konstellation nicht als die allgemein gültige dar. Aber wenn generell behauptet wird, Standlautsprecher bringen nichts als Surrounds, dann kann ich das nun mal nicht so stehen lassen, da es bei mir ja anscheinend funktioniert.

Prim2357 (Beitrag #984) schrieb:

Das nur eine Minderheit überhaupt ART umsetzen wird sehe ich als gegeben, da ART alleine so viel kosten wird wie die Meisten bereit sind für eine komplette Surroundanlage auszugeben, liest man doch jeden Tag in den Kaufberatungen wo hier die Budgetgrenzen liegen.

Dem stimme ich zu. Viele sind schon mit Audyssey überfordert, wie man im Forum oft lesen kann. Die werden mit Dirac‘s ART erst recht Probleme bekommen.

Prim2357 (Beitrag #984) schrieb:

Mal ART ausser Acht gelassen, bringt es nichts Standlautsprecher als Rear zu nutzen wenn entsprechend hoch zum Subwoofer getrennt wird. Hatte ich auch schon, wieder verworfen, da nicht hoch genug positionierbar als Rear ohne zusätzliches Podest. Warum also so viele Krücken einbauen wenn es auch anders geht...

Daher laufen meine Standlautsprecher alle im Vollbereich, da wird nichts getrennt. Mit ihren1,16 m sind die glaube ich hoch genug und damit ragt der Hochtöner über meine Rückenlehne meines Sitzplatzes hinaus.

Und wenn du 2 übereinander stellst haste gleich Rear und front heights.

hifipirat (Beitrag #985) schrieb:

Viele sind schon mit Audyssey überfordert, wie man im Forum oft lesen kann. Die werden mit Dirac‘s ART erst recht Probleme bekommen.

Das ist definitiv nicht der Fall, wenn man z.B. ein 4.0 Setup mit vier gleichen potenten Fullrange LSPs macht.
Mehr Einstellaufwand erzeugen Mischkonfigurationen und einzubindende Subs.

Ergänzung zum Thema mehrere Stanboxen im Setup:
Und selbst wenn man z.B. unterhalb von 50Hz seine Frontstandboxen trennt und aus der gleichen LSP-Familie Rears nimmt, klingt es nicht so homogen, als hätte man auch hinten die gleichen getrennten Standboxen stehen.

Wer mit Audssey überfordert ist wird dies mit 4.0 genauso sein wie bei 88.22 Die Anzahl der LS macht Audyssey nicht komplizierter.
Wer es nicht versteht und sich mit der Materie nicht beschäftigt wird es nicht gescheit hinbekommen.

Einmessysteme sind nicht kompliziert und zur Not findet sich bei Kleinanzeigen auch meist einer der es einem einmisst.

Prim2357 (Beitrag #984) schrieb:

Das nur eine Minderheit überhaupt ART umsetzen wird sehe ich als gegeben, da ART alleine so viel kosten wird wie die Meisten bereit sind für eine komplette Surroundanlage auszugeben, liest man doch jeden Tag in den Kaufberatungen wo hier die Budgetgrenzen liegen.

ART kostet nicht viel, der Prozessor der es unterstützt kostet. ART kostet 278€.

Du darfst aber nicht vergessen, dass wenn man Subs unter ART einsetzen möchte, noch eine Single- bzw. Multisub Lizenz von BC benötigt wird.

und dirac normal auch ? weil das wird ja für dlbc gebraucht.baut ja alles aufeinander auf.

Lars Mette hat jetzt ein ART Video online geschaltet
https://youtu.be/vQBLpmbogcY

hifipirat (Beitrag #985) schrieb:

Fakt ist nur das du deine Vorstellungen so gerne als unbedingt einzig mögliche Richtungsänderung "verkaufen" möchtest. Das behauptest du.

Das war auf den Post vor deinem gemünzt...

hifipirat (Beitrag #985) schrieb:

Daher laufen meine Standlautsprecher alle im Vollbereich, da wird nichts getrennt. Mit ihren1,16 m sind die glaube ich hoch genug und damit ragt der Hochtöner über meine Rückenlehne meines Sitzplatzes hinaus.

Vollbereich für Rears macht eben außer dir wahrscheinlich kein Mensch hier im Forum, da sich in Surroundsetups zu 99% einer oder mehrere Subs tummeln, und daher auch getrennt wird.
Bei 1,16m liegt der Hochtöner wahrscheinlich auch noch deutlich tiefer, und nur über die Rückenlehne reicht halt auch nicht aus, da sich das Zentrum zwischen Hoch und Mitteltöner (also noch unter dem Hochtöner oberhalb der Köpfe befinden sollte, und nicht nur oberhalb der Lehne...

Prim2357 (Beitrag #993) schrieb:

Das war auf den Post vor deinem gemünzt... ;)

Oh, dann entschuldige bitte.

Prim2357 (Beitrag #993) schrieb:

Vollbereich für Rears macht eben außer dir wahrscheinlich kein Mensch hier im Forum, da sich in Surroundsetups zu 99% einer oder mehrere Subs tummeln, und daher auch getrennt wird.

Ja das ist wohl so. Aber daher auch mein Nickname. Piraten waren schon von je her gegen alle Konventionen und gegen das Etablierte. Man muss auch mal den Mut aufbringen und versuchen, andere Pfade einzuschlagen, auch wenn's nicht mit der üblichen Herangehensweise übereinstimmt. Bei mir hat's zum Glück klanglich was gebracht. Und einen Sub habe ich zumindest ja auch.

Prim2357 (Beitrag #993) schrieb:

Bei 1,16m liegt der Hochtöner wahrscheinlich auch noch deutlich tiefer, und nur über die Rückenlehne reicht halt auch nicht aus, da sich das Zentrum zwischen Hoch und Mitteltöner (also noch unter dem Hochtöner oberhalb der Köpfe befinden sollte, und nicht nur oberhalb der Lehne...

Wie hoch sitzt du denn?
Ich zitiere mal aus AV-Wiki:
"Die Lautsprecher der ersten Ebene (das sind bei einem Setup bis zu maximal 5.x alle Lautsprecher) sollten so aufgestellt sein, dass sich der Hochtöner (mit leichter Abweichung Richtung Mitteltöner) etwa auf Ohrhöhe befindet. Dies gilt insbesondere für die Frontlautsprecher."

Hab's nachgemessen. Vom Boden bis zu meinen Ohren auf dem Sitzplatz sind es ca. 1,10m +- 2cm (man lümmelt sich ja auch mal auf dem Sofa). Der Bereich zwischen Hochtöner und Mitteltöner meiner 803D3 Surrounds liegt bei 1,10m und zur Mitte des Hochtöners sind es 1,13 m. Also passt schon, auch mit Standlautsprechern.

Zum eigentlichen Thema.
Das oben verlinkte Video von LM finde ich sehr schön. Er stellt ART nicht so reißerisch dar, wie es manche tun und schildert ganz sachlich seine ersten Versuche damit. Daher eines seiner besseren Videos.
Und ja er gibt zu, dass ART vor allem in akustisch unbehandelten Räumen wie Wohnzimmern durchaus seine Wirkung entfalten kann, sagt aber auch klar, dass es für eine endgültige Aussage dazu noch weitere Tests benötigt. Und akustische Maßnahmen werden deshalb nicht gänzlich obsolet. Im Gegenteil können auch akustisch optimierte Räume noch davon erheblich profitieren. Also User die ihr Heimkino sowieso schon optimiert haben, brauchen deshalb nichts zurück bauen. LM verweist in diesem Zusammenhang mMn zu recht darauf, dass eine gute Raumplanung auch durch ART nicht ersetzt werden kann. Zu der Aussage kann man natürlich provokativ spekulieren, dass er ja sonst sein Geschäftsmodell ändern müsste, wäre ART so ein Gamechanger.

pogopogo (Beitrag #976) schrieb:

Grundlegende Tipps: Link Generell sollte man auch das obere Frequenzlimit der verwendeten Subs beachten. Mit vier gleichen potenten Full Range LSPs, sprich einem 4.0 Setup, wird man sich wirklich viel Einstellarbeit für Surround ersparen können. Solche Setups werden bestimmt stark kommen. Hätte ich Platz, wurde ich einmal vier von diesen in die Ecken stellen: Link Preisleistungsmäßig wäre das bestimmt schwer zu toppen. Es müssen ja nicht immer gleich die Kores werden Und eine gute Verstärkung kostet ja auch nicht mehr die Welt.

Ich hab noch nie in Kinos gesehen, daß sich Leute in Kinos oder auch die die öffentliche Kinos vollbereichslautsprecher verbauen als surrounds
Eigentlich keiner wählt so einen Weg.
Und sieht auch nicht schön aus. Mit den Isophon

Dann schau dir mal das Video an.


Da bin ich sicherlich nicht der einzige der Standlautsprecher auch als Surrounds im Heimkino einsetzt. Da draußen gibt es eben noch andere Verrückte.
Wenn man noch länger sucht findet man bestimmt noch anders auf YT. Dieses Video war mir nur in Erinnerung geblieben. Der Kollege hat sogar gleich 7 Standlautsprecher zu stehen. Zugegeben ist ein Extrembeispiel.

hifipirat (Beitrag #994) schrieb:

Wie hoch sitzt du denn? Ich zitiere mal aus AV-Wiki: "Die Lautsprecher der ersten Ebene (das sind bei einem Setup bis zu maximal 5.x alle Lautsprecher) sollten so aufgestellt sein, dass sich der Hochtöner (mit leichter Abweichung Richtung Mitteltöner) etwa auf Ohrhöhe befindet. Dies gilt insbesondere für die Frontlautsprecher."

Das "AV Wiki" welches von ein paar Usern hier aus dem Forum zusammengeschrieben wurde ist für mich in vielen Teilen fehlerbehaftet,
(übrigens auch hier in de von dir verlinkten Text vorhanden),
soll jetzt bitte nicht für eine Erklärung her halten.

Wenigstens betonen sie das Geschriebene auf die Frontlautsprecher, denn wie gesagt hinten ist das zu tief.
Wenn die seitlichen Surrounds nicht über die Köpfe schallen bekommt der gegenüberliegende, äußere Sitzplatz noch weniger Energie zu hören, und das Klangbild wird dann hinten nicht räumlich sondern lautsprecherorientiert dominiert.

Machen kann man Vieles, ob sinnvoll oder nicht kommt letztlich auch immer auf die gesamte Umsetzung an.
Beim Bassbereich sind halt viele Schallquellen aus unterschiedlichen Entfernungen immer ein Problem, da es zu Phasenproblemen kommt.
Daher gibt es in professionell gestalteten Heimkinos auch fast immer eine "Basswand/Decke", welche für eine gleichmäßige erste Wellenfront sorgen soll.

Wird in dem Video eigentlich gesagt wo die Trennfrequenzen der jeweiligen Lautsprecher liegen?

mister.mole (Beitrag #992) schrieb:

Lars Mette hat jetzt ein ART Video online geschaltet https://youtu.be/vQBLpmbogcY

Habs zwar nicht ganz gesehen aber bestimmt für viele schön verständlich erklärt.

Akustikmaßnahmen bleiben wichtig und es wird von" 2 or 4 or more "Subwoofer ausgegangen...
https://www.youtube.com/watch?v=vQBLpmbogcY

Chris3636 (Beitrag #995) schrieb:

Ich hab noch nie in Kinos gesehen, daß sich Leute in Kinos oder auch die die öffentliche Kinos vollbereichslautsprecher verbauen als surrounds

In der Heimkinoszene sieht man das sehr selten, eher schon bei SACD & Co. Anhänger. Ebenso in einigen Tonstudios mit Strauss und B&W Bestückungen.
In den öffentlichen Kinos ist das mir auch nicht bekannt.
Du musst auch bedenken, dass der erste Release von ART gerade einmal 2 Wochen her ist. Und weitere werden folgen. Vorher gab es keine vergleichbare Technologie, die das eigentlich indirekt fordert, sprich optimal damit arbeiten kann.
Im heimischen Bereich erwarte ich die schnellste Umsetzung. Wer Rears auf LSP-Ständer stehen hat, verschenkt eigentlich Potential unter ART. Je nach Setup mit Standlautsprecher auch im hinteren Bereich könnte man die Subunterstützung bis auf Null herunterfahren.
Das ist der von mir schon angesprochene Paradigmenwechsel und dessen Möglichkeiten.
Analogie:
Was wurde ich belächelt, als ich als erster in meiner Straße mit zwei E-Autos um die Ecke kam.
Quasi alle Vorurteile konnte ich meinen Nachbarn nehmen. Seit ca. 2 Jahren bin ich nicht mehr alleine und meine direkten Nachbarn profitieren nun auch von dem Technologiewechsel.

mister.mole (Beitrag #992) schrieb:

Lars Mette hat jetzt ein ART Video online geschaltet https://youtu.be/vQBLpmbogcY

@ frops
Sowie der Lars, daß da macht so müßten es alle Leute angehen, die sich mit Akustik oder mit Einmess Systemen beschäftigen.
Er macht akustische Korrekturen mit Dirac, vergleicht die aber direkt mit einem Programm alla REW.
Was das Einmessprogramm da gezaubert hat. Nur so kann man sich sicher sein, daß seine Einmessung das beste heraus geholt hat, was möglich ist. Oder, ob man richtig gearbeitet hat( microphone Einstellung). Oder ob man nachbessern muss.
Anstatt blind zu vertrauen, Dirac oder Audyssey macht schon das richtige.
Und natürlich Probe hören.

Pogopogo Post 4000 👍👌🎊🎉

pogopogo (Beitrag #998) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #995) schrieb: Ich hab noch nie in Kinos gesehen, daß sich Leute in Kinos oder auch die die öffentliche Kinos vollbereichslautsprecher verbauen als surrounds In der Heimkinoszene sieht man das sehr selten, eher schon bei SACD & Co. Anhänger. In den öffentlichen Kinos ist das mir auch nicht bekannt. Du musst auch bedenken, dass der erste Release von ART gerade einmal 2 Wochen her ist. Und weitere werden folgen. Vorher gab es keine vergleichbare Technologie, die das eigentlich indirekt fordert, sprich optimal damit arbeiten kann. Im heimischen Bereich erwarte ich die schnellste Umsetzung. Wer Rears auf LSP-Ständer stehen hat, verschenkt eigentlich Potential unter ART. Je nach Setup mit Standlautsprecher auch im hinteren Bereich könnte man die Subunterstützung bis auf Null herunterfahren. Das ist der von mir schon angesprochene Paradigmenwechsel. Analogie: Was wurde ich belächelt, als ich als erster in meiner Straße mit zwei E-Autos um die Ecke kam. Quasi alle Vorurteile konnte ich meinen Nachbarn nehmen. Seit ca. 2 Jahren bin ich nicht mehr alleine und meine direkten Nachbarn profitieren nun auch von dem Technologiewechsel.

Ich denke nur, deshalb verstehe ich daß Video von Lars Mette nicht ganz. Er hat in seinem Kino schon akustische Maßnahmen, wenn er das richtig umgesetzt hat, braucht er theoretisch kein ART. Daß er den Bass noch nie so gehört hat, wie er es im Probe hören darstellt, kann ich mir nicht vorstellen. Selbst mit einem DBA nicht, sagt er.
Ich dachte ein DBA wäre die optimalste Umsetzung für ein Kino.
Also muss er doch schon so einen Bassberlauf in seinen Kinos hinbekommen haben, wie jetzt mit ART.

Ich bin seiner Meinung ART ist prof. kinobereich ein Unterstützendes Tool.