Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

Jupp, da sind wir dann im sechsstelligen Preisbereich nur für die Lautsprecher um das zu erreichen was ein Subwoofer im vierstelligen Bereich leistet...
Glückwunsch zu deinen abwegigen Überlegungen.

Das kann man auch günstiger haben
Und nochmals, diese Variante hat gerade bei einer Co-Optimization in höheren Frequenzlagen Vorteile.
Wenn ich mich richtig erinnern kann, haben die im Video schon von 250Hz gesprochen.

Die sollen erst mal ihre 150Hz tauglich verbreiten, und wenn sie irgendwann mal alles im Lot haben, können sie immer noch an 250Hz denken.

Wenn ich das Video richtig interpretiere, ist das größte Problem aktuell der DAU.
Das wollen sich Dirac und die anderen Hersteller aktuell nicht antun, sprich das User Interface wird demnächst ein anderes sein.

Die nächsten Kandidaten bekommen ART von wegen Dirac und die Bug Geschichte dummes gelaber.
Auf die Rechenleistung kommt es an!!!!
Immer pogopogos Geschichten aus dem Paulaner Garten.

Der DL-Bug ist jetzt wohl soweit eingefangen.
Durch ein Firmwareupdate können nun Focal Astral 16 und Bryston SP4 zu einer StormAudio gemacht werden.
Diese Nutzer können auf die Integratoren, Schulungsmaterialen, etc. von StormAudio Devices zurückgreifen.

Dirac Live 3.10.3 Software Changelog
Features
Improved the measurement qualification algorithm to more reliably detect occasional data loss in the recording.

To improve the quality of measurements with microphones connected to Windows PCs, WASAPI Exclusive Mode will be activated by default in some cases.

To control whether Exclusive Mode is used or not in your case, and thereby override the default behavior, please follow these steps:

Click the Windows button, type “env”, and hit Enter

Click the "Environment Variables..." button

Click the "New..." button under "User variables for <user>" (or select DAUDIO_WASAPI_NON_EXCLUSIVE and click “Edit…” if it already exists)

Enter Variable name: DAUDIO_WASAPI_NON_EXCLUSIVE

Variable value "OFF" = Exclusive Mode enabled

Variable value "ON" = Exclusive Mode disabled (the old behavior)

Click “OK”

Restart the Dirac Live application

Verify that it is possible to complete a calibration.

Added menu option to refresh licenses so that a newly purchased license can be used without restarting the application

Logging Operating System version number information to correlate with measurement problems

Fixes
Fixed a system error when modifying large ART projects

Fixed a bug in ART filter design where the low end of the support range setting did not override the default detected range of the main loudspeaker in a channel group

Fixed a crash on Windows and Mac if microphone access has not been granted by the user when entering the Select Microphone view

Fixed a problem where the WAV file dump of the last recording was clipped due to conversion to fixed point - it now supports floating point data

Several minor UI glitches were fixed on both desktop and mobile app versions

Known problems
Filter export to devices from Onkyo/Integra/Pioneer take longer time than usual, but it eventually completes.

This release will unfortunately not install on MacOS 12 or older. We are working on a resolution of this problem. In the meantime, users of these older systems are recommended to stay on Dirac Live version 3.9.7, available here: https://artifacts.co...ive-v3.9.7-setup.zip

The Dirac Live application can crash when selecting Bass Control in a loaded project if the speaker group indexing has changed on the device as compared to when the project was saved. Workaround is to either not use Bass Control with that project or to re-take the measurements.

Older Windows 10 PCs may have problems with the app not displaying properly.

Workaround:

Press the Windows button or the search field, type "env" and press Enter

Click the “Environment Variables…” button

Click the “New…” button under “User variables for <user>“

Enter the following:
Variable name: QSG_RHI_PREFER_SOFTWARE_RENDERER
Variable value: 1

Click “OK".

Restart the Dirac Live application.

Hinter neuen 3.10.3 steckt die 3.10.1 Beta das hat rein garnichts mit dem Bug zu tun.
Hätte es jemlas einen Bug gegeben dann hätte Dirac zb. die ART Lizenz im Dirac Store eingefroren,das ist aber nicht passiert oder man hätte die Lizenzen für alle Hersteller einfrieren müssen,bis dieser sogenannte Bug gefixt wurden ist.
Auch hier war nichts...

Noch nebenbei der vierte Sub wurde erfolgreich Eingemssen.

So Teste gerade Dune 2 mit vier Subs ja was solle ich sagen, der Erste Eindruck ist als hätte man ne Lücke geschlossen als wäre es der letzte Baustein,der gefehlt hat.
Es unglaublich wie ART jetzt Performt je mehr Subs desto besser das ist hier mein Fazit von einem bis jetzt vier Subs wurde es immer besser,und präziser mit mehr Punch in Summe.
Mein Subwoofer kauf ist hiermit beendet betreibe die Arendal mit EQ2 mit (1) ist es mir zu heftig.

Hier pogogogo was die für ART an LS/Subs aufstellen.
https://youtu.be/spw4UshyhQQ?si=9OuP-TRMfJGdu9qC

@#Shadow#
Bei Focal und Bryston handelt es sich nicht um neue Kandidaten im echten Sinne, es waren immer schon StormAudio-Geräte, nur mit einem anderen Namensschild. Ich bin da ein Beispiel, über ein Jahr lang habe ich StormAudio per Mail genervt und immer wieder gefragt, warum die nicht ein Upgrade anbieten, wenn in meinem Falle Focal nichts in Richtung neue Firmware und ART unternimmt. Irgendwann wurde es konkreter, man hat mich gefragt, was es mir denn Wert wäre und nach weiteren Monaten bangen Wartens hatte ich ein konkretes Angebot, welches ich dann auch gerne angenommen habe
Wenn ich mir vorstelle, wieviel Geld ich bei einem Verkauf und Neukauf verloren hätte….so ist es eine echte Win-Win-Situation für beide Parteien!

Ich habe ein optimiertes Wohnzimmerkino und bin vom Wechsel auf ART auch mehr als begeistert 🤩
Die Präzision hat enorm zugenommen, und das nicht nur im Tiefbass. Der Center spielt auch jetzt deutlich erwachsener, man merkt richtig wie ART hier noch einmal besser funktioniert als das reine DIRAC. Und dabei war ich schon vorher sehr zufrieden mit dem Klang - im Prinzip habe ich ja den Vorgänger des neuen AVR Fusion.
Dazu muss ich sagen, dass ich bis auf die Höhenlautsprecher recht potente Lautsprecher einsetze, die sicher ordentlich mitmachen können bei der aktiven Korrektur, unterstützt von 2 Subwoofern (5.2.4).

Auch sonst ist es beruhigend, nun regelmäßige Updates direkt vom Hersteller zu bekommen. Falls hier noch Besitzer von StormAufio-Klonen mitlesen sollten: das finanzielle Invest lohnt sich auf alle Fälle!

Bye
SatHopper

Das mit den Kandidaten bezog auch auf das,immer gesagt wird ART kommt nicht weil es einen Bug gibt,und das stimmt so nicht,dabei ist es egal welcher Hersteller ART bringt.
Schön das es dir gefällt..

@Shadow:

wie hast Du deine 4 SW nun konfiguriert? Multiway I Multisub I kombiniert (physisch oder in der Storm)?

Als Multisub jeder Sub für sich ein LFE Sub+3 Support Subs lasse auch auf -24db bei Gruppe 5 laufen!
Bei Mutiway hätten alle Subs die gleichen Werte aus Delay/Level.
Auf der anderen Seite kann man mit den 4.Subs schön spielen,vorne/hinten jeweils als einen zusammen fassen.oder so....
Da hat man jetzt freie Hand,und man kann Einstellen was einem am besten gefällt!

#Shadow# (Beitrag #2563) schrieb:

Hinter neuen 3.10.3 steckt die 3.10.1 Beta das hat rein garnichts mit dem Bug zu tun. Hätte es jemlas einen Bug gegeben...

Hast du dir nicht das Video in Beitrag #2546 angeschaut
Mit 3.10.x wurde ein Workaround implementiert, der nun nahezu gut funktioniert und den Bug nach monatelanger Probleme gut eingefangen hat.
Es gab/(gibt) Probleme mit USB-Treibern, parallel laufenden Anwendungen und es war/(ist) wohl auch OS abhängig.

Der Bass mit dem vierten Sub in allen Ecken ist krass Geil...!
Bin angekommen im Hause von Dirac ART.

pogopogo (Beitrag #2569) schrieb:

#Shadow# (Beitrag #2563) schrieb: Hinter neuen 3.10.3 steckt die 3.10.1 Beta das hat rein garnichts mit dem Bug zu tun. Hätte es jemlas einen Bug gegeben... Hast du dir nicht das Video in Beitrag #2546 angeschaut Mit 3.10.x wurde ein Workaround implementiert, der nun nahezu gut funktioniert und den Bug nach monatelanger Probleme gut eingefangen hat. Es gab/(gibt) Probleme mit USB-Treibern, parallel laufenden Anwendungen und es war/(ist) wohl auch OS abhängig.

Heißt es, es ist nur Windows betroffen?

Nein, auch andere Betriebssysteme waren betroffen. Allerdings war wohl Windows besonders auffällig.

So nächstes Jahr 2025 ca. 2. Halbjahr kommt Dirac ART für die aktuellen Denon, marantz Geräte.

Kann auch was später sein. Aber es ist beschlossen das es kommt.

Ja,wird hier erwähnt,dann kann es endlich losgehen...
https://www.youtube.com/watch?v=ayv2Cs4EUnQ&t=1753s

Chris3636 (Beitrag #2573) schrieb:

es ist beschlossen das es kommt.

Die Info war jetzt wirklich nicht neu. ART wurde schon vor einem halben Jahr auf dem 3800er implementiert. Rechenleistung war nie ein Thema.
Viel Zeit hat der DL-Bug gekostet und tut es vielleicht auch noch, who knows...
Woran Dirac und die anderen Hersteller arbeiten, ist ein besseres User-Interface inkl. Einmessung. Das DAU Problem steht ganz weit oben auf der Liste. Auch wird es eine Möglichkeit geben, die Ergebnisse besser verifizieren zu können. REW & Co. sind hier weniger hilfreich.
Die Grenze 150Hz wird ebenfalls verschoben (250Hz???).
Und natürlich kommt auch ART für die ersten Stereogeräte heraus

Geiles Video,

"alle inoffiziellen Statements kenne ich ja, nun habe ich in Japan angefragt und es sieht so aus das eventuell vielleicht im 2 Halbjahr 2025 ART kommen könnte" oder so ähnlich....

zu der Aussage hätte man nicht in Japan anrufen müssen, da hätte auch der Kaffeesatz herhalten können...

ART kommt, nur wann weiß NIEMAND....ist das so schwer zu verstehen?

Und Pogo, woran Dirac alles arbeitet weißt du so wenig wie die genannte Kaffeetasse, einfach mal das Blabla sein lassen...

Das einzige wasl Dirac offiziell bestätigt ist das eine BassShaker funktion kommt.

Was mir so auffällt,oder seltsam finde erst wollte man seitens Grobi / Sound Masimo nichts von Dirac wissen und jetzt sind es ziemlich beste Freunde.

pogopogo (Beitrag #2575) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #2573) schrieb: es ist beschlossen das es kommt. Die Info war jetzt wirklich nicht neu. ART wurde schon vor einem halben Jahr auf dem 3800er implementiert. Rechenleistung war nie ein Thema. Viel Zeit hat der DL-Bug gekostet und tut es vielleicht auch noch, who knows... Woran Dirac und die anderen Hersteller arbeiten, ist ein besseres User-Interface inkl. Einmessung. Das DAU Problem steht ganz weit oben auf der Liste. Auch wird es eine Möglichkeit geben, die Ergebnisse besser verifizieren zu können. REW & Co. sind hier weniger hilfreich. Die Grenze 150Hz wird ebenfalls verschoben (250Hz???). Und natürlich kommt auch ART für die ersten Stereogeräte heraus ;)

Also pogo art war gar nicht bestätigt. das sind alles nur spekulationen gewesen.
und April 2024 war auch falsch!
Viele Leute haben auf diesen Termin gewartet. viele Planen sogar bis oktober zu warten, damit es 100euro billiger wird.
Die Info vorher war sehr gewagt....
Jetzt wird es irgendwann 2025 kommen für die aktuellen geräte.

Keiner hat Acram auf dem Zettel wartet mal ab,weil man von denen nichts hört und liest,aber die zeigen Sound Masimo wie es geht.

Eine offizielle Ankündigung sieht anders aus.
Es kommt also möglicherweise Ende 2025 auf Denon Geräte, man schätzt dass es Marantz auch bekommen wird.

Weiter scheint es auf der aktuellen Gerätegeneration lauffähig zu sein, ob mit oder ohne Einschränkungen ist unbekannt ebenfalls nicht, ob dazu die interne Samplingfrequenz nach unten angepasst werden muss.

Weiterhin bedeutet die technische Machbarkeit von ART auf der aktuellen Generation noch lange nicht dass es auch dafür kommen wird. Wenn das Management entscheidet ART als exklusives Feature für die Nachfolgegeneration zu bringen, dann ist es halt so.

Insofern hat sich durch das Video nix geändert.
Wer seine Kaufentscheidung auf Basis von diesen Gerüchten und wagen Absichtserklärungen trifft, der liebt das Risiko (um es Mal vorsichtig auszudrücken)

Tach,

… Woran Dirac und die anderen Hersteller arbeiten, ist ein besseres User-Interface inkl. Einmessung. Das DAU Problem steht ganz weit oben auf der Liste.

Hmmm, was soll daran unverständlich sein? Kann ich so nicht feststellen. Ich finde es auch recht witzig, wie fleißig hier spekuliert wird.

Mittlerweile habe habe ich die Neumänner um einen weiteren 750er ergänzt (= 3). Somit kann ich die Multiway Option der jüngsten Storm-FW mit ART effektiv(er) nutzen/testen. Das Ergebnis finde ich, ART-üblich, sehr angenehm. Dabei habe ich nun 2 SW als Mutiway an der Rückwand und 1 SW vorn. Das Ergebnis ist dem mit der Diagonalaufstellung (als Multisub) sehr, sehr ähnlich, aber mit spürbar mehr Bass-Energie. Ich habe noch 2 weitere, reine MultiSub/MultiWay Setups angelegt; die Kombination (2x MW + 1x MS) ist aber in meinem Raum die effektivste. Bin von ART nach wie vor wirklich beeindruckt😉. Man kann das ganze nun sehr schnell hin- u. schalten zum Vergleichen.

@Shadow: würde ich an Deiner Stelle auch mal testen.

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, das Art, sollte es irgendwann 2025 tatsächlich kommen, es exklusiv ab der Nachfolger Generation angeboten wird. Also ab x3/4900 usw.

Vielleicht zu pessimistisch oder eben realistisch...
Gründe dafür werden sich schon genügend finden. Wir sollen ja fleißig die Geräte upgraden.

Ja,auf jedenfall das habe ich noch vor zwei Subs vorne,zwei hinten ist eine gute Basis.

#Shadow# (Beitrag #2579) schrieb:

Keiner hat Acram auf dem Zettel ....

Doch doch, keine Sorge...

*Peter911* (Beitrag #2581) schrieb:

die Kombination (2x MW + 1x MS) ist aber in meinem Raum die effektivste.

Kannst du die Einstellungen hierzu mal posten?

daniel.2005 (Beitrag #2582) schrieb:

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, das Art, sollte es irgendwann 2025 tatsächlich kommen, es exklusiv ab der Nachfolger Generation angeboten wird. Also ab x3/4900 usw. Vielleicht zu pessimistisch oder eben realistisch... Gründe dafür werden sich schon genügend finden. Wir sollen ja fleißig die Geräte upgraden. :X

@ daniel wollen wir mal hoffen. Im video wurde gesagt für alle geräte die dirac fähig sind. also denon 3800 aufwäts
marantz aufwärts.

Ach du das gut...!

Hier das stellt (Konfiguiert man so) der erste Sub ist LFE dann packt einen zweiten rein ( Multiway),dann hängt man mit ( + ) man ein oder mehere Subs als (MultiSub) dran.Siehe blaue Pfeile

Chris3636 (Beitrag #2573) schrieb:

So nächstes Jahr 2025 ca. 2. Halbjahr kommt Dirac ART für die aktuellen Denon, marantz Geräte.

Nicht nur für diese Geräte.
Bis dahin sollten auch alle Hersteller dabei sein, die jetzt schon DLBC anbieten.
Das könnte ein großes ART Feuerwerk in 2025 werden

Na Hauptsache das kommt für das Gerät was ich mir gekauft habe. Wie gut es umgesetzt wird…wird sich zeigen.
Ich bin mit dem denon zur Zeit voll zufrieden.

DLBC ist auf jeden Fall schwer in Ordnung.

Und ich wollte nicht in etwas neues investieren. Beim nächsten mal würde es bei mir eine reine Vorstufe werden. Soviel ist sicher.
Man weiß ja auch nie wann sich der hdmi Standard wieder ändert.
Und man nicht mehr mithalten kann mit den neuen Sachen.

Bin gespannt auf das ART Feuerwerk.
In Zukunft.

#Shadow# (Beitrag #2587) schrieb:

Konfiguiert man so

Welche Einträge hast du in der Multi-way Loudspeaker Setup Page?

Im Video wurde gesagt Dirac soll noch viel mehr in der Pipeline haben…. Da bin ich auch gespannt…..

Ich verwende die gleichen wie sonst auch,daran ändere ich nichts.

Multiway,Basshaker eine Silder um die Intensität von ART Einzustellen wie man es bei Waveforming macht!

#Shadow# (Beitrag #2593) schrieb:

Multiway,Basshaker eine Silder um die Intensität von ART Einzustellen wie man es bei Waveforming macht!

Aber das sind ja alles Sachen, wo sie keine neue Lizenz einem verkaufen können.

Chris3636 (Beitrag #2591) schrieb:

Im Video wurde gesagt Dirac soll noch viel mehr in der Pipeline haben…. Da bin ich auch gespannt…..

Die neuen Techniken, die Dirac in Zukunft in unsere vier Wände bringen will, hatte ich schon mal erwähnt.
Die Fähigkeiten/Eigenschaften eines Lautsprechers erkennen und optimieren sowie die Reduzierung der Gesamtlautsprecheranzahl. Ob das nun schon in der nächsten Runde kommt, who knows, aber kommen wird es

Neuerungen und Verbesserungen kann auch mal so bringen,das muss ja nicht immer was kosten
Das läuft unter Produkt Pflege die man per neuer Software Gratis bekommt,ohne das man ein neue Lizenz braucht.
Nach ART kommt erstmal nichts mehr neues,kann ich mir nicht vorstellen.

#Shadow# (Beitrag #2592) schrieb:

Ich verwende die gleichen wie sonst auch,daran ändere ich nichts.

Mache doch mal bitte einen Screenshot davon.

pogopogo (Beitrag #2595) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #2591) schrieb: Im Video wurde gesagt Dirac soll noch viel mehr in der Pipeline haben…. Da bin ich auch gespannt….. Die neuen Techniken, die Dirac in Zukunft in unsere vier Wände bringen will, hatte ich schon mal erwähnt. Die Fähigkeiten/Eigenschaften eines Lautsprechers erkennen und optimieren sowie die Reduzierung der Gesamtlautsprecheranzahl. Ob das nun schon in der nächsten Runde kommt, who knows, aber kommen wird es ;)

Also die wollen aus einem 5.1 Signalein Stereo Signal machen?

Oder sollen wir unsere vielen subwoofer wieder abschaffen?

Ich kann kein Screenshot davon machen,weil ich es so nicht konfiguriert habe.
Aber so würde es aussehen Sub1/2 LFE (Multiway) ohne Gruppe 5 Sub Support.
Sub 3/4 dienen dem Support .
Ab Hand der Kanal Nr. Weiß man welche Subs vorne/ hinten laufen,das kann mit dem Generator (Rauschen) rausbekommen.

Bevor der Hypetrain jetzt wieder volle Fahrt aufnimmt sollte man mal gelassen abwarten und nicht gleich auf jedes diffuse Gelaber von irgendwelchen Leuten abfahren.

Eine offizielle Ankündigung von Massimo für welche Geräte ART wann kommt würde mir persönlich schon genügen.
Wenn dann noch irgendwas darüber hinaus geliefert wird ist das nice to have.

Buttkicker brauchen weder Dirac noch Audyssey, da langt ne Trennfrequenz und ein Delay. Ein paar zusätzliche IIR Filter sind eigentlich schon zu viel des Guten.

Reduzierung der Lautsprecher und Abschaffung von Subwoofern bei gleichem Ergebnis bleibt ein feuchter Traum von überwiegend einer Person hier.
Eine Erweiterung auf 250hz ist ein noch größeres Gerücht als die ART Absichtsbekundungen anderer Hersteller außer Storm + Klone.
Der Rest hier im Forum ist realistisch genug um sowas einschätzen zu können.

Aktuell gibt es ART nur für einen kleinen Hersteller und die umgelabelten Geräte davon.

Kein großer Hersteller hat bisher eine offizielle ART Ankündigung gemacht, also können die Sektkorken wieder auf die Flaschen bis es soweit ist.

Kannst du die Einstellungen hierzu mal posten?

Via Channel-Mapper ist man frei in der Zuordnung. (Das hat auch nix mit der Nummerierung der Gruppen zu tun…)
Rein physisch gesehen, könnte man auch die SW via Daisychaining miteinander verbinden, dann hat man halt 1 Kanal/Array. Das würde ich aber nur bei einem exakt symmetrischen DBA machen. Bin sehr zufrieden😊.

Danke für den Screenshot.
Das würde einer Nutzung am Denon von Sub Out1 mit Y-Kabel und zwei angeschlossenen Subs entsprechen. Sub Out2 würde dann den dritten Sub bedienen, der sich von den zwei anderen Subs unterscheiden darf.
Mit den passenden Supporteinstellung kann das eine gute Co-Optimization sein, wenn die parallellaufenden Subs ideal symmetrisch im Raum aufgebaut und identisch sind
In einem normalen Wohnzimmer ist solch eine Konfiguration eher kontraproduktiv, da die räumlichen Gegebenheiten es meist nicht hergeben.

Was du alles zu wissen glaubst mit Nullkommanull Berührungspunkten mit ART.....

pogopogo (Beitrag #2575) schrieb:

Woran Dirac und die anderen Hersteller arbeiten...

Nachtrag:
Die Nachhallzeiten werden zukünftig einstellbar sein.

Glaube ich nicht