Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

Bin dir auch für den Hilfe dankbar.
Ja,mit -16db klingt es echt super.
Man versucht ja immer noch was zuverbesssern,ab in meinem Fall ist nicht mehr rauszuholen,das habe ich schon angemerkt.

Ja, irgendwann sollte man nur noch genießen.

Die nächste Steigerung würde bei mir Einiges kosten, da überlege ich genau ob es mir das dann zu dem Zeitpunkt die Steigerung wert ist.

Da müssten erst Andere ART anbieten, Storm bietet nichts an was ich auszugeben bereit wäre.

Ich werde mein Deckensegel erweitern+AkustikVorhänge!
Das kommt demnächst..
So schön wie REW ist aber ständig Messen nervt auch irgendwann.
Ja,genissen erst seit REW vorher was ein Stochern im Nebel Probieren und Testen...Glücklich war ich nie,jetzt fange ich erst damit an.
Dirac ist daran nicht unschuldig.

GAREA (Beitrag #2805) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #2803) schrieb: Ich hab nicht nach dem GD gefragt. Was das hier soll kann der erklären, der hier danach gefragt hat. 8) Meinte auch nicht dich, alles gut. GD ist eng verknüpft mit der Phase. Phase ist ja quasi das Zeit Delay in Bezug auf eine bestimmte Frequenz. Bei 100Hz z.B. (Wellenlänge = 3,43m) würden 180° Phase Shift einem Zeit Delay von 5ms entsprechen (5ms Delay entspricht 1.715m = halbe Wellenlänge von 100Hz). GD ist nun aber die (negative) Ableitung der Phase nach der Frequenz, also die Steigung der Phase Response (in ms). Was bedeutet es nun, wenn das GD bei 100Hz bspw. 15ms ist? Was, wenn es -15ms ist?

Nachtrag:

Zum Verständnis hilft es, das ganze mal zu „diskretisieren“. Angenommen wir haben bei 100.5Hz 5ms Phase Shift und bei 100Hz 12.5ms Phase Shift: das Group Delay ist dann -(5-12.5)/(100.5-100) = 15ms. Einfach der negative Differenzenquotient.

Es zeigt also die Änderungsrate der Phase (Änderung der Phase relativ zur Änderung der Frequenz) im Intervall [100Hz, 100.5Hz] an. Hier in dem Fall 15ms pro 0.5Hz bzw. 30ms pro 1Hz.

Tatsächlich ist das ganze nicht diskret, sondern stetig, das Frequenzintervall wird also infinitesimal klein und wir berechnen die Ableitung.

Group Delay = 0 => Phase konstant.
Goup Delay hoch => Phase ändert sich stark.

Zu hohe GDs sind nicht wünschenswert. Die Hörbarkeit von GD ist frequenzabhängig. Im Bass ist die Schwelle deutlich höher. Listen gibt es sicher online.

Aus meiner Sicht ist die GD Funktion für LS Entwickler doch viel interessanter,
bei diesen ganzen Messungen hier fließen auch die Raumeinflüsse mit hinein, zeigen quasi gar nicht die GD des eigentlichen Systems.(Ohne Raum)

Ich Messe nachher nochmal das -16db Profil mehrmals ihr werdet sehen die Mode sieht immer Unterschiedlich aus.

Prim2357 (Beitrag #2811) schrieb:

Aus meiner Sicht ist die GD Funktion für LS Entwickler doch viel interessanter, bei diesen ganzen Messungen hier fließen auch die Raumeinflüsse mit hinein, zeigen quasi gar nicht die GD des eigentlichen Systems.(Ohne Raum)

Der Raum macht macht die Musik. Warum sollte GD nur für LS-Entwickler eine Rolle spielen?

Weil mich das "Group Delay" des Raumes weniger interessiert, das GD des technischen Systems hingegen schon.

Was fängst du denn mit der GD Messung bei dir an, was hast du dann in Folge dessen genau verändert oder angepasst?

#DirtyDan# (Beitrag #2812) schrieb:

Ich Messe nachher nochmal das -16db Profil mehrmals ihr werdet sehen die Mode sieht immer Unterschiedlich aus.

Auch wenn du mehrmals kurz hintereinander misst, ohne dich dabei zu bewegen?
Denn allein das macht schon einen messbaren Unterschied, wenn du an anderer Stelle stehst oder sitzt.

Prim2357 (Beitrag #2814) schrieb:

Weil mich das "Group Delay" des Raumes weniger interessiert, das GD des technischen Systems hingegen schon. Was fängst du denn mit der GD Messung bei dir an, was hast du dann in Folge dessen genau verändert oder angepasst?

Hohes GD = starke Phasenänderung zeigt dir halt, wo irgendwas im Argen liegt. SBIR (in Verbindung mit tiefen Nulls), delayed Subs…
Das Excess GD (GD -> Controls -> Generate minimum phase…) zeigt an, wo Peaks im Bass mit minimum phase EQ notfalls runtergeregelt werden könnten.

Ich habe jetzt nochmal das Profil -16db gemessen...alt vs. neu Lautstärke ist alles gleichich habe nichts verändert wie kann das sein, das es das so Unterschiede gibt?



Dann habe ich von Profil -16db die Fisio Einstellungen der LS von 70 auf 60hz gesenkt.

Diese Abweichungen sollte es nicht geben, wenn du ohne das Mikro neu zu positionieren mehrmals hintereinander misst, ohne deine Position oder etwas anders geändert zu haben,
hast du das mal nachgestellt?

Von einer alten Messung, zu einer neuen Messung wird es immer Unterschiede geben, allerdings normalerweise nicht in der gezeigten Größenordnung.
Ich würde wie gesagt immer zuerst mehrere Messungen machen welche dann dasselbe anzeigen sollten.
Eventuell ist bei der jeweils "ersten" Messung ein Subwoofer noch in Standby, oder Ähnliches nichts Genaues weiß man nicht.
Ob es ART spezifisch ist, oder es ab und an ein zeitliches Problem gibt, oder, oder,
wird man so leicht und aus der Ferne nur schwer herausfinden können.

Versuch wie gesagt reproduzierbar ein gutes Ergebnis zu erzielen. Hast du dies erreicht mal das Mikro bewusst 10cm daneben stellen, und erneut mehrmals messen, was dann für Unterschiede entstehen.


Und wenn du ganz zum Schluss mit dem Klang zufrieden bist, leg das Mikro in eine Schatulle und konzentriere dich auf die Musik und die Filme,
kommst du da richtig rein hast du alles richtig gemacht.
Bei mir klingt es bei Weitem auch nicht perfekt, trotzdem komme ich voll in einen Film rein, weil ich nicht mehr ständig darüber nachdenke ob das jetzt noch mehr Bass sein könnte oder ob es zu viel ist usw...
Mich z.B. lenkt zu viel Bass vom ganzen Geschehen ab, so das ich lieber auf diversen Druck verzichte, welcher beim kurzen Vorführen vllt noch beeindruckend ist.

Beschränke dich darauf das Ganze so einzustellen, das es DIR gefällt, du machst das ja nicht für Andere oder eine möglichst gerade Linie in der Messung oder sonstwas.
Du musst es fühlen....

GAREA (Beitrag #2815) schrieb:

.... wo Peaks im Bass mit minimum phase EQ notfalls runtergeregelt werden könnten.

Hast du aufgrund dessen das Ganze schon so angewendet?
Hast du schonmal nach einer Einmessung mit einem aktuell modernen Einmesssystem, Trinnov, Dirac, Audyssey XT32, Room Perfect usw. da hinterher noch solche Mängel erlebt um hier eingreifen zu müssen?

Bei händisch erstellten EQs, hast du hier nach einer (Filter)Berechnung durch REW hinterher noch aufgrund der GD Messung etwas verändert?

VG

Prim2357 (Beitrag #2817) schrieb:

GAREA (Beitrag #2815) schrieb: .... wo Peaks im Bass mit minimum phase EQ notfalls runtergeregelt werden könnten. Hast du aufgrund dessen das Ganze schon so angewendet? Hast du schonmal nach einer Einmessung mit einem aktuell modernen Einmesssystem, Trinnov, Dirac, Audyssey XT32, Room Perfect usw. da hinterher noch solche Mängel erlebt um hier eingreifen zu müssen? Bei händisch erstellten EQs, hast du hier nach einer (Filter)Berechnung durch REW hinterher noch aufgrund der GD Messung etwas verändert? VG

Worauf willst du hinaus?
Ich nutze keine automatische Einmessung (außer Abstand + Pegel).

Ich weiß jetzt nicht warum so eine Schärfe hier reinkommt, ich hab nie behauptet das ich Vollprofi bin was REW betrifft, ich wollte nur sehen wie die GD Messung aussieht, wollte es mit meiner Messung vergleichen!

GAREA (Beitrag #2818) schrieb:

Worauf willst du hinaus?

Auf den praktischen Anwendungsfall für den gemeinen (REW) Nutzer, den ich hier bei dem Thema nicht sehe.

Anwendungsfälle sind doch oben ein paar aufgezählt. Ob das für einen relevant ist, muss schon jeder für sich entscheiden.

Dazu nutzt doch keiner die GD Funktion....

Du musst davon wegkommen, dass ein Graph allein alles aussagen könnte.
Er ist - wie jeder andere Graph übrigens auch - ein Indikator für bestimmte Probleme.

GAREA (Beitrag #2823) schrieb:

Du musst davon wegkommen, dass ein Graph allein alles aussagen könnte..

Wo genau behaupte ich das nochmal?

Guten Morgen, heute mache ich eine Neue Einmessung die von Dirac/StormAudio im Webniar empfohlen wird.
Die hatte ich so noch nie Probiert.

Es sieht wie folgt aus:
1.einer der beiden vorderen Subs (rechts) ist der LFE.
2.dann teile ich die Subs in drei Gruppen auf
Gruppe 1 VR (LFE]
Gruppe 2 VL Support
Gruppe 3 HR/HL Support
Die Besonderheit daran ist das nur der LFE Sub mit Support Level - 24db läuft,und alle anderen Support Subs mit-12db laufen.

Bisher hatte ich immer alle Subs in einer Gruppe gelassen.
Ich bin selber auf das Ergebnis gespannt,und werde berichten inklusive die REW Messungen dazu
Wichtig ist wohl das der LFE in die Front gehört


Derzeit ist mein LFE HR

Prim2357 (Beitrag #2782) schrieb:

Auffällig ist auch, das bei entsprechenden Vorführungen der Raum dann trotzdem mit Raumakustikmaßnahmen vollgeballert ist, egal ob ART oder Trinnov... #DirtyDan# (Beitrag #2777) schrieb: Was ich noch verändert habe zu vorher,ich habe die Subs richtig in die Ecke gestellt mit (Treiber zu Wand) was mir mehr Energie im Raum brachte .... Mehr Energie hätte man auch mit einer Pegelerhöhung erreicht.... Bis 70Hz sieht es gut aus, ja absolut. Darüber bin ich allerdings dann doch eher etwas enttäuscht vom Ergebnis mit 4 Subwoofer, zwischen 70 und 120Hz sind noch Bereiche mit 7dB Unterschied, hätte ich nicht erwartet. Mit der Einstellung der SPL Kurve hat man fast immer einen Strich in der Messung :D

Warum bist Du enttäuscht @Prim?

Bedenke dabei, jeder Raum ist anders.
Jeder hat unterschiedliche Kenntnisse in Einstellungen oder, wie weit er mit akustischen Maßnahmen oder einmessverfahren vertraut ist.
Ansich ist ART keine schlechte Neuentwicklung.

Man muss viel herumprobieren messen, kalibrieren um an sein Optimum ran zu kommen.
Das heißt für mich nur, falls es für meinen Denon kommt, messen gegenhören anders einstellen etc. ausprobieren.

Selber testen in seinem eigenem Raum! Jeder Raum ist anders! Und jede Anlage ist anders! Lautsprecher Aufstellung anders!
Vielleicht ein paar Zentimeter verschieben… sieht das wieder anders aus!

Z.b. @ Dirty Dan hat ein Riesen Glasrückseite. Wo auch ganz ander akustische Eigenschaften herrschen.

Eine Stormaudio werde ich mir aber auch nicht kaufen dafür! DLBC hört sich in meinen 4 Wänden schon gut an.

Chris3636 (Beitrag #2826) schrieb:

Warum bist Du enttäuscht @Prim?

Ich hätte oberhalb 70Hz eine höhere Linearität erwartet um ehrlich zu sein, bei ART+4 Subwoofer habe ich halt mehr erwartet.
Unterschiede von bis zu 7dB, 6dB ist doppelter bzw. halber Schalldruck,
haben mich halt überrascht.

Bei Verwendung der Lupenfunktion würde deutlicher werden was ich meine.

Das es trotzdem gut klingt, das will ich gar nicht anzweifeln, keineswegs.

Die neue Konfiguration ist durch.

Und hier sind die Messungen Support Level -12db das von Dirac empfohlende.
Der Vorteil dieser Sub Gruppen ist,ich kann so gezielt die Subs einzeln als Gruppen Einstellen.gerade bei meiner Glasfront hinten ist das nützlich da werde ich noch mal versuchen den Support Level zu Reduzieren.





Weil die Mode noch so ausgeprägt ist habe ich den Support Level -8db gesenkt uns siehe da sie macht sich die Mode so langsam vom Acker.

Den genauen Grund warum denon ART noch nicht veröffentlicht hat. Kann wirklich mit der einstellerei zu tun haben. Ich denke viele Anwender, werden nich so ins Detail gehen um das Optimum herauszuhole wir hier die Leute.
Ansonsten gibt es aber auch bei der stormaudio keine Verbesserungen, um sein System besser einzustellen.
Man kommt ums messen nicht drum herum.

Ja,das ist definitiv zu viel des Guten man muss die Einstellungen aud das minimum Reduzieren,sonst stochert man im Nebel.

Dazu passt dieser Satz,und das sollte einen aufhorchen lassen.
Der ist nicht von mir aber von jemandem,der bestens im Bilde ist.

Nichts Offizielles. Als ART letztes Jahr eingeführt wurde, hatte StormAudio bis Ende September eine Exklusivität. Das bedeutete, dass ab Oktober 2023 andere Dirac-Lizenznehmer ART veröffentlichen konnten. Seitdem ist über ein Jahr vergangen und kein einziger Dirac-Lizenznehmer hat ART veröffentlicht. Ziehen Sie die offensichtliche Schlussfolgerung.

Ich habe drauf gefragt auf er sich bezieht...

Seine Antwort:
Für wie wahrscheinlich halten Sie es, dass ALLE Hersteller (außer StormAudio) gleichzeitig eine Verschwörung gegen die Implementierung von ART begangen haben?

Zusammenfassung ist in Sachen ART herrscht ein große Chaos bei Dirac!!!

Prim2357 (Beitrag #2827) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #2826) schrieb: Warum bist Du enttäuscht @Prim? Ich hätte oberhalb 70Hz eine höhere Linearität erwartet um ehrlich zu sein, bei ART+4 Subwoofer habe ich halt mehr erwartet. Unterschiede von bis zu 7dB, 6dB ist doppelter bzw. halber Schalldruck, haben mich halt überrascht. Bei Verwendung der Lupenfunktion würde deutlicher werden was ich meine. Das es trotzdem gut klingt, das will ich gar nicht anzweifeln, keineswegs.

Ich hab dazu eine andere Frage… inwieweit kann ich eigentlich vor dem Kauf in meinem Raum bestimmen wieviel subwoofer ich eigentlich brauche?
Hat natürlich auch zu tun wieviel sitze ich habe.

Man kann das zwar in REW simulieren, aber nicht desto trotz wieviel man idealerweise braucht???

Ich habe jetzt 2 diagonal aufgestellt Front und Rückwand. Diese Frage beschäftigt mich schon was länger.
Ich hab ja schon mein wasserfalldiagramm gezeigt.
Geht wohl auch wieder probieren über studieren?

Du siehst ja, wie viel die 4 Subsoofer von #Dirty Dan# bringen.
Interessant wäre ne Messreihe, bei der immer nur ein Sub dem System hinzugefügt wird. Also man startet mit einem, optimiert ART daraufhin, fügt dann den 2. hinzu, optimiert erneut usw.
Dann ließe sich der Nutzen eines jeden weiteren Subs ungefähr ermitteln.
Ist zwar mit Sicherheit auch raumabhängig, aber ich würde trotzdem von abnehmendem Grenznutzen ausgehen.

Habe ich schon getestet ab drei Subs funktioniert es.

Ja genau, ab drei Subs hatte es laut deinen Messungen und Einstellungen "funktioniert".

Ich persönlich bin der Meinung das man für HK mit mehreren Sitzplätzen mind. zwei Subs in der Front als LFE aufwarten sollte zwecks homogener Verteilung,
und für den Support von hinten mind. zwei, besser drei Subs zur Verfügung hat, je breiter der Raum desto mehr....

Dabei müssen die Support Subs wohl nicht so leistungsfähig sein wie die LFE Subs....

Zwei solche
https://www.aia-cine...-passive-sealed.html

Ja,das mit zwei Front LS mit LFE ist mit Multiway möglich.

Die empfohlene Dirac Konfiguration zündet in meinem Wohnzimmer nicht,daher bin ich zu vorherigen Profil zurückgehrt damit ist der Klang spitze.
Jetzt habe ich auch alle erdenklichen Konfigurationen durchgetestet.
Es war ein Marathon da es unzählige Möglichkeiten an Konfigurationen gibt,es gibt kein so musst du es Einstellen.
Alles hängt vom Raum Hifi Equipment ab.


Fazit: ART ist in der jetzigen Form nicht nicht für die Masse geeignet,das muss einfacher gehen und REW ist hier Pflicht,da man sonst nicht das Beste Ergebnis bekommt.

#DirtyDan# (Beitrag #2838) schrieb:

Fazit: ART ist in der jetzigen Form nicht nicht für die Masse geeignet,das muss einfacher gehen und REW ist hier Pflicht,da man sonst nicht das Beste Ergebnis bekommt.

Die Gedanken hatte ich schon vor 6 Monaten, es muß einfach gehen per "Klick" FERTIG, nicht viele werden mit REW arbeiten können, sieht man aktuell ja auch beim One Evo!

Das einzige was bei ART jeder Problemos Einstellen kann ist unter Fisio F-Support Level low vergleichbar mit der Trennfrequenz.
Was noch jeden verständlich ist der Center selber darf unterstützt werden ,aber darf aber selber nicht andere LS Gruppen unterstützen.

Danach kommt es wie Stelle/Konfiguriere ich:
1.wie Gruppiere ich die Lautsprecher Gruppen untereinander...???
2.welchem Support Level benötigen die Lautsprecher???
3 welcher Sub darf Supporten[vorne/hinten] wieviel darf er Supporten (Support Level) von -0 bis -24db???
4.Gruppierungen der Lautsprecher da sagt man,nur vorne/hinten oder rechts/links ???
5.Wieviel Subs braucht um ART adäquat zu betreiben??
Mindestens drei die Messungen haben es gezeigt/belegt!

Wie man hier aufgelistet sieht es gibt mehr fragen,als Antworten!

Das sind so 3 Punkte wo man nach Bauchgefühl Einstellt,ohne das man weiß ob es so richtig ist.
Schön wäre es wenn Dirac einen da unter die Arme greift,man ja vom Kunden nicht verlangen das er sich in
REW einliest,damit ein brauchbares Ergebnis bekommt.

Ich vermute das die Exklusivität die Storm Audio inne hatte das Dirac versucht in der Zeit [6.Monate] die Probleme nutzen wollte um das Einstellen einfacher zu Gestalten.
Was aber nicht geklappt hat,dafür gab es etliche Webniare dazu besser wurde es dadurch aber nicht!

Festhalten kann man aber ART funktioniert,bloß der Weg dahin ist sehr steinig.

Es ist ja durchaus möglich das die Herren das auch so sehen mittlerweile,
und es auch deshalb bei Denon und Marantz in der Form nicht weiter ging,
und man jetzt an etwas Einfacherem arbeitet das auch den normalen User welcher bei D&M kauft befriedigt.

In der aktuellen Form, reines Nischenprodukt...

Ja,so ist und wird es auf unbestimmte Zeit bleiben,wie man die Einstellungen vereinfachen kann ist für mich ein Rätsel.
Ich hatte zum Erscheinen von ART schon geschrieben das DLBC vom Einstellen um ein vielfaches einfacher ist als ART und REW braucht man da nicht unbedingt für ein gutes Ergebnis.

Moin, sehe ich auch so. Nischenprodukt ist der richtige Begriff aktuell.

Man hat ja schon beim erscheinen von Dirac RC hier im D/M Dirac Thread gesehen, wie schwer der Einstieg sein kann für Leute, die sich mit der Materie noch nie beschäftigt haben. Und hier im Forum, sind die Leute ja auch gewillt, sich in die Materie einzuarbeiten.
Aber der normale Verbraucher, würde vor 1000 Fragezeichen stehen.

Und dann kommt noch der Preis. Man muss ja die anderen Dirac Module auch kaufen. Der Dirac Gesamtpreis gepaart mit der Komplexität würde wohl zu einem Massen Support Anfragen Ansturm- Marathon ausufern.
Könnte mir vorstellen, das dann viele überfordert wären und versuchen würden, den Kauf rückgängig zu machen.

Fraglich ist für mich eine Sache. Wenn man das Ganze so vereinfacht, das der Mainstream damit klar kommt, wird dann das Endergebnis darunter leiden bzw. das man nicht das Maximum dann raus holt aus seinem Setup.

Das Ganze vereinfachen, verständlicher machen, wird schon irgendwie gehen. Nur wie.
Trotzdem hoffe ich natürlich, das ART noch kommt für andere Hersteller. Speziell für die Mainstream Geräte wie D/M, Onkyo, Pioneer.

Vielleicht könnte man 2 Modi implementieren. Einen Einsteiger Modus und einen Experten Modus für Experten.

Abwarten, was, wie kommt.
@Dirty Dan
Respekt vor deiner Motivation und Arbeit, sich da so rein zu knien. 👍👍

Es gibt ja nicht viele Storm Audio [ART] besitzter im AVS Forum sind die meisten aber kaum jemand zeigt mal Messungen,oder es gibt Einstelltipps zusehen alle hüllen sich im Schweigen.
Stattdessen gibt es Aussagen wie ART funktioniert prächtig,was heißt das?Es gibt eine ART Berechnung,und dann denkt man ja es läuft,die Frage ist nur mit welchen Ergebnis!
Ich dachte auch meine ART Einstellung ganz am Anfang war supi dupi im Gegensatz zu heute warem sie Schrott.
Wie Klang letztes Jahr döhnig/Basslastig/ unsauber/verzerrt.
Und heute genau das Gegenteil alles im klingt um Welten besser eine andere Liga,aber das war nur mit REW möglich,sonst wäre heute nicht da,wo ich jetzt klanglich jetzt bin.
Ich glaube bei vielen funktioniert ART nicht richtig,weil das zu komplex ist,es gibt zuviel Fallstricke,wie man an meinen Messungen sehen kann.
Es gibt für Dirac noch viel zu tun,bis es allen anbieten kann!
So wie jetzt ist für kein zumutbar das Endet in einer Katastrophe für jeden Anwender!

@daniel 2005
Warum ich mich so in ART rein gekniet habe,weil ich dafür 300€ bezahlt habe dann soll es auch gefälligst richtig funktionieren,und nicht so lala...!
Damit gebe ich mich nicht mit zufrieden.

Und so testet man ob man richtig Gruppiert hat,ist nicht von mir,aber auch hier zeigt sich ohne REW geht es nicht.

Man kann mit der Storm und REW sehr einfach den Einfluss der Support-LS raushören und messen.


1.Schicke mittels REW PinkNoise an den LFE-Kanal
2.Hör Dir an ob der Kanal übersteuert und scheppert.
3.Deaktiviere in der Storm alle Support-LS und lasse nur den SW-laufen. Teste mit PinkNoise.
4.Deaktiviere in der Storm den SW und lasse nur die Support-LS aktiv. Teste mit PinkNoise.
5.Deaktiviere in der Storm alle LS. Aktiviere und Teste jeden Support-LS mittels PinkNoise


Damit hörst schon mal wie "laut" bzw. stark die Support-LS im Verhältnis arbeiten müssen, entstehen irgendwelche
Störgeräusche, werden die LS-Membrane stark ausgelenkt aber man hört nichts ....?

Somit hat man mal eine akustische und optische Bewertung der Dirac-Einstellungen und es ist nicht so abstrakt.


Die Schritte 1-5 kannst Du dann auch mit den Sweeps mittels REW durchmessen.

Gibt es dazu in einem anderen Forum eine detaillierte Anleitung oder alles nur nach Gehör?

Hast du eigentlich einen subwoofer vorne, 1 subwoofer hinten getestet (diagonal Aufstellung)

Oder nur 2 vorne und einen Support subwoofer hinten?

Wie die Aufstellung war, hab ich nicht ganz mitbekommen.

Tach,

ich gebe zu bedenken, dass StormAudio eigentlich auch als ein sog. „Installer“-Produkt gesehen werden muß; d.h. am Kauf hängt zumindest offiziell die Einrichtung/Einstellung durch den Verkäufer mit dran. Ich persönlich habe den Bedarf nicht, da ich (wie viele hier) nicht erst seit gestern diesem Hobby fröne. Das Ergebnis ist unter meinen Bedingungen mit ART für mein Empfinden sehr faszinierend und ich bin hochzufrieden mit der Kaufentscheidung.

Aber ja, um mit dieser Technologie ein ganz bestimmtes Ergebnis zu erzielen oder eines zu optimieren, ist ein Nachmessen zwingend erforderlich. Eine massentaugliche Implementierung in die gängigen „Consumer“-Geräte würde ich aufgrund der Einrichtung, Funktionsweise sowie der aktuellen Bedienbarkeit auch eher kritisch sehen. Man muß sicherlich kein langzeiterfahrenen Toningenieur sein, aber gewisse fachspezifische/technische (Grund)Kenntnisse sind mEn Voraussetzung. Ich kann gut nachvollziehen, dass dies nicht jedem liegt.

Aber ja, um mit dieser Technologie ein ganz bestimmtes Ergebnis zu erzielen oder eines zu optimieren, ist ein Nachmessen zwingend erforderlich. Eine massentaugliche Implementierung in die gängigen „Consumer“-Geräte würde ich aufgrund der Einrichtung, Funktionsweise sowie der aktuellen Bedienbarkeit auch eher kritisch sehen. Man muß sicherlich kein langzeiterfahrenen Toningenieur sein, aber gewisse fachspezifische/technische (Grund)Kenntnisse sind mEn Voraussetzung. Ich kann gut nachvollziehen, dass dies nicht jedem liegt.

Sehe ich genauso. Ich glaube auch, wenn an einer Plug and Play Lösung für alle gearbeitet wird, geht bestimmt viel verloren um das Optimum zu erreichen.

Ja und ich teile die Meinung. Es ist ein Hobby und man muss sich mit so weichlichen Sachen wie Rew beschäftigen.
Schließlich kostet die Elektronik jede Menge Geld. Und es wäre schade, wenn man nur die Hälfte oder es grundsätzlich falsch einstellt.

Chris3636 (Beitrag #2846) schrieb:

… Hast du eigentlich einen subwoofer vorne, 1 subwoofer hinten getestet (diagonal Aufstellung) …

Ich antworte trotzdem mal (auch wenn ich nicht gemeint war):
Damit hatte ich angefangen. Etliche Messungen und Konfigvarianten später bin ich nun bei 2 LFE Sub`s hinten und 1 Supporter in der Front gelandet (also quasi eine Multiway/Multisub Kombination). Dirac selbst sieht das so glaube ich nicht vor, das muß zunächst im Konfigurator der Storm angelegt werden.

Ich habe mitlerweile alles duch,so wie es jetzt ist für mein Bedienungen Perfekt mehr kann hier ART nicht rausholen.
Bei ist auch der LFE hinten.

#DirtyDan# (Beitrag #2842) schrieb:

Ja,so ist und wird es auf unbestimmte Zeit bleiben,wie man die Einstellungen vereinfachen kann ist für mich ein Rätsel.

Das dies aktuell noch ein Rätsel ist, absolut.
Trotzdem denke ich das sie daran arbeiten. Mit Priorität.
Das System muss eben selbst, basierend auf diversen Messungen, Kontroll und Nachmessungen entscheiden können,
was die (annähernd) optimale Einstellung eines Systems ist.

Bei REW klappt so etwas teilweise ja auch, man misst, und lässt darauf basierend sich die EQ Einstellungen bezüglich Güte, Frequenz und Pegel berechnen.
REW erkennt z.B., das ein EQ Einsatz bei Frequenz X oder Y sinnlos ist, weil modale Auslöschung.
Wie REW das macht, k.A.. Aber schon oft kontrolliert, trotzdem händisch einen EQ erstellt, nachgemessen das es nichts bringt.
Dazu muss REW nicht mal nachmessen.

So nur viel komplexer muss das auch irgendwann von Statten gehen bei ART.

Ja,das wäre wünschenswert!
Aber selbst bei DLBC stellt Dirac nicht die richtige Trennfrequenz ein jeder Lautsprecher egal welcher bekommt die Standard Trennfrequenz von 70hz eingestellt.

Man könnte ART auch als Installer Service anbieten, gibt (gab?) es ja bei Audyssey Pro auch.

Wenigstens beim AV10 könnte man ART optional anbieten, wer so ne Kiste kauft lässt sie sich entweder installieren oder fuchst sich rein (wäre meine Variante).

Eine Plug&Play Lösung halte ich in absehbarer Zeit für nicht umsetzbar, dafür ist ART zu kompliziert.

rat666 (Beitrag #2853) schrieb:

Man könnte ART auch als Installer Service anbieten, gibt (gab?) es ja bei Audyssey Pro auch.

Auch hier habe ich nicht immer die besten Erfahrungen gemacht.
Letztens musste ich bei den Hifi Profis erst mal jemandem erklären was Dirac ART überhaupt ist...

Da gehts letztendlich bei Vielen wahrscheinlich auch nach Schema F und nicht darum das Letzte rauszukitzeln...

Ich spreche die negativen Dinge offen und ehrlich an obwohl ich ein Drac Befürworter bin so ist das Leben.