Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

OK, das Webinar werde ich mir Mal anschauen.
Den Berichten könnte ich das allerdings so nicht entnehmen.

Ich habe mein 1961 1V verkauft und dafür zwei 1961 1S genommen,einer steht vorne einer hinten.

Wieviele Subs es sein müssen,das steht nirgendswo was .
Bei der CES waren es nur drei und es hat funktioniert als Layout.5.3 Perlisten Front LS S7t / S7c Center,/S4b Surrounds und drei D15s Subwoofer.
Auf der High End war es 11.7.6,wie ma sieht wurden hier unterschdliche Layouts gefahren,da werden dann auch wohl mehr Subs benötigt vermutlich.


Hier wird nur Spekuliert,weil man da und da mal was aufgeschnappt hat.
Aber so richtig weiß keiner was,nur wie ART funktioniert und arbeitet.
Aber dafür gibt es die Beta Tester die rausfinden was man kann, und was mindestens sein muss.

Wer har den eine Quelle für mich wie wieviel Subs es sein müssen?
Mir ist keine bekannt.

Also wenn man die anderen dirac Vorstufen nicht braucht für klingt das sehr gut. Da warte ich ich bis Art fähige normal preisige avrs kommen. Und Art wird nicht mehr die Wissenschaft sein wie die anderen mit PC etc. komme ich auch klar damit, einfach wie audyssey mit app und schon trete ich die Revolution los in meiner Wohnung. 3 subs hinter mir 3 subs vor mir und schon ist noch mehr Leben bei mir wenn godzilla zu Besuch kommt 🙏😇 und svs und Händler freuen sich auch mit mir ✌️

Wenn man entsprechend Platz hat, sollten es schon mehr als ein Subwoofer sein. Mit zwei bis vier Subwoofer im Raum wird man mit ART schon recht weit kommen. Falls man zusätzlich noch sehr gute Lautsprecher hat, die im Frequenzbereich entsprechend nach unten gehen und diese auch aufstellen kann, dann wird die Sache halt noch besser.

Ihr dürft nicht so Subwoofer fixiert sein.
Die Co-Optimization (DLART) hat erst einmal nichts mit Subwoofer zu tun.
Wer zwei bzw. vier Dali Kores in den Ecken stehen hat, wird in Zukunft keinen zusätzlichen Sub für einen präzisen TT-Bereich benötigen!
Wer natürlich Full-Range mit den üblichen Verdächtigen fahren will, wird um zwei Subs nicht herumkommen.

Die meisten User hier, werden sich kaum zwei geschweige denn vier Dali Kores leisten können. Man sollte da schon realistischer an die Sache heran gehen für die meisten User-Gegebenheiten hier.

@Rossi
2 x 1961 s sind sicherlich nicht schlecht, 2 x 1723 s aber besser.


Da muss ART irgendwie vieles im Hintergrund machen.
Normalerweise wird ja immer gesagt, am besten 2 identische Subs und Bassreflex und geschlossene nicht mischen, sonst versaut man sich die Phasen usw.

Jetzt könnte man unterschiedliche Subs verwenden. Der hintere würde dann nur als Support SUB laufen, nehme ich an. Frage mich allerdings, ob ohne DLBC man genau so gute Ergebnisse dann bekommt mit unterschiedlichen Subs.

Betatester, wie heute erwähnt, sagen teils aber, das man mit DLBC dann aber schlechtere Ergebnisse bekommt.
Muss ich jetzt umdenken und auf Praxisergebnisse warten.

Die ganzen Beta Berichte, kann man die irgendwo einsehen (AVS Forum) ? Dachte die haben alle eine NDA unterschrieben.

@daniel ich würde erst mal abwarten und nix kaufen. wer weiß wann das für denon kommt. ich habe auch gehört mit guten boxen die tief runterspielen können braucht man theoretisch keine subwoofer.
außerdem solltest du erst mal herausfinden, was bei dir im raum vibriert.

viele von uns haben keine männerboxen.
dali rubicon lcr geht bis 49 hz. der avr stuft die immer auf 40 hz ein.
die oberon wandlautsprecher trennt mir der avr immer bei 60 hz.
dali fazon bei 90 hz.

Natürlich gehen auch Standboxen statt Subs, das macht es aber nicht besser nur anders.

Es geht darum, dass es mit nur 2 Standboxen ohne irgendwelche zusätzlichen Boxen nicht gescheit funktionieren wird.

Und warum sollte man sich Standboxen in die Ecken stellen, da gehören sie nicht hin.

Das ist doch jetzt gerade der Vorteil von DL + DLART. Die LSPs bringen jetzt auch überzeugende Ergebnisse in den Ecken, sprich normale Wohnraumverhältnisse. Für die Mitten und Höhen kannst du dann noch schöne Bilder hängen.

Naja ich denke für einen standlautsprecher gillt immer noch abstand von der wand. Ist bestimmt nicht gut wenn man den wandnah aufstellt und noch dazu in den ecken.

Oder einen sub in der ecke stellt, meist fängt der dann an zu dröhnen.l

Darkm3n (Beitrag #458) schrieb:

Die meisten User hier, werden sich kaum zwei geschweige denn vier Dali Kores leisten können. Man sollte da schon realistischer an die Sache heran gehen für die meisten User-Gegebenheiten hier.

Eben. Ich habe auch noch 2 Pärchen Polk Signature Stand LS (1 x s 50 und 1 x s55), die ich hinten stellen könnte (1 Paar will ich eh demnächst mal als Surround back austesten), die gehen auf'n Papier schon bis 50 Hz runter. Ja auf'n Papier halt.
Die anderen Polk Reserve LS sehen ähnlich auf'n Papier aus, hören sich in der Praxis aber wesentlich besser an.
So einen weiteren kleinen Sub oder sogar 2 hinten zusätzlich aufstellen könnte ich mir definitiv vorstellen. Einer könnte ja hinter dem Sofa stehen.
Wenn das alles so ohne weiteres möglich sein sollte, also das es problemlos laufen wird.
Da bin ich halt noch skeptisch, ob das tatsächlich alles so easy und unkompliziert ist.
Traue dem Braten noch nicht.
So ganz easy wird's wohl nicht sein.
Das wird die Praxis zeigen müssen. Wünschen würde ich es mir definitiv.

Wer zwei bzw. vier Dali Kores in den Ecken stehen hat, wird in Zukunft keinen zusätzlichen Sub für einen präzisen TT-Bereich benötigen! Wer natürlich Full-Range mit den üblichen Verdächtigen fahren will, wird um zwei Subs nicht herumkommen.

Ich habe die Demo in München leider verpasst, habe mir allerdings die Videos von Dirac angeschaut. So wie ich das verstanden habe reichen auch Kompakte, die Perlisten mit denen Dirac/Storm vorgeführt hat sind eher auf Pegel als auf Tiefgang ausgelegt. (Selbst die große S7T)
Um die Moden abzuschwächen wird wohl nicht so viel Pegel (= Membranfläche) benötigt wie man erstmal denke würde. Aktive Absorber, z.B. BagEnd oder PSI, kommen ja auch mit kleineren Treibern aus.

Chris3636 (Beitrag #460) schrieb:

@daniel ich würde erst mal abwarten und nix kaufen. wer weiß wann das für denon kommt. ich habe auch gehört mit guten boxen die tief runterspielen können braucht man theoretisch keine subwoofer. außerdem solltest du erst mal herausfinden, was bei dir im raum vibriert. viele von uns haben keine männerboxen. dali rubicon lcr geht bis 49 hz. der avr stuft die immer auf 40 hz ein. die oberon wandlautsprecher trennt mir der avr immer bei 60 hz. dali fazon bei 90 hz.

Das ist klar. Ich kaufe erstmal nix. Hab ja jetzt erst den Arendal 1723 Sub gekauft. Hab ich ja noch kurz vor der High End geschrieben, 100% sicher wird Art bei uns sein, wenn wir es bei Denon downloaden können.
(Vibrationen hab ich schon beseitigt).
Bis dahin wird es genügend Erfahrungsberichte geben.
Ich kaufe nie was überstürzt. Und wie du's sagst, ich habe andere Baustellen noch. Zuerst muss das abgearbeitet werden. ART wäre dann Bonus oben drauf.

Ich habe auch keine Männerboxen.

DLART korrigiert den Bass, wenn du dein Standboxen in die Ecken stellst ist deine Bühne hin und die Reflektionen durch die Wände versauen den Rest im MHT Bereich.
Die Subs kannst du in die Ecken stellen, ging auch schon ohne ART.

genau alles andere bleibt beim alten standlautsprecher abstand zur wand 20 cm bis 1m. usw.
muss man alles mit berücksichtigen. Ich optimiere mir gerade mein raum. absorber an die seiten wände. und baue mir in dieser woche einen rahmen, für mein deckensegel.

Bleibt doch mal locker,bisher lief Unison jetzt unter ART nur auf 3.Messen lasst es erstmal zu Hause im Wohnzimmer/Heimkino ankommen,dann sieht man weiter.
Der Zeitpunkt bis zum Release, es ist ja nicht mehr so weit weg.

Ich drifte mal ein wenig ab und gehe auf Standard DL ein.
Es ist schon beeindruckend, wie hörraumgeschädigte Standboxenhörer in den Ecken davon profitieren können und das ist ja eher der Normalfall bei uns im Wohnzimmer. Die Abbildung rastet selbst bei solchen Extremen gut ein. Optimal ist natürlich anders, aber wie gesagt liegen da mit DL erfahrungsgemäß Welten dazwischen.
Und in Verbindung mit DLART wird das schon beeindrucken.

Darkm3n (Beitrag #458) schrieb:

Die meisten User hier, werden sich kaum zwei geschweige denn vier Dali Kores leisten können. Man sollte da schon realistischer an die Sache heran gehen für die meisten User-Gegebenheiten hier.

Dann eher 4 subs. Da kann man gut LS drauf stellen.

Meiner Erfahrung nach nicht, die Aufstellung ist nach wie vor essentiell.
Klar wird es mit Dirac besser als ohne Einmessung, toll ist es aber nicht.
Bevor man sich Standboxen in die Ecken quetscht sollte man eher Regallautsprecher nehmen und korrekt aufstellen, falls möglich.

Alles selbst ausprobiert, nimm Roger Waters amused to death und höre dir die Eckaufstellung an, es ist gruselig.

Dirac Art ist auch Imho primär nicht für den schlechten Kompromisshörer konzipiert, dafür ist es zu aufwendig und teuer.
Es geht eher um Enthusiasten die das Letzte aus ihrem Setup holen wollen.

rat666 (Beitrag #472) schrieb:

Es geht eher um Enthusiasten die das Letzte aus ihrem Setup holen wollen.

Das trifft eher für die zu, die schon viel gemacht und aufgefahren haben. Für den gewöhnlichen Wohnzimmerhörer wird es aber ein großer Schritt nach vorne werden.
Und inwieweit ein altes Setup auch kontraproduktiv unter ART sein kann, werden wir erst in naher Zukunft erfahren.
Gerade Maßnahmen unter 150Hz sehe ich hier als kritisch an, da diese laut Dirac nicht besser funktionieren können als ART.

Wenn dein Raum nicht bearbeitet ist und deine Lautsprecher falsch stehen, dann fährt dein Auto mit 4eckigen Rädern.

Mittels Dirac+Art machst du jetzt 8eckige Räder draus, die rollen deutlich besser als die alten sind aber von rund weit entfernt.

Wenn du dafür das Geld ausgeben willst, dann nur zu.

Raumoptimierung hat noch nie geschadet, wenn du die groben Fehler durch Raumoptimierung ausgemerzt hast, dann können deine verfügbaren Filter kleinere Fehler ausmerzen.

Genauso wenig funktioniert ART in einem optimierten Raum schlechter als im unoptimierten. Im schlimmsten und unwahrschlichsten Fall wird ART nichts mehr verbessern können.

Hier geht es aber primär um Gegenschall und nicht um Filter.
In München wirst du auch keine Maßnahmen unter 150Hz gesehen haben, außer DLART.
Würde es positiv einwirken, wäre es bestimmt installiert worden

Bei den Filtern ging es um DL nicht um ART.
Auch bei ART wird die Anzahl der Gegenschallmaßnahmen (wie auch immer die dann genannt werden) begrenzt sein, genau wie die FIR Taps bei DL.
Je weniger du korrigieren must, desto besser ist es.
Gilt für jedes Einmessystem.

Fändest du es bei einer ART Vorführung nicht auch merkwürdig wenn mehrere Kubikmeter Rockwool im Raum wären, egal ob es was bringt oder nicht?

pogopogo (Beitrag #475) schrieb:

Hier geht es aber primär um Gegenschall und nicht um Filter. In München wirst du auch keine Maßnahmen unter 150Hz gesehen haben, außer DLART. Würde es positiv einwirken, wäre es bestimmt installiert worden ;)

ja wir sprechen hier von 150hz. aber man darf die anderen frequenzen doch auch nicht ausser acht lassen.150-20000hz
und da gehört auch eine einigermaßen gute aufstellung dazu. und ausrichtung der lautsprecher.

rat666 (Beitrag #476) schrieb:

Fändest du es bei einer ART Vorführung nicht auch merkwürdig wenn mehrere Kubikmeter Rockwool im Raum wären, egal ob es was bringt oder nicht?

Das Ergebnis hat bis dato auch immer ohne überzeugt und diejenigen, die schon vieles gehört haben, kennen es eigentlich nicht besser.
Was soll es dann noch bringen

Z.B. weniger benötigte Subwoofer.

Chris3636 (Beitrag #477) schrieb:

aber man darf die anderen frequenzen doch auch nicht ausser acht lassen.150-20000hz und da gehört auch eine einigermaßen gute aufstellung dazu. und ausrichtung der lautsprecher.

Und für nicht optimale Bedingungen in den eigenen vier Wänden wurde u.a. Standard DL entwickelt.
Nicht jeder kann alles optimal einrichten bzw. wer kann das schon!?

rat666 (Beitrag #479) schrieb:

Z.B. weniger benötigte Subwoofer.

Hier mal ein kleiner Vorgeschmack auf das Webinar, das du dir noch reinziehen wolltest:

meine frage zum thema wird man die anderen unter ART gelisteten bausteine brauchen das es funktioniert. oder reicht es auf ART zu warten ohne die anderen zu haben um den ganzen eine chance zu geben ? weil ART klingt für mich gut für eine chance wenn es einfach mit geeigneten avr und app aufn handy gehen würde ohne am pc rumfriemeln zu müssen. weil wenns ohne geht wäre das ein wirklicher mehrgewinn für die meisten da man sich die anderen beiden bausteine sparen kann.

rat666 (Beitrag #461) schrieb:

Es geht darum, dass es mit nur 2 Standboxen ohne irgendwelche zusätzlichen Boxen nicht gescheit funktionieren wird.

Wieso eigentlich nicht? Basseleminierung durch Verpolung funktioniert mit nur zwei Boxen ja auch hervorragend.

@rat666
Findest du es nicht merkwürdig das einer Messe auch laut ist und sein kann?
Irgendwie muss mann sich Geräuschmässig von anderen abkoppeln.
Im Wohnzimmer/Heimkino gibt das nicht.
Das man vielleicht dafür Rockwool gebraucht hat?
Bei Facebook hatte jemand moniert,das es von aussen vieles Nebengeräusche gab,und das Bild nicht immer optimal war.

So gibt es unterschiedliche Wahrnehmungen zu Vorführung auf der Messe in München.

Nach dem Austausch hier heute, gehe ich schon von einem Gamechanger aus.
Und selbst die Marken, die Dirac integrieren, nehmen zu.
Das könnte wirklich das neue Dolby B werden und nicht nur für Surround.
Der NAD M66 macht da für Stereo nur den Anfang.

@Prim2357
Hast du meine Frage (Beitrag #414) überlesen?

Rossi_46 (Beitrag #454) schrieb:

Wer hat denn eine Quelle für mich wie wieviel Subs es sein müssen?

"Gebraucht" wird theoretisch zuerst mal gar kein Subwoofer...

Ich halte mir das so vor Augen, die tiefste Frequenz welche die Lautsprecher im Raum abstrahlen benötigen auch Gegenschallquellen welche denselben Frequenzbereich abdecken,
um dort bei den tiefsten Frequenzen auch die Nachhallzeit senken zu können.
Wenn ich als tiefste Schallquelle einen Kompaktlautsprecher habe der nur bis 50Hz runterspielt, brauche ich keinen Subwoofer als Gegenschallquelle der bis 10Hz runter kommt.
Andersrum aber genauso, spielen der/die Subs bis 10Hz runter, dann bekomme ich in dem Bereich die Nachhallzeit mit dem Kompaktlautsprecher auch nicht verringert, nur eben im höheren Frequenzbereich, was ja immer noch ein Fortschritt ist.

Und "funktionieren" wird es auch mit einer Gegenschallquelle, aber natürlich nicht in dem Ausmaß wie mit Mehreren, das sollte doch auch logisch sein.

Ein richtig funktionierendes DBA braucht sich vor ART meiner Meinung nach nicht fürchten,
es ist doch aber ungleich komplizierter, und es müssen einige Voraussetzungen erfüllt werden damit ein DBA überhaupt so funktioniert wie angedacht.
Selbst im Heimkinoverein sieht man immer wieder Messungen von DBAs welche noch viele Probleme haben und diese auch nicht gelöst bekommen.
In vielen Räumen, meinem inclusive, ist ein DBA gar nicht möglich.

pogopogo (Beitrag #447) schrieb:

DLBC ist ein Modul für Subwoofer und keine Voraussetzung für DLART, performt laut Betatester sogar im Gegenteil schlechter. DLART funktioniert auch ohne Subwoofer mit potenten LSPs. Keiner mit 2.0 Setup muss sich DLBC antun :D

War nicht DBLC ein Grundbaustein für DLART , gerade wenn man Subwoofer verwendet

Die DL Add-ons BC und ART funktionieren nicht zusammen. Nutzer von BC werden die Möglichkeit haben, ein Upgrade zu machen.
Und wie wir inzwischen wissen, lohnt sich ein Upgrade

Ersetzt ART somit DLBC oder was für Vorteile bietet DLBC dann noch?

Beides wird weiterhin existieren, aber ART ist halt die nächste Generation in diesem Bereich.

pogopogo (Beitrag #489) schrieb:

Die DL Add-ons BC und ART funktionieren nicht zusammen. Nutzer von BC werden die Möglichkeit haben, ein Upgrade zu machen. Und wie wir inzwischen wissen, lohnt sich ein Upgrade ;)

Im ARCAM Thread sagte der User Rossi, dass DLBC ein Grundstein für ART ist

Es werden wohl Algorithmenanteile von BC auch in ART verwendet, aber die Add-ons laufen nicht zusammen.

Ob DLBC oder ART bei beiden findet ein Bassoptimierung (Berechnung) statt ohne die geht es nicht.

Fakt ist wenn der avr es zulässt wird keiner mehr dlbc und dl kaufen wenns Art gibt. Da spart man sich ne Menge. Und deshalb wundert mich es das es bei denon marantz das nicht jetzt gibt wenns die avr s bringen müßten. Wenn Art da ist ist das doch dann später irgendwann obsolet. Wenn die 2024 dlbc bringen wollen, oder ein Zeichen das Art erst die Modell generation um 2026 beherrschen kann.

Dirac Live brauchst du immer. Das ist die Basis, das Einmesssystem.
Art ist ein zusätzliches Baustein, ein Addon. Nur Art alleine kann man nicht nutzen.

Ah OK das wußte ich so nicht. Dachte ersetzt alles und machts dadurch leichter. Also braucht man einen fähigen avr. Dl am besten full band, ein mikro, weiterhin nen PC, dlbc nicht da Art besser ist. Und genug potente LS oder ausreichend subs als schallquellen. Und wenn man selbst nicht so konform mit ist, einen einmesser. Da werd ich das mal die nächsten Jahre beobachten.

So sieht's aus. Richtig erkannt.

So, ich habe mir jetzt das Webinar mal reingezogen, es ist gut gemacht und empfehlenswert.

Natürlich habe ich es im Hinblick auf das 2.0 Setup angeschaut, da ich es mir nicht vorstellen konnte.

Der Storm Typ redet sich in Rage u d erzählt, dass man mit ihren Prozessoren bis zu 32 Kanäle mit ART versorgen kann und dass ART die Abklingzeiten erheblich verbesser. Der Dirac Typ nickt immer wieder.

Dann erzählt der Storm Typ irgendwann dass es auch mit nur 2 Lautsprechern "really Well" funktioniert, der Dirac Typ nickt nicht sondern kratzt sich am Kinn.
In der nächsten Folie erzählt der Storm Typ, dass je mehr Support Speaker man hat, desto mehr Kontrolle hat man, der Dirac Typ nickt wieder.

Insofern bin ich nach wie vor davon überzeugt, dass es mit nur 2 Lautsprechern zwar irgendwie ein bissl funktioniert aber weit hinter den Möglichkeiten zurück bleibt.

Relativ am Anfang werden mehrere Wasserfälle gezeigt, DL gegen DLBC gegen DLART. Der Wasserfall bei DLART ist zwar besser als der bei DLBC, es sind aber keine Welten. Weiterhin hat ART es nicht geschafft den Raum bis 150hz zu 100% zu kontrollieren, es bleiben leichte Wellen im Wassrfall übrig. Leider wurde nicht erwähnt mit welchem Setup die Wasserfälle erzeugt wurden, ich gehe aber nicht von eine 2.0 Setup aus, da DLBC nicht ohne mehrere Subs funktioniert.

Insofern würde ich nicht allzuviel Hoffnung ein vernünftiges Ergebnis bei einem 2.0 Setup stecken.

Weiterhin empfehlen Storm und Dirac Raumoptimierung, lediglich die dicken Brocken für 150hz und tiefer können wegfallen.

Natürlich machen mehr Supportspeaker in einem Surroundsetup Sinn. Aber die kann man dort auch zuweisen und man braucht auch nicht mehr Speaker, als man schon im Setup hat.
Gleiches gilt natürlich für Stereo im 2.0 Setup (reciprocal support).

https://www-avsforum...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

Soweit ich weiß, müssen die vollständigen Rezensionen bis Ende Mai warten, also bis die endgültige Firmware für die Storm-Prozessoren (und die neue Dirac-App-Version) offiziell veröffentlicht wurde.

Zur Demo in München: Mein Eindruck war, dass der Bass wirklich gut klang, also zwar eine gewaltige Wirkung hatte, aber dennoch sehr kontrolliert war. Nach der Demo kam ich auch mit Sebastien Gailleton ins Gespräch, in dem er sagte, dass er nur etwa zwei Stunden Zeit habe, um alles einzuspielen (wie bereits erwähnt, der Bass klang wirklich großartig (hier glänzt Dirac ART), aber meiner Meinung nach die vordere Klangbühne klang etwas hohl). Vergessen Sie nicht, dass selbst die Durchführung der Messdurchläufe für ein 11.7.6-System mit mehreren Messpositionen viel Zeit in Anspruch nehmen wird ...

Leider kann ich noch nicht näher darauf eingehen, aber: Dirac ART macht wirklich einen Unterschied in der Basswiedergabe – nicht nur bei hochkanaligen Systemen, sondern auch bei reinen Stereosystemen.