Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

Reine Spekulation

Was ich mir gut vorstellen kann das Dirac dran arbeitet frühe Reflexionen noch besser zu erkennen. Und das man die durch verschieden Einstellungen, wie stark der Algorithmus eingreift, diese noch besser eliminiert. Sowas macht auch die trinnov.
Da kann man durch verschiedene cycels den phasengang z.b. bei 500 Herz stärker oder schwächer beeinflussen, wenn man da einen Einbruch im Frequenzbereich hat.

Mit Reduzierung der Lautsprecheranzahl hat man auch weniger Reflexionen...

Ich Teste jetzt mal zwei Subs als Multiway hinten,und die vorne zwei als MultiSub.
Diese Konstellation hatte ich so bisher noch nie.

pogopogo (Beitrag #2608) schrieb:

Mit Reduzierung der Lautsprecheranzahl hat man auch weniger Reflexionen...

Ein heimkino wird immer viele Lautsprecher haben.

Mit Reduzierung der Lautsprecheranzahl hat man auch weniger Reflexionen.

Dann würde ich vorschlagen du kaufst die ne Soundbar, manchmal tut es echt beim lesen weh.

Chris3636 (Beitrag #2610) schrieb:

Ein heimkino wird immer viele Lautsprecher haben.

Das ist richtig, aber lassen wir uns überraschen, was hier Dirac an Signalprocessing bringen wird.
Auch hier wird gelten: Do more with less

So,habe Multiway Eingemessen und getestet.
Das wird meinerseits auch der letzte Test sein da ich das Hobby Heimkino beenden werde.
Das hat aber Private Gründe!

Waaaas?? Nach dem du die ganzen Subs dir erst kürzlich zugelegt hast? Spaß oder musst du aus/umziehen?

Nein kein Spaß..
Wir haben ein Haus hat nichts mit ausziehen zu tun.
Es Dinge im Leben die wichtiger sind als ein Heimkino.

In der Tat, es gibt wichtigere Sachen als Heimkino oder ein anderes Hobby. Gibt immer verschiedene Phasen im Leben.
Es wird bestimmt auch wieder eine Phase geben, wo man sich seinem Hobby wieder widmen kann.

pogopogo (Beitrag #2608) schrieb:

Mit Reduzierung der Lautsprecheranzahl hat man auch weniger Reflexionen...

Wer hat denn in einem Heimkino noch Probleme mit Reflexionen?

Du wünschst dir ja immer noch das Dirac deine fehlenden Maßnahmen ersetzen könnte, dem ist nicht der Fall und wird es auch in Zukunft nicht sein.

Lass es, du ]brauchst nicht mit Logik oder Fakten kommen, er versteht sie nicht.

Habe ich schon oft erwähnt das von den Usern Loudness gefodert wird und es kommt
Woran arbeitet Storm Audio hier dran:

Center shift



With installations using big LED panels or LED walls for which speaker placement is less than optimal, especially for the Center channel, dialog might not come from an acceptable perceived location. With 4.6r1, it is possible to move this phantom image location by using the new "Center Shift" feature. This will spread the Center signal into specific speakers of the front scene, depending on the speakers' configuration, shifting its phantom image, and restoring sound to picture coherence.



Adaptive Loudness



Also, most of the content produced for music and cinema is mastered with 80 to 85dB(C) SPL reference level. Due to our ear sensitivity, listening to these soundtracks at a lower level does not maintain the bass/treble balance defined at the mixing stage.


In 4.6r1, we are adding an "Adaptive Loudness" feature that will help maintain this balance whichever volume level used. Adjustment of the reference level for your system is foreseen in the Speakers edition page.



Smaller enhancements are also included in this release, but we would like to receive your comments and appreciations mainly on above great new features.

Oha, dass klingt interessant!

#Shadow# (Beitrag #2619) schrieb:

Center shift

Lese dir mal Beitrag #2506 durch. Dirac wird hier noch einen Schritt weiter gehen

Dir ist aber schon klar, dass es da um Fahrzeuge geht und die Anzahl von 23 auf 13 Lautsprecher im Auto reduziert werden konnte.

Fahrzeug und Heimkino sind nicht vergleichbar, im Auto (pro Modell) hast du auf den mm fest definierte Positionen mit immer den gleichen Lautsprechern und akustischen Gegebenheiten. Da kannst du bei der Entwicklung hinoptimieren, im HK hast du unbekannte LS und verschiedene Räume und LS Positionen.

Ein Phantomcenter der mir einen Ton exakt aus der Mitte für alle 4 nebeneinander liegenden Sitzplätzen liefert fände ich spannend, glaube ich aber nicht.
Für einen Sitzplatz in der MItte ja, für den Rest nein.

Da wird ganz gewaltig der Marketingsack aufgeblasen, mal sehen was in der Praxis davon übrig bleibt.

Center Shift (R+L) mit einem echtem Center etas außerhalb der MItte sollte nicht allzu schwer realisierbar sein.

Welches Marketing von Dirac oder Storm?

von beiden aber in dem Fall war es auf Dirac bezogen.

Die Beta Phase dazu läuft ja schon,oder ist angelaufen.
Was heisst Marketing die Yamaha AVR können das mit dem Center auch.

Bezog sich auch nicht auf den Center.

Ah.ok

rat666 (Beitrag #2622) schrieb:

Fahrzeug und Heimkino sind nicht vergleichbar, im Auto (pro Modell) hast du auf den mm fest definierte Positionen mit immer den gleichen Lautsprechern und akustischen Gegebenheiten. Da kannst du bei der Entwicklung hinoptimieren, im HK hast du unbekannte LS und verschiedene Räume und LS Positionen.

Die Fähigkeiten/Eigenschaften der verwendeten Lautsprecher werden demnächst erfasst und auch optimiert. Siehe auch Beitrag #2506. Außerdem wird folgendes aus Beitrag #2126 & 2128 Anwendung finden.

Wir werden sehen.

pogopogo (Beitrag #2628) schrieb:

rat666 (Beitrag #2622) schrieb: Fahrzeug und Heimkino sind nicht vergleichbar, im Auto (pro Modell) hast du auf den mm fest definierte Positionen mit immer den gleichen Lautsprechern und akustischen Gegebenheiten. Da kannst du bei der Entwicklung hinoptimieren, im HK hast du unbekannte LS und verschiedene Räume und LS Positionen. Die Fähigkeiten/Eigenschaften der verwendeten Lautsprecher werden demnächst erfasst und auch optimiert. Siehe auch Beitrag #2506. Außerdem wird folgendes aus Beitrag #2126 & 2128 Anwendung finden.

Lautsprecher weniger
Auto…Auto… Autos haben eine mindest und maximal Größe.davon mal abgesehen waren früher auch viel weniger Lautsprecher verbaut.

Das mit räumen zu vergleichen von 12qm bis 40qm etc. Oder noch mehr….Ist schon wieder sehr gewagt Pogo.

Nächste Woche wird die 4.6r1 veröffentlicht dann wird man sehen,ober es Marketing ist oder doch funktioniert!

So habe die Beta drauf inklusive Centershift+Adpative Loundness
Zum Centershift nix Marketing man hört richtig wie sich die Stimmen nach oben verschieben,und funtioniert Sensationell.
Die Apdative Loundess kann man in drei Stufen Einstellen (Low-Medium-Full) man kann noch zusätzlich Bass/höhen/brightness auf Loundness anwenden
Die Pegel der Sourrounds bleiben unverändert,und es klingt auch nicht aufgedickt wie man es von Audyssey kennt (Dynamik EQ) kennt.

Adaptive Loudness wäre wünschenswert für Denon/Marantz.
Ob es und genau so umgesetzt wird, wie jetzt für Storm bleibt abzuwarten.
Wünschenswert wäre es definitiv.

Vielleicht bringt es ja doch Dirac noch.

Ist das Loudness Update jetzt seitens Dirac oder Storm??
Oder eine Zusammenarbeit? 🤔

Seitens Storm ich weiß aber nicht in wie weit Dirac da mitgearbeitet hat.

Die Centerfunktion finde ich sehr interessant... Das könnte auch mal wieder ein Gamechanger sein. Wobei TRINNOV das doch schon länger für alle LS im Gepäck hat oder?

Keine Ahnung ob die es haben.
Loudness auf jedenfall nicht.

Den Center hatte ich auch nicht gemeint, ich meinte eher die Geschichte mit weniger LS und einstellbarer Nachhallzeit.
Centershift ist keine Raketenwissenschaft, setzt natürlich Höhenlautsprecher voraus.

Warum sollte das Höhenlautsprecher voraussetzen

Na,ja die Beta Tester haben Dirac ihre Erfahungen geschildert und haben Dirac gesagt es wäre einfacher,wenn man es einen Silder gibt wo man die Intensität Einstellen könnte,und Dirac will das umsetzen.
So der Beta Tester.

Genauso wie zwei Stereolautsprecher einen Phantomcenter abbilden können, kann ein Center + Höhenlautsprecher einen erhöhten Phantomcenter zaubern.

Warum sollte das Höhenlautsprecher voraussetzen

Wie willst du es denn sonst machen?

Trinnov:
Hat man den Center am Boden positioniert, gibt der Trinnov beim 3-D-Remapping einen Teil des Center-Signals auch auf die Front. So entsteht der Eindruck, dass der Center höher steht.
Genauso wird es gemacht, wenn der Center oberhalb angebracht ist.

pogopogo (Beitrag #2632) schrieb:

Also Pogo die reden nicht von vollbereichslautsprecher… die nehmen ihrer Meinung sehr viel Platz im Raum weg.

Die reden über kleine Lautsprecher und subwoofer….
Die den großen teuren vollbereichslautsprecher sich nicht verstecken brauchen und die durch Art sehr groß klingen. Die reden auch nicht von weniger Lautsprechern….

Von kleinen….die von mehren Leuten in ihren Räumen akzeptiert werden… Stichwort „Chefin“

Nicht aufdringlich im Raum….etc. So welche Worte werden gewählt. Begrenztes Budget…

Hat man den Center am Boden positioniert, gibt der Trinnov beim 3-D-Remapping einen Teil des Center-Signals auch auf die Front. So entsteht der Eindruck, dass der Center höher steht.

Und wenn deine Front nicht hoch genug steht?
Mit Höhenlautsprechern könntest du alles nach oben ziehen.

Mal davon abgesehen, wer seinen Center am Boden stehen hat, der sollte grundsätzlich über seine LS Positionierung nachdenken.

Wäre auch interessant wie sich der Effekt auswirkt wenn man außerhalb der Mitte sitzt.

Chris3636 (Beitrag #2646) schrieb:

Die reden über kleine Lautsprecher und subwoofer….

ART ist in dieser Beziehung flexibel. Jeder wie er will. Er hat auch Woofer Speaker erwähnt, ohne das Sub
Die Co-Optimization wird nicht bei 150Hz limitiert bleiben.
Das DAU Problem wurde hier ebenfalls wieder elegant umschrieben.

*Peter911* (Beitrag #2581) schrieb:

Tach, … Woran Dirac und die anderen Hersteller arbeiten, ist ein besseres User-Interface inkl. Einmessung. Das DAU Problem steht ganz weit oben auf der Liste. Hmmm, was soll daran unverständlich sein? Kann ich so nicht feststellen. Ich finde es auch recht witzig, wie fleißig hier spekuliert wird. Mittlerweile habe habe ich die Neumänner um einen weiteren 750er ergänzt (= 3). Somit kann ich die Multiway Option der jüngsten Storm-FW mit ART effektiv(er) nutzen/testen. Das Ergebnis finde ich, ART-üblich, sehr angenehm. Dabei habe ich nun 2 SW als Mutiway an der Rückwand und 1 SW vorn. Das Ergebnis ist dem mit der Diagonalaufstellung (als Multisub) sehr, sehr ähnlich, aber mit spürbar mehr Bass-Energie. Ich habe noch 2 weitere, reine MultiSub/MultiWay Setups angelegt; die Kombination (2x MW + 1x MS) ist aber in meinem Raum die effektivste. Bin von ART nach wie vor wirklich beeindruckt😉. Man kann das ganze nun sehr schnell hin- u. schalten zum Vergleichen. @Shadow: würde ich an Deiner Stelle auch mal testen.

Ich habe es genau anders koniguriert:
Ich habe ART neu Konfiguriert es ist das Beste aus zwei Welten sozusagen Subs mit LFE Signal vorne als Multiway,und die Subs hinten dienen dem Support mit -24db für vollen Support um die Nachhallzeiten zu Reduzieren.
Unter Output Mapping kann man die Kanäle auch ohne Umstecken die Kanäle neu zurordnen.

Da es in diesem Thread auch um passendes Equipment gehen soll, hier ein Paar positive Entwicklungen:
Denon scheint nun auch im Consumerbereich Class-D einzuführen: Link
Mit hoher Wahrscheinlichkeit wird diese Technologie ähnlich wie damals bei NAD auch in kommenden AVRs implementiert. Dann gibt es auch endlich spezifizierte Daten bei 4Ohm, die bei DLART umso wichtiger sind.
JBL hat mit seiner neuen MA-Serie nun Dirac Live ready Class-D AVRs im Programm. Ob hier allerdings ART ausgerollt wird, who knows...
Insgesamt sind diese Entwicklungen im AVR Bereich sehr positiv zu sehen. Auch JBL spezifiziert bei 4Ohm und die machen richtig Leistung auch auf Dauer und parallel.

JBL MA 9100HP ist für den Preis einfach schlechter ausgestattet als ein 4800er und sogar als ein 3800er.

Nur 7 Endstufen
Nur 9 Kanäle als Signalverarbeitung
Nur 2 Subwoofer Outs
Kein körperschallwandler out
Kein Auro 3D
Vermutlich kein ART

Da kann JBL nochmal nachbessern.

Und da wir gerade bei Equipment für ART sind, hier noch ein paar adäquate Lautsprecher: Link

XtremeRudi (Beitrag #2652) schrieb:

Vermutlich kein ARC

Natürlich haben die Modelle auch eARC.
Ich vermisse die Möglichkeit, auch die Rears im Bi-Amping betreiben zu können, sprich 8ch für 4.0 zu nutzen.
Aber JBL steht hier wohl erst am Anfang und auch größere Modelle sind möglich.

pogopogo (Beitrag #2654) schrieb:

XtremeRudi (Beitrag #2652) schrieb: Vermutlich kein ARC Natürlich haben die Modelle auch eARC.

Sorry, ich meinte ART