Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

Peter es gibt eine neue Firmware von Storm.

Ne Plug and Play Lösung wäre ne PSI Avaa (C20 oder C214). Arbeitet aber anders als ART.
Ein Vergleich wär dennoch mal interessant.

*Peter911* (Beitrag #2856) schrieb:

Na, da brauchst Du nicht warten und kannst sofort `ne Storm kaufen😉.

Kann man machen. Entweder eine Storm oder drei AV 10....

GAREA (Beitrag #2858) schrieb:

Ne Plug and Play Lösung wäre ne PSI Avaa (C20 oder C214). Arbeitet aber anders als ART. Ein Vergleich wär dennoch mal interessant.

C20 hab ich. Aber zu wenig davon.
Diese AVAA mindern den Nachhall, aber ohne Linearisierung des Frequenzganges durch Dirac, also alleine,
nicht mit den Ergebnissen von ART...

Neuerdings bieten diese C20 und den Nachfolger auch grobi an.
Diese elektronik ist aber sehr teuer und wenn man mehre braucht ist man schnell 5k bzw 7k los.

Da denke ich mir, wenn man mit subwoofer. De Welle auch absaugen kann… wird es billiger.
Wieviel hast du davon im Einsatz? Prim?

Nur Einen.
Danach sind die im Preis explodiert, hätte mir gleich zwei kaufen sollen.
Aber es ist auch so, der Bassbereich wird dadurch nicht wirklich linearer, nur etwas präziser.

Vorteil der Dinger, Stellst du in eine geeignete Ecke, und alles geht von selbst.
Du brauchst keine Subwooferflotte, keine DSPs, nicht auf Phase, Delay und Trara achten müssen, und geht auch bei normalen Stereoanwendungen, wo gar keine Subwoofer dabei sind.

Ich denke ab vier C 20 oder zwei C214 wirds erst so richtig interessant.

Wobei die FG-Linearisierung bei ART ja vermutlich in erster Linie auch durch die Filter kommt, weniger durch die aktive Auslöschung / Gegenschall (oder wie das bei ART abläuft). Kann man irgendwo einsehen, welche Filter noch zusätzlich zum Einsatz kommen?
Und niemand hindert einen ja daran, nach AVAA noch manuell Filter einzustellen (oder meinetwegen auch autom. über Audyssey, normales Dirac etc.).

Prim2357 (Beitrag #2861) schrieb:

Nur Einen.

Ein AVAA gegen 4 Support Subs ist aber auch ein unfairer Vergleich.

GAREA (Beitrag #2862) schrieb:

Und niemand hindert einen ja daran, nach AVAA noch manuell Filter einzustellen (oder meinetwegen auch autom. über Audyssey, normales Dirac etc.)..

Ja genau, so läuft das auch bei mir.
Man muss sich nur von dem Gedanken verabschieden, durch die AVAAs einen linealgeraden Frequenzgang zu erhalten,
wie gesagt sind die zum Senken des Nachhalls, also verbessern aktiv die Raumakustik.
Eine Linearisierung per DSP ist ja etwas ganz Anderes.


https://www.jochensc...bsorber-psi-avaa-c20
im obigen Link sieht man ja was sich am FG und am Nachhall ändern kann.

Die Storm verwendet das dreifache an Filterauflösung für die Dirac Implementierung ,als andere Hersteller das macht schon ein Unterschied .

Prim2357 (Beitrag #2863) schrieb:

Ja genau, so läuft das auch bei mir. Man muss sich nur von dem Gedanken verabschieden, durch die AVAAs einen linealgeraden Frequenzgang zu erhalten, wie gesagt sind die zum Senken des Nachhalls, also verbessern aktiv die Raumakustik. Eine Linearisierung per DSP ist ja etwas ganz Anderes.

Genau das ist ja auch der Sinn von ART: Decay verringern in Wohnräumen, wo passives Treatment nicht möglich ist.
Will man nur den FG gerade biegen, gibt‘s ja eh schon massig Tools. Dafür braucht‘s kein ART und x Support Subs.


Edit: Wieso funktioniert das Zitat nicht?
Danke @BassTrap, hab’s korrigiert.

GAREA (Beitrag #2865) schrieb:

Edit: Wieso funktioniert das Zitat nicht?

Die Checkbox "HF-Code aktivieren?" unter dem Eingabebereich schaltet sich aus.

Wenn man jetzt denkt bei Trinnov mit (Waveforming) läuft es besser Fehlanzeige siehe hier:
https://www.heimkino...ID=440171#post440171

Hier mal ein Auszug zu Waveforming

Nach der kleinen Tour mit 6 gehörten Kinos, musste ich nach Rückkehr unbedingt auch mein Setup neutral hören.
Ich habe nach 15Minuten Testszenen, Waveforming erst mal wieder verworfen. Ich teste noch die nächsten Tage mit 2 Aufstellungen, werde aber wohl zu Multi Sub zurückkehren.

Die Installation ist wohl nicht ganz so einfach,und das gehörte scheint wohl auch nicht zupassen.

Die Storm verwendet das dreifache an Filterauflösung

Hast du da ne verlässliche Quellen mit Vergleichszahlen?
Was die DSP Leistung angeht halten sich die mir bekannten Hersteller sehr zurück.

Ja,hier wird das im Video erklärt ich meine ab 7min.
https://www.youtube.com/watch?v=duP2IALsyzQ

Peter es gibt eine neue Firmware von Storm.

Danke Dir. Nutze ich allerdings schon ein Weilchen…😉

Entweder eine Storm oder drei AV 10....

Klar, geht auch. Dann haste aber immer noch kein ART….

Die Filtergenerierung bei ART ist das (Geschäfts)„Geheimnis“ von Dirac. Die Besonderheit hier im Speziellen setzt auf das Prinzip des Konterschalles als aktive Auslöschung.

Die ist heute erst erschienen.

gibt es eine Anleitung wie man mit dem CenterShift umzugehen hat?

Danke für den Link, leider auch nur eine schwammige Aussage in einem Werbevideo ohne konkrete Angaben.

3000 Taps (vermutlich pro Kanal?) sagt ja nicht viel aus, zwei ARM CPUs auch nicht. Das klingt nach zwei Sharc+ DSPs (welche genau?), was jetzt nichts außergewöhnliches ist.
Andere nutzen nur 1000 Taps, woher hat er die Info?
Je höher die interne Sampligfrequnez, desto mehr Taps werden für die gleiche Korrektur benötigt. Die meisten AVRs arbeiten deshalb intern mit 48khz, die neue Generation von denon /marantz scheint aber intern eine höhere Rate zu haben (96 oder 192 khz?), mit welche internen Rate arbeitet Storm?

Die neue Marantz/Denon Reihe hat offensichtlich deutlich leistungsfähigere DSPs verbaut, da fehlt mir ein wenig der Glaube von einem 1 zu 3 Verhältnis bei den Filtern gegenüber Storm.

Die Filter müssen bei ART über die Kanäle hinweg generiert werden, da ein (oder mehrere) den Schall erzeugen und einer( oder mehrere) den Schall wieder auslöschen müssen. Irgendwo habe ich mal was von 30% benötigter Mehrleistung gelesen (erscheint einleuchtend).

So richtig mehr Rohleistung hat nur Trinnov mit ihren Kisten auf PC Basis (Intel Core CPUs), wieviel sie davon allerding für die Filtertaps zur Verfügung stellen können ist auch nicht bekannt.

es wäre schön zu wissen welcher DSP in welcher Menge für wieviele Kanäle die Hersteller in ihren aktuellen Kisten verbaut haben, dann könnte man einen ungefähren Vergleich anstellen.

So bleibt es leider nur ein Rätselraten und glauben irgendwelcher Aussagen wenn es um die Qualität der Implementierung geht.

Trinnov waveforming hab ich letzte Woche Freitag wieder gehört.

Macht für mich in einem Wohnzimmer keinen Sinn. Will man da wirklich alles zum vibrieren bringen?
Nicht geeignet für Wohnzimmer mit fensterfront etc.


Das ist eher wirklich für richtige Kinos geeignet, die wirklich zu 100% dafür ausgelegt sind. Genug dämm Material vorne und hinten verbaut haben. Kommt auf die raumgröße an (4subs Inder Front mindestens 3 in der Rückwand) externe subwoofer Endstufen.
Halt wie man das in den dezidierten Kinos so löst.
Und. Man vergesse nicht die wollen dadurch mehrere Sitzreihen mit dem gleichen Bass beschallen, wie der haupthörplatz.
Klappt auch gut… kenne zwar nur ein vorführkino, aber jeder der ein normales Wohnzimmer hat, mit vielen Stolper fallen akustisch gesehen
Braucht nicht darauf den Fokus zu legen.

In einem Wohnzimmer mit einer trinnov würde man den Klang vielleicht räumlicher abbilden können, als mit den normalen Vorstufen.

Vielleicht wäre das ein Hauptargument für eine trinnov im Wohnzimmer?

Aber das müßte man selber testen. Schließlich waren da auch kinolautsprecher verbaut, die den Pegel fahren können.

*Peter911* (Beitrag #2870) schrieb:

Entweder eine Storm oder drei AV 10.... Klar, geht auch. Dann haste aber immer noch kein ART…. .

Bei rat 666 Aussage ging es ja darum, ART im AV 10 anzubieten...also im Moment noch kein ART, in Zukunft eventuell schon.

Und die Auflösung ist sehr wahrscheinlich weniger wichtig, als die richtige Einstellung (wie man hier in dem Thread ja sehr schön zu sehen bekommt)

Ich habe die letzten Tage auch mal genutzt Filme zuschauen nicht nur zur messen und ja so klingt für mich wirklich toll der Bass klingt sauber, harmonisch also auf den Punkt.
Ich mag es nicht wenn der Bass alles überlagert ich verwende die von Dirac ermittelte Kurve mit -2,3db im Bass das langt mir.
Eine Storm Audio Kurve ist mir zu viel des Guten.

Ich werde mein Deckensegel jetzt nochmals um 3qm erweitern,die ersten 3qm habe schon sehr viel gebracht.
Am Wochenende werde ich die an die Decke kleben.
Mal sehen ob in REW ein Unterschied sehen kann und wieviel es bringt.

guck das die reflexionspunkte an der decke erwischst von den anderen lautsprechern.

… Mal sehen ob in REW ein Unterschied sehen kann und wieviel es bringt.

Das hängt im Wesentlichen von den baulichen Materialien ab + welches Ziel Du konkret verfolgst. Wo ist denn Dein Bedarf?

#DirtyDan# (Beitrag #2876) schrieb:

Mal sehen ob in REW ein Unterschied sehen kann und wieviel es bringt.

Unter welchem Reiter schaust du denn da nach?

Die Raumakustik verbessern so im allgemeinen das ist mein Ziel mit Basotect 10cm dicke wie ich es jetzt schon habe.
Vielleicht Reduziert sich der Nachhall einwenig.

Ich hatte mit ein kleinen Deckensegel angefangen 3x 100x50x10 das hatte schon was angebracht,aber als ich das gleiche nochmal verbaut habe,das war ein Unterschied wie Tag und Nacht so möchte ich es auch im hinteren Hörnum haben,nicht nur in der Front.
Verteilt wäre das Deckensegel XXL von vorne bis hinten mit Lücken zwischen.

Der Anlass für die Erweiterung des Deckensegels ist der jetzige Klang,das will ich weiter ausbauen.

Mit der alten ART Einstellung (Klang) hätte ich das nicht mehr gemacht.

Bedenkt, dass es in kleinen Räumen keinen echten Nachhall gibt, sondern eng beieinander liegende Reflektionen.
Wenn du die ER an der Decke schon bedämpft hast, würde es mehr Sinn machen, die weiteren ER zu killen (Seitenwände + Rückwand).

Unser Wohnzimmer ist 5.80x 3,80 an der Rückwand habe ich die Glasfläche da kann man nichts machen,ausser man nimmt ein Akustikvorhang.
Also meinst du es lohnt sich nicht?

#DirtyDan# (Beitrag #2882) schrieb:

Unser Wohnzimmer ist 5.80x 3,80 an der Rückwand habe ich die Glasfläche da kann man nichts machen,ausser man nimmt ein Akustikvorhang. Also meinst du es lohnt sich nicht?

Sitzt du weit genug von der Rückwand weg? So Akustikvorhänge dämpfen meist nur die Höhen, genauso wie Teppiche. Beides eher kontraproduktiv. Dann lieber weit genug davon weg sitzen, sodass die ER von dort nicht so ins Gewicht fallen.
Am besten schaust du dir den Graphen zur ETC an.

Zum Thema Deckensegel keine Ahnung, ob dein jetziges dort platziert ist, wo es die ER von der Decke bedämpft. In der Regel mittig zwischen Hörplatz und Speaker. Auch hier würde die ETC Auskunft geben.


Edit: Ich seh gerade, an der Decke hast du nur 3x 1x0.5? Dann kann es ruhig noch was größer werden.

Ne,jetzt habe ich 6x 100x50x10 als 3qm in der Front.
Ich schicke dir mal ein Foto über das HIFI-FORUM geht das nicht,dann schaue es dir mal im Nachbar Forum an du weißt welches ich meine.

Er meint das, was ich loetztes jahr auch gemacht habe.

https://gikacoustics...9l7DKafvPlr7nkan47Bo

matzekahl (Beitrag #2872) schrieb:

gibt es eine Anleitung wie man mit dem CenterShift umzugehen hat?

Es gibt in der Kanalübersicht beim Center einen neuen Button - den einfach anklicken, dann kannst Du den Center virtuell nach oben oder unten verschieben.
Klappt eigentlich ziemlich gut!

Nur anheben mehr ist es nicht.

Bezüglich Akustikoptimierung würde ich zuerst mal die Impulse Messung heranziehen und die ersten Reflexionen angehen.

Dann kann man sich den Nachhall über den kompletten Frequenzbereich anschauen,
und je nachdem wie dieser verläuft, dieser ist ja nicht automatisch bei jeder Frequenz gleich, passende Elemente einsetzen.

Ist der obere Hochtonbereich schon bedämpft genug oder mehr bedämpft als der Rest, dann nimmt man entweder Basotect UND Diffusoren, oder eben spezielle Akustikelemente welche nur bis zu einer bestimmten Frequenz absorbieren, und danach reflektieren bzw. streuen.

#DirtyDan# (Beitrag #2887) schrieb:

Nur anheben mehr ist es nicht.

Sicher? Ich kann auch einen negativen Wert eingeben.
OK, laut Beschreibung sind die Werte tatsächlich positiv, zwischen 0 und 10, also wirklich nur nach oben.
Das dürfte auch in den meisten Fällen passen, zumindest bei mir

SatHopper (Beitrag #2886) schrieb:

matzekahl (Beitrag #2872) schrieb: gibt es eine Anleitung wie man mit dem CenterShift umzugehen hat? Es gibt in der Kanalübersicht beim Center einen neuen Button - den einfach anklicken, dann kannst Du den Center virtuell nach oben oder unten verschieben. Klappt eigentlich ziemlich gut!

Aha, danke dir!!!

Ja,sicher habe die Beta zur aktuellen Firmware mit gemacht.

Ich habe mich nochmal um die ETC gekümmert angeschaut oder mit anschauen lassen.
Ergebnis:
Das Deckensegel scheint etliche ER einzufangen die Werte sind für ein Wohnzimmer echt Top wie man mir sagte.Ich werde mich nur noch um die ER der Front Hights kümmern,dann hätte ich alle ER der Front eingefangen.
Danke an GAREA für den Hilfe !
Wie gesagt ich bin Klanglich sehr zufrieden,wie schon lange nicht mehr.

Meine ER bei den Front Hights,Rears konnte ich mit Basotect beseitigen das Klangbild hat sich positiv verbessert es wurde in Summe präziser.

Wenn jemand ein Storm Audio Core 16 sucht,hier habt ihr die Gelegenheit.
Achso,das ist natürlich meine.
Ich Verkaufe nicht, weil die Storm schlecht ist oder ART das hat andere Gründe.
Ich löse alles und Verkauf alles!!
Verkaufe ich gerade bei #Kleinanzeigen. Wie findest du das?

https://www.kleinanz..._content=app_android

Ja für die Hälfte wäre ich dabei....

Jetzt bist du angeblich endlich soweit auch mit ART am Ziel und hörst auf?
Oder triggert eine Trinnov?

Ist aber natürlich deine Privatsache.

Ich leide unter Tinnitus seit 3.Jahren auf dem linken Ohr,dazu kommen noch Berufliche Gründe die es entfacht haben,und solange ich meine Job mache wird es nicht besser.
Schlichtweg mit fehlt die Ruhe zum Filme schauen.

Mal sind mir die Höhen zu viel mal der Bass da bin ich nur am Nachregeln,das macht so kein Spaß.

Ich beende das Hobby Heimkino komplett,weil es auf lange Sicht nicht Besser wird.

So hat es mit Tinnitus angefangen>>>

Bei mir hat es so angefangen ich habe auf dem Sofa gelegen es fängt an zu piepen,dann hat es kurz aufgehört,dann hat es wieder angefangen uns seit dem habe ich es.

Die erste Woche war ganz schlimm als Beispiel,man sitzt im Auto und Startet es, und dann tritt das Gaspedal im Leerlauf voll durch,und das 24.STD.

Da hört es kurz auf der Motor muss ja mal kurz abkühlen,danach geht's weiter.

Nach 2.Wochen hat die Lautstärke eingepegelt,nicht mehr so störend aber noch da.

Ein weiterer Grund>>>>
Der Tinnitus ist leider nur Sache ich arbeite seit 17.Jahren als Hausmeister ich betreue 3.Objekte mit 130 Wohnungen mein Handy steht nie still entweder kommen Telefonate/ WhatsApp auch im Urlaub oder mal ich mal krank bin 365 Tage volle Pulle.

Ich komme eigentlich nie zu Ruhe.

Mal in Ruhe in Film schauen geht nicht man steht nur unter Strom.

Das Familiäre ist noch nicht mal inbegriffen.

Hier mal eine WhatsApp Nachricht von einem Mieter auf Samstag Feiertag etc spielt keine Rolle.
Und sowas wie hier liest ist keine Seltenheit die Leute werden immer frecher und sowas hinter lässt irgendwann mal Spuren.
Noch ein bs.
Eine Mieter bemerkt Montag eine undichtigkeit Heizungsrohr oder Wasserleitung etc.,und Samstag oder Sonntag muss ich mir das anschauen weil in detr Woche keine Zeit für ist.


Oder hier jemand zu Herkunft sage ich jetzt lieber nichts

Ich wünsche dir alles Gute und viel Erfolg bei deinem Verkauf .
Allerdings musst du deine private und berufliche Situation hier nicht schreiben.
Geht keinen etwas an, und rechtfertigen musst du dich auch nicht.

Hast natürlich Recht,die Fragen kommen aber ständig als ob es irgendwo ein Haken geben würde.
Die Leute hinterfragen immer alles das ist mittlerweile Gang und gebe so.

So ist das leider im Leben.
Hatte auch über ein Jahr mit stressbedingtem Tinnitus zu kämpfen. Zum Glück konnte ich meine berufliche Situation ohne größere Probleme verbessern. Danach hat es noch einige Zeit gedauert bis er glücklicherweise wieder weg ging.

Dir auf jeden Fall Alles Gute und viel Erfolg bei der Verbesserung deiner Situation.

Danke..

Da die Core noch nicht verkauft ist,da habe ich mir mal ein neues Set Up Konfiguriert das war auch bis jetzt das erstemal das ich auf Phantom Center gesetzt habe.Die Einstellungen sind bei beiden Messungen gleich nur das Gruppe 4 Center entfällt.Der Bereich Abklingzeit zwischen 60-100hz sieht doch besser aus bei der Messung ohne Center!
Ich habe mich vorher Informiert zu Thema Phantom Center vs.Center da gibt es halt zwei Lager bei einem klingt es gut bei dem anderen nicht.Bei mir klappt es sehr gut.

Es hört sich besser an als erwartet wie aus einem Guss.
Auch hat es auf die Messung Einfluss wie es aussieht,das hätte ich nicht erwartet.



Mit Phantom Center

So richtig verstehe ich nicht was du geschrieben hast.

Ist "ohne Center" das gleiche wie "mit Phantomcenter" in deiner Aussage?

Wenn ja vielleicht ist dein derzeitiger Center zu schlecht oder zu schlecht aufgestellt. Mit Dirac kann man auch keine Resonanzen im Lautsprecher an sich oder Erstreflektionen wenn der Center von dem Sideboard reflektiert wird reparieren.

Einmal Standard 5.1 (mit Center) und ein mal 4.1 (Phantom Center) ich hoffe jetzt ist es verständlicher!
Auch die Upmixer hören sich jetzt besser an.
Der Dali Center(schlecht aufgestellt unter dem TV wie üblich) war wohl der Übeltäter in der Kette der Unterschied ist auf jedenfall enorm.

Wenn man den Center schlecht platziert hat und den Sweetspot als hauptsächlichen und bevorzugten Hörplatz nutzt, kann der Phantomcenter oft besser klingen als mit Center.

Was mich bei deinen Messungen immer stört sind zum Einen das du immer mit unterschiedlichen Pegeln hantierst, wie auch jetzt hier,
so verschwimmt die Vergleichbarkeit.

Zu den SPL Messungen habe ich schon oft genug etwas gesagt, das checkst du nicht mehr....