Gaincard Kopie

... da war die Antwort schon vor der Frage da...

PS, mir ist natürlich klar, dass für wahre, bescheidwissende Audiophile solche Tests ohne Belang, wenn nicht sogar völlig falsch und gefaked sind.

Ich habe da zwar nur kurz reingeschaut, habe aber keinen Test gefunden.
Gefunden habe ich "Erzählungen" und ein paar Bilder.

Aber mal was anderes: Sieht der "original Gaincard" wirklich SO aus?



Selbst bei allem Pessimismus kann ich das nicht glauben!

Sind "die" noch ganz gar???

Und natürlich kann man sich auch eine eingene Meingung bilden, indem man sich mal gutgebaute Exemplare objektiv anhört.

Ich vermute mal, dass du mir deinen "Gutgebauten" nicht ausleihen würdest....oder?

Ich mach den auch nicht kaputt oder so.... (oder vielleicht doch?)

Was ist bässer als ein LM?

Zwei LM!

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LMs sind durch nichts zu ersetzen

außer durch noch mehr LMs!

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Spaß beiseite, was soll denn so eine Diskussion? Der GC ist nicht das Maß aller Dinge aber er ist schon etwas mehr als diese Amp in den Pc-Lautsprechern oder aus dem 5.1 5000W Verstärker von MM.

Wo genau kann man vllt. mit Meßwerten ungefähr sagen, aber wie es "klingt" hängt doch vom persönlichen Empfinden des Hörers ab (jedenfalls ab einer gewissen Qualitätsklasse, die ich dem GC ohne besseres Wissen nicht absprechen möchte).

Müßt ihr das jetzt zum 10. Mal ausdiskutieren? Als ob einer nachgeben würde...

Gruß, Hauke

Edit: Ich hab meinen nach Micks Vorgaben gebaut. Wenn er ganz fertig ist, kannste gerne damit rumspielen. Aber nur wenn du dann auch objektive Messungen und Bewertungen vornimmst (ich hab grade das Bild deines "Hobbykellers" im Kopf...)
Wenn was kaputt geht darfst du es aber gerne ersetzen. Nichts daran kostet einzeln mehr als 5€

Der GC ist nicht das Maß aller Dinge aber er ist schon etwas mehr als diese Amp in den Pc-Lautsprechern oder aus dem 5.1 5000W Verstärker von MM.

Blasphemie....Ich bin entsetzt

Wo genau kann man vllt. mit Meßwerten ungefähr sagen, aber wie es "klingt" hängt doch vom persönlichen Empfinden des Hörers ab

Hmm....Das ist tatsächlich nicht von der Hand zu weisen.
Demnach kann "dein" genannter 5.1 5000W Verstärker vom MM ebenso himmlisch "klingen" wie das Duschradio von Pollin zu 3,40 €
(incl 2 stck. Mignonzellen)
Da kann es leicht zu "Verwirrungen" kommen

Edit: Ich hab meinen nach Micks Vorgaben gebaut. Wenn er ganz fertig ist, kannste gerne damit rumspielen.

Das ist ein Wort. Melde dich dann einfach nochmal.

Mann Scope. Das ist unprofessionell. Du kannst meine Sätze nicht aus dem Zusammenhang reißen.

[quote]Hmm....Das ist tatsächlich nicht von der Hand zu weisen.
Demnach kann "dein" genannter 5.1 5000W Verstärker vom MM ebenso himmlisch "klingen" wie das Duschradio von Pollin zu 3,40 €[/quote]

[quote](jedenfalls ab einer gewissen Qualitätsklasse, die ich dem GC ohne besseres Wissen nicht absprechen möchte).[/quote]

So. Und dem Pollin-Radio spreche ich die Qualität ab - ohne es gehört zu haben. Was allerdings unprofessionell meinerseits ist. Aber es scheint ja einen Verfechter in dir gefunden zu haben

Abgesehen davon besteht mathematisch sogar tatsächlich eine - recht kleine - Wahrscheinlichkeit, daß diees Duschradio es mit der Krell Evolution aufnehmen kann...

Und um mal zum Thema zurückzukommen:

[quote]Das ist ein Wort. [/quote]

Jupp. Was ich allerdings nicht habe, und auch nicht plane anzuschaffen, ist so ein Stufenschalter wie Mick ihn hat. Wenn du was in der Richtung hast - oder ein gutes Poti - kannst du es für die Messung(en) gerne austauschen.

Ich bin aber im Moment noch mit dem Gehäuse beschäftigt, das dauert wohl noch etwas. Sch**** Geld.

Gruß, Hauke

So. Und dem Pollin-Radio spreche ich die Qualität ab -

Aha....und das ohne es je gehört zu haben!....Das ist in der Tat unprofessionell
Ich empfinde den Klang als "traumhaft"....so! Allerdings nicht mit den Beipackbatterien. Erst mit Duracell spielt es luftig und dynamisch auf.

Jupp. Was ich allerdings nicht habe, und auch nicht plane anzuschaffen, ist so ein Stufenschalter wie Mick ihn hat. Wenn du was in der Richtung hast - oder ein gutes Poti - kannst du es für die Messung(en) gerne austauschen

Ich würde ggf. ohne "Poti" mit einem ext. Abschwächer messen. Hörtest gibt´s dann auch.

-scope- schrieb:

Ich vermute mal, dass du mir deinen "Gutgebauten" nicht ausleihen würdest....oder? Ich mach den auch nicht kaputt oder so.... (oder vielleicht doch?) :D

Vielleicht erinnerst Du Dich, dass ich Dich mal zu einer Hörung eingeladen habe. Obwohl meine Einladung ernstgemeint und freundlich formuliert war, wurde sie sehr brüsk und unfreundlich von Dir abgelehnt. Deshalb - Nein.

Ausserdem bin ich nicht daran interessiert, Dich zu bekehren. Du kannst von mir aus gerne weiter Deinen Teuer-Kram mit zertifizierter und publizierter Audiomagazin-Billigung hören und alle Alternativen a priori ablehnen. Dein Problem, nicht meins.

Mick

Du kannst von mir aus gerne weiter Deinen Teuer-Kram mit zertifizierter und publizierter Audiomagazin-Billigung hören

Du verwechselst mich jetzt nicht mit Jemandem? Ich habe eigentlich nur Billig-Kram, obwohl das wiedermal (wie so vieles im Leben) relativ ist.
Ich richte mein Kaufverhalten auch bekanntlich nicht nach den Publikationen irgendwelcher Audiomagazine. Ganz im Gegenteil, da ich das Geschreibsel dort nicht ausstehen kann. Dennoch gibt es in diesen Magazinen ab und an einen Blick in ordentlich aufgebaute und sauber verlötete Geräte.
Vielleicht solltest du da mal gelegentlich reischauen....So als eine Art Leitfaden.

Einige Parallelen zwischen eimem Audiomagazin-Testsieger und deinen "Drahtknäuelen" sehe ich bereits jetzt schon, denn damit spielt man anscheinend so ziemlich alles an die altbekannte "Wand". Lediglich die Brandgefahr ist bei den Testsiegern
nicht gegeben.

wurde sie sehr brüsk und unfreundlich von Dir abgelehnt. Deshalb - Nein.

Das nennt man dann wohl "Einen Korb bekommen". Ob ich mich davon nochmal erhole ist ungewiss.

Ich kann auch anders:





Mick

Nun...Obwohl das nach einer industiell gefertigten "Schattenparker-Platine" auschaut, ist das dennoch ein gewaltiger Schritt in Richtung "brandfreies DIY.
Jetzt noch anstelle der abgekanteten 2 mm Aluminiumbleche ein "echtes" Gehäuse, dessen Fertigung länger als 20 Minuten in Anspruch nimmt, und man hätte ggf. einen Vorzeigbaren Kleinverstärker.

Ich versuchs mal mit der Freiverdrahtung..wünscht mir glück das nix hochgeht
Als Trafo kommen 2x 250VA mit 1x 24V ausgangsleistung in Frage
Der Amp wird n Stereoamp bei dem man die rears und einen center mit extraschalter zuschalten kann (so das die keine blindleistung verbrauchen)

Als Kühler wollt ich mal für 2€ die Boxed CPU Kühler für den Pentium 4 nehmen (die haben nen wärmewiderstand von 0,3) kosten bei pollin ca 2€
ne lüftersteuerung is für n paar € schnell selber gebaut
da dürfte nix anbrennen
die 2 Kühl"türme" werden intern verbaut an eine große aluplatte an die alle chips rankommen. dürfte genug wärme abführen können.

Ach ja.. -+32V ...is das für deine beschaltung zu viel ? (für die "neue" frei verdrahte mit den 3 Resis un den bisl pups drum rum)

Die gezeigte Platine ist übrigens für einen AD815 Vv und sollte auf keinen Fall als Abkehr meinerseits vom Freiverdrahten aufgefasst werden. Verstärker ohne Platine brennen natürlich nicht einfach so ab, es sei denn, man macht grobe Fehler. Bei einer so engen Bauweise, wie man sie bei der Freiverdrahtung des LM durchziehen kann, ist die Verdrahtung so starr, dass nichts wackeln oder schwingen kann. Kurzschlüsse sind also genau so wahrscheinlich wie bei jeder anderen Bauweise auch, dafür hat man minimale Signalwege. DAS hat durchaus Vorteile!

Jacky, 32 V sind ok fuer 8 Ohm Last. Für 4 Ohm etwas zu viel.

Mick

Ich hoffe ihr verzeiht das ich mich nicht ganz durch diesen Mammunt Thread gelesen habe. Ich suche ein schönes Projekt für den Winter und nun wollte ich fragen ob sich da der Gaincard eignet? Ich kann recht gut Löten und habe auch Elektro Kentnisse, Aufbauen wollte ich ihn wohl auf Streifenraster oder Lochraster

Was hält dich ab ?
die frage ist so wie "ich will atmen...darf ich?"
^^


ach ja, wegen 4 Ohm... woran WÜRDE er sterben?
hitze? (wird ja durch die 2 Aktivkühler eigentlich recht fix abgeführt oder?)

Jacky_Lee schrieb:

Was hält dich ab ? die frage ist so wie "ich will atmen...darf ich?" ^^ ach ja, wegen 4 Ohm... woran WÜRDE er sterben? hitze? (wird ja durch die 2 Aktivkühler eigentlich recht fix abgeführt oder?)

Mich hält die Frage ab ob der Gaincard als erstes Projekt geeignet ist oder besser was anderes und ob das so funzt wie ich mir das vorgestellt habe.

Naja wenn du dich scho n bisl mit auskennst gehts ^^

Und da steigste gleich weiter oben ein
Mein "erster" war n TDA 2003 und danach n TDA 1554Q der 2. is arscheinfach und eigentlich ok
der LM3886 is aber um welten besser!

Jacky_Lee schrieb:

ach ja, wegen 4 Ohm... woran WÜRDE er sterben? hitze? (wird ja durch die 2 Aktivkühler eigentlich recht fix abgeführt oder?)

RTFD (read the fucking Datenblatt). Das ist kein Problem der Kuehlung sondern der Ausgangsleistung des Amp. Siehe Graph: output power vs. supply voltage.

Mick

Hallo
Mein erster Beitrag bei den "Elektronikern"

Vom Selbstbauvirus infiziert, möchte ich mich nach diversen Boxen ( http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=8418 ) eventuell auch an einem Verstärker versuchen. Die Gaincard Kopie ist mir dabei ins Auge gestochen.

Dazu habe ich einige Fragen:
Ist der Aufbau für einen Laien möglich? Klar, Boxen-Weichen löten ist kein Problem, aber wenn es dann um richtigen Strom geht bin ich doch vorsichtig, auch ist mein Elektro-Verständnis eher Bescheiden.

Könnte ich das Verstärkergehäuse aus Holz herstellen? Was müsste ich beachten? Hitze? Wohin mit dem Netzteil? Erdung? usw.

Gibt es gute Einstiegsliteratur (Elektronik für Dummies) die ihr mir empfehlen könnt?

Sicher habe ich noch mehr Fragen, aber fürs Erste solls reichen.

@Mick: gute Seite, nur schade, dass mein englisch nicht ganz ausreicht.

Grüsse
Markus

Ich weiß..
aber ich kann z.b. an ne standart 8Ohm amp auch 4 Ohm ranhängen ohne das gleich alles zerfliegt..
das meine ich..die sagt ja nich einfach "das sind 4 Ohm..püh da geh ich nich an" oder sowas...

Die Lötarbeiten an sich sind nicht das Ding. Das ist nicht schwieriger als Frequenzweichen, nur kleiner. Und alles wird etwas schneller zu heiß, aber das sollte gehen.

Der GC möchte einen Kühlkörper haben. Wenn du den auf die Gehäuse-Außenseite legst, kannst du den Rest auch aus Holz machen. Im Normalbetrieb wird er nicht so warm, daß es Feuer fängt. Wenn doch war der KK zu klein oder du hast was falsch gemacht

@Jacky: Du kannst auch 4 Ohm an den GC hängen. Selbst bei Volllast wird er nicht (sofort) zerstört werden, weil er eine interne Schutzbeschaltung gegen Überlast hat.
Zu empfehlen ist das aber nicht, im Dauerbetrieb schon gar nicht. Ich fürchte nur, das wird dich nicht davon abhalten...

Usmu (?) hat mal eine Methode erwähnt, einfach noch etwas Draht gegensinnig auf den Trafo zu wicheln, um die Ausgangsspannung herunterzubekommen. Ich weiß aber nicht, wie weit man das sinnvoll treiben kann.
Wäre das nicht vllt. eine Alternative für dich?

@ herr bolsch

4 ohm lautsprecher @ vollast hält er nicht aus.. ok
aber 4 ohm lautsprecher bei normalen hörgewohnheiten ?

Ich versuchs mal mit der Freiverdrahtung..wünscht mir glück das nix hochgeht

Gegen Freiverdrahtung ist m.E. erstmal nichts einzuwenden.
Allerdings wird hier im Forum dieser Begriff anscheinend völlig unterschiedlich verstanden.
Fiese Drahtknäuel sind eigentlich keine "Freiverdrahtung" im eigentlichen Sinne.

also wenn ich den clone bauen würde (was an der besorgung des lm3886 scheitert) dann würde ich sowieso abgeschirmte kabel verwenden

hat jemand vielleicht 2 funktionierende lm3886 zum versand ?

ich habs schon bei farnell.com probiert, die liefern anscheinend nur an unternehmer und nicht an studenten

ich könnte den lm3886 zwar bei einem elektrogeschäft in meiner nähe bestellen, allerdings würden 2 von den chips zusammen 30€ kosten... im vgl. zu den 18€ die farnell verlangen würde ^^ (inkl. lieferung innerhalb von 24h bei farnell und nicht eine woche wie bei meinem elektrogeschäft)

@username:

Doch, genau an die beiden versendet Farnell, an Gewerbetreibende und Studenten (Immatrikulationsbesch. notwendig!)

Ich durfte da nämlich nicht bestellen, da weder das eine noch das andere.

Gruss,
Jens

stimmt, habs auch grad von nem kollegen gehört... werd mich dann mal anmelden

trotzdem werd ich mir mal den chip beim elektrogeschäft verkaufen, die bestellen ja direkt bei farnell.

sollte eigentlich innerhalb eines tages da sein

Bei reichelt kostet einer 5€ !
also i.O.
mach da gleich n großeinkauf
die Trafos bekommste (kannst mehrere zusammenschalten) bei Pollin für sehr wenig geld und die Elkos auch!

[quote="XxXusernameXxX"]aber 4 ohm lautsprecher bei normalen hörgewohnheiten ?[/quote]

Ich weiß es nicht genau.
Mit dem Strom sollte es bei Teillast ja eigentlich kein Problem geben. Das würde aber auch für 2 Ohm bei kleiner Last gelten.
[url=http://www.stereophile.com/solidpoweramps/120147/index4.html]Hier[/url] wurden mal Messungen mit 4W an 2 Ohm gemacht. Sollte ja eigentlich gehen. Der Frequenzgang sieht allerdings nicht sehr überzeugend aus
Ich vermute deshalb einfach mal, daß der LM nicht gerne mit Überlast betrieben wird

@scope: Was ist denn freiverdrahtung im eigentlichen Sinne?

Gruß, Hauke

@scope: Was ist denn freiverdrahtung im eigentlichen Sinne?

Wenn du dich mit der Zeit etwas intensiver mit dem DIY Hobby befasst, und dir über einen längeren Zeitraum Bilder in verschiedenen Selbauforen (z.B. DIY-audio.com) anschaust, dann wirst du früher oder später begreifen, was ich meine.

Ich möchte jetzt nicht wieder "worst-case-Bilder" gegen "gute Freiverdrahtungen" hier einstellen. Das wird imo nicht so gerne gesehen.

ich kann dir n foto von mir mal schickn ..das is dann wohl das erste

Hallo,

welcher Hersteller des 3886 ist das überhaupt bei Reichelt?? Hab gestern mal ein paar davon mitbestellt. Überraschungspaket oder so...

Kein Plan..dürften aber die echten sein denksch ma
schade das die gestern bestellt hast..hättest für mich auch gleich bestellen könne...die elkos usw. habsch scho nur die chips..die sinauch mal für 52cent per Brief verschickt oder für 1,2€ per eisnchreiben..mist

-scope- schrieb:

Hallo, welcher Hersteller des 3886 ist das überhaupt bei Reichelt?? Hab gestern mal ein paar davon mitbestellt. Überraschungspaket oder so... :D

Ich glaube, die werden nur von National hergestellt.

Mick

hättest für mich auch gleich bestellen könne...

....Damit ich sie dann nach "Weida" schicke? Where is the Logik in this Vorgehensweise?

ich hab mir heut auch 2 LM3886 bestellt.

sollten in 2 tagen da sein... leider 26€... aba gut bestellung auf umwegen und wenn der clone echt so nen wahnsinns klang hat issers mir schon wert.

kurze frage:
klingt der gainclone als freiverdrahteter oder als "auf die platine gelöteter" besser ?
der originale is jedenfalls auf ner platine.

kann man eigentlich im nachbau noch besseren kalng erzielen als der originale gainclone ?

XxXusernameXxX schrieb:

kann man eigentlich im nachbau noch besseren kalng erzielen als der originale gainclone ?

Lies doch mal den Artikel, wo Dein Bild herkommt. *klick*

$1,500 for the Gaincard, $1,800 per 25-watt power supply (one is essential)

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
Hätte nich gedacht das der so teuer is

Die Stufenschalter sehen genauso aus wie die 3€ Teile von Reichelt.

ich hab heut den lm3886 bekommen... gut, am foto war der größer

werd dan nächste woche vielleicht mit dem bau anfangen, bau mir aber zuerst die geisterhörner

Hätte nich gedacht das der so teuer is

Es wird sicher ein paar wenige Kunden gegeben haben, die zumindest 60% dieses "kranken" Listenpreises für eine Handvoll mies verlöteter Billigteile ausgegeben haben.
Da sind die 1800 $ für ein paar kleine 0815 Trafos beinahe noch ein Sonderangebot.

Was müssen das für Menschen sein, die sich für viele tausend Dollar sowas kaufen?
Das Preis-Gegenwert Verhältnis verdient sicher einen der untersten Plätze, die man sich in dieser Branche vorstellen kann.

Ich kann mir das gut erklären. Kunden die schlecht informiert sind, keine elektronikkentnisse haben und glauben teuer ist gut.
Gut klingende schaltung (auch wenn sie billig ist) Hersteller die dreist sind. Überzeugende Testberichte denen geglaubt wird. Cooles Design. Aus Japan. WOW.
Und mal ehrlich, sehr viele teure geräte enthalten doch eigentlich nichts besonderes.
Teuer ist auch relativ. Gitarrenverzerrer aus zwei transistoren für 60es. Nicht viel, aber eigentlich zu viel. Man spart einfach geld wenn man löten kann. Auch wenn manche das gegenteil behaupten.
Und der selberbauer braucht keine Gewinnspanne.
Preise sind gewissermasen politik, sonst nichts.
Bei der Kunst ist das ähnlich.
Ne molkerei verkauft ja auch die milch in zwei verschiedenen tüten. Eine für die normalen, eine für die die was besseres wollen. Normal. So ist der Mensch.
Ich wünsche aber denen die das ding gekauft haben viel spass und das sie niemals nach ihrem amp googeln, sonst kommt die ernüchterung...

Schaut Euch das mal an:
hXXp://forum.allinbo...ne-FIN-sujet-2-1.htm

Etwas verrückteres hab ich bisher noch nicht gesehen

Weihnachtsamp.

Meine Bestellung von Reicxhelt ist mittlerweile auch da.
Habe umfangreich Halbleiter bestellt, und nur Markenware bekommen.

Ich versuche bis mal Heiligabend einen Ganinclone-clone zu basteln. Soll wie ein V8 Motor aussehen ....Habe heute die ersten Teile gedreht....Mal sehen, ob ich das alles in der Zeit schaffe

Was mir auf meinem ersten Lochrastermodell auffiel:
Je nach Last und Verdrahtung ist das Teil recht Schwingfreudig. An leicht induktiver oder kapazitiver Last gab es hier schnell unsaubere Scheitel...
Da sollten alle Bauherren auf jeden Fall mal testen, ob man auf der "guten Seite" steht.

Ich hatte gestern im ersten Probelauf -wohl noch mit langen Strippen zum Netzteil- und komplexer Last einige Probleme.

Hast Du die Bypass-Kondensatoren sehr nah am Amp, und hast Du den Feedback-Widerstand auf die Pins gelötet?

Mick

Aus Gründen der "Faulheit" habe ich das so gemacht...Ja!

Sonst, für LS mit schwierigen Impedanzkurven, eventuell einen kleinen Kondensator zwischen V+ und V- (ich glaube einige Hundert pF, siehe Datenblatt).

Mick

Ich hatte gestern nur eine Stunde Zeit (für Aufbau und Test)
Wenn ich das am WE mal "ordentlich" aufbaue, werden die Probleme wohl verschwunden sein.

Versuchsaufbau ist fertig. Leider hatte ich momentan nicht den passenden Transformator zur Hand , und musste mich mit +/- 23 V zufriedengeben. Unter 20 W Po geht die Spannung durch den kleinen 100 VA Test-Trafo nochmal um je 2 Volt zurück. Schaltung weitgehend nach Datenblatt.

Den Verstärker möchte ich verschenken und hoffe, dass ich bis Heiligabend das aufwendige Gehgäuse, Platinen usw. fertigstellen kann.

Von oben nach unten (linke Seite):

100 mW in 8 Ohm
20 Watt in 2 Wege Lautsprecherbox (8 ohm)
20 Watt in 4 ohm
20 Watt in 8 ohm

So, bastel mir den nu auch
Trafo wird ein 500VA Trafo mit 2x18V ich wollte eigentlich mit 5 Ls also "5.1" in dem amp wird auch noch meine Aktivweiche eingebaut etc.
also alles in allem wird viel saft verbraten

pro LM3886 rechne ich 140VA Trafoleistung ein, die weiteren kanäle erhalten : rears 2x20W und center 1x30W
kennt ihr noch Chips die günstig sind mit sehr wenig außenbeschaltung und bei den Spannungen gut gehen und die leistung bringen?

der amp wird einsichtig (plexiglas) usw. deswegen die anfrage. danke scho mal für die hilfe