OLED - Die Zukunft?

@Kontrastfan
2018 - 2023 war und bleibt mein Tipp für kommerzielles OLED TV.

V._Sch. (Beitrag #4439) schrieb:

Na ja, dass hilft dem der dieses Jahr einen TV kaufen muss überhaupt nicht. Da kommt dann so ein 4k LCD genau zur richtigen Zeit. Vor allem wenn man 4 k haben will und nicht der Millionär ist, um OLED zu kaufen. An all die geht mein Tipp mit dem neuen Panasonic ax.

Mag ein guter Tipp sein, gehört aber trotzdem hier rein
und nicht in den "OLED - Die Zukunft?" Thread!

ein 4K LCD ersetzt keinen OLED, er hat die selben Probleme wie ein normaler LCD (wie sollte es auch anders sein). Denn eine höhere Auflösung zaubert rein gar nichts an den technisch bedingten Problembereichen weg.

Niemand will OLED ersetzen. OLED muss erst einmal in Massen gefertigt werden und auf dem Massenmarkt warten wir alle noch. Da aber OLED die Zukunft und nicht die Gegenwart ist, kommt man hier ganz gut weiter. http://www.expertrev...sma-quality-from-lcd

[Hier stand mal Unsinn: gelöscht.]

Ich brauche keinen OLED auf dem Massenmarkt oder im Baumarkt
sondern bei mir zuhause

Leider nur in 1080 p und das ist nun mal Vergangenheit.

1080p ist nicht mal wirklich die Gegenwart

V._Sch. (Beitrag #4446) schrieb:

Leider nur in 1080 p und das ist nun mal Vergangenheit.

Du verwechselst Vergangenheit mit Gegenwart.

es gibt nicht mal einen (bekannten) Sender, der in 1080p überhaupt sendet. Entweder bekommt man nur 720p von den Öffis oder 1080i das erst deinterlaced werden muss. Die Bitrate lässt auch öfters zu wünschen übrig. Die Sender müssen erstmal an der Qualität schrauben und Kabel Deutschland ebenso.

Was nützt mir 4k, wenn das Signal xfach komprimiert wurde und die zusätzlichen Details durch den Auflösungsanstieg wieder verschluckt werden.

Die Argumente sind ja bekannt aber wenn man einen 4 k TV vergleicht mit einem 1080p Gerät, fällt einem der live Charakter von 4k sofort ins Auge.

Aber doch höchstens bei nativer 4k Zuspielung.

der Auflösungsvorteil von 4K bringt ja gar nichts, wenn es keines oder kaum Zuspielmaterial gibt. Selbst neuere Filme werden nur selten in 4K produziert.

V._Sch. (Beitrag #4450) schrieb:

Die Argumente sind ja bekannt aber wenn man einen 4 k TV vergleicht mit einem 1080p Gerät, fällt einem der live Charakter von 4k sofort ins Auge.

Abhängig von Größe und Sitzabstand, ansonsten fällt mal gar nichts ins Auge.

Es funktioniert mit hochskaliertem Material und selbst beim pseudo 4k von JVC.

Lassen wir mal das 4k geblubber... in verbindung mit OLED und Anno 2018 bin ich gespannt ob ich dann 4k hinterhergeschmissen kriege oder es eine nische für 1080p OLEDs gibt - wer hat eine zuverlässige Glaskugel?

OLED ist wichtiger als 4k und das OLED kommen wird ist die Hauptsache.

für mich sieht es allerdings so aus, als ob OLED hauptsächlich in Verbindung mit 4K kommt, auch um den 4K LCDs Paroli zu bieten (marketingtechnisch).

Der Sinn von 4K sei dahingestellt, aber es wird die nächsten Jahre langsam zur Massenware, denn die Hersteller wollen uns immer einen Grund einreden, neue Geräte zu verkaufen.

Bei OLED wird man gleich auf 4K setzen, um der Bildqualität noch eine (natürlich weitgehend nutzlose) Krone aufzusetzen. Dafür spricht, dass einige kommende OLEDs mit 4K aufwarten sollen.

Die Diskussion um 4K im Zusammenhang mit OLED wird uns leider noch länger verfolgen, weil beides untrennbar scheint. 4K LCDs sind ein Zwischenschritt um nach 3D, Full LED, Edge LED für besonders flache TVs, Smart TV uvm den Verbraucher noch ein letztes mal mit LCDs zu melken, bevor endlich die OLED um 2020 rum den Massenmarkt hoffentlich erobern.

Sinn von 4K bei OLED TV´s und co.:

Auflösungsvermögen des menschlichen Auges:

Unter "Auflösungsvermögen" versteht man die Fähigkeit des Auges zwei getrennte Linien gleicher
Stärke mit einen Zwischenraum gleicher Stärke getrennt voneinander wahrnehmen zu können.

Das Auflösungsvermögen des Auges beträgt bei einem Betrachtungsabstand von 1 Meter 23 Linien/cm.
Bei 2 Meter Betrachtungsabstand sind es 12 Linien/cm

Nehmen wir mal den Betrachtungsabstand von 2 Metern und eine Bilddiagonale von 65" als Grundlage.
Ein 65" TV hat als Full-HD Gerät eine Auflösung von (13,427=) 13 Pixel/cm,
ein 65" TV als UHD-Gerät eine Auflösung von (26,853=) 27 Pixel/cm.

Demnach kann das menschliche Auge die einzelnen Pixel an einem 65" TV
bei einem Full-HD Gerät ab einem Abstand von ca. 1,8 Metern
und bei einem UHD Gerät ab einem Abstand von ca. 0,9 Metern wahrnehmen.

Quelle als Grundlage zur Berechnung

Ob ich jetzt irgendwelche Linien sehe ist in diesem Fall uninteressant. 4 k bietet im Gesamteindruck eine bessere Tiefenschärfe.

Für Dich ist leider jedes Argument uninteressant, welches von deiner Meinung abweicht.

Wie soll UHD bzw. 4K denn bitte für eine höhere Tiefenschärfe sorgen???

Tiefenschärfe entsteht u.a. durch die Anpassung der Blende der Kamera in Abhängigkeit der Brennweite der Kamera und Entfernung zu Objekt. Je kleiner die Blendenöffnung, desto größer die Tiefenschärfe.

Sollte die Tiefenschärfe sehr hoch sein aber nicht perfekt oder die Anpassung nur sehr gering sein, dass Full HD zur Auflösung der unterschiedlichen Schärfeebenen nicht mehr ausreicht, kann 4K helfen. Dazu muss man aber sehr nah an das Display ran, wie oben beschrieben, um das mit eigenen Augen auch sehen zu können.

Absolut richtig, so wird die Tiefenschärfe beeinflusst!
Wobei mir immer noch nicht klar werden will, wie die "Auflösung" dies nachträglich beeinflussen soll.

Davon mal abgesehen, dass beim Film-Look bewusst eine geringe Tiefenschärfe gewählt wird
was zum einen das Bild hochwertiger wirken lässt und zum anderen die Möglichkeit bietet
den Blick des Betrachters auf gewisse Dinge (Personen, Gegenstände, etc.) zu lenken.
P.O.V. = Point of View ist hier das Stichwort!

Forenjunkie (Beitrag #4457) schrieb:

Demnach kann das menschliche Auge die einzelnen Pixel an einem 65" TV bei einem Full-HD Gerät ab einem Abstand von ca. 1,8 Metern und bei einem UHD Gerät ab einem Abstand von ca. 0,9 Metern wahrnehmen.

Es wär' mir auch lieber Du würdest langsam mal aufhören diesen Theorie-Quark zu posten. Ja, Du hast da im Web eine schöne Formel gefunden, und ja, Du hast das ganz toll ausgerechnet. Super, das gibt ein Sternchen ins Fleißbuch. Vor allem weil Du das Ausgerechnete in den letzten Paar Tagen schon gefühlt ein Dutzend Mal irgendwo gepostet hast.

Aber, hast Du das alles vielleicht auch ganz einfach mal ausprobiert? Da kommt man nämlich zu deutlich anderen Zahlen, was die Unterscheidbarkeit von Auflösungen betrifft.

Experiment:

1) mein 46" FullHD-TV sei ein Viertel eines 92" UHD TVs.

2) Anzeige folgender (extrem aufwändiger!:D) Grafik:

3) Ergebnis: Aus 3.2m Entfernung (weiter kann ich nicht weg) ist der Unterschied noch immer eindeutig zu erkennen.

Also, 3.2 / 92 * 65 = 2.26, heißt, auf einem 65" UHD ist aus einer Entfernung von 2.25 Metern der Auflösungsvorteil noch erkennbar. (Oder mach' gleich mal 2.50m daraus, meine Sehschärfe ist allenfalls durchschnittlich, keineswegs optimal.)

So. Was ist jetzt mit Deinen tollen 90cm, wenn jemand mit durchschnittlicher Sehschärfe aus 2.2m noch den Unterschied zwischen einer 2k-aufgelösten und einer 4k-aufgelösten Linie erkennen kann?

(Wobei man zugeben muss dass ^dieses^ Linienbeispiel nicht 100%ig die Praxis widerspiegelt. Allerdings, senkrechte 1-Pixel-Linien nebeneinander tun das auch nicht wirklich...)

-Didée- (Beitrag #4462) schrieb:

2) Anzeige folgender (extrem aufwändiger!:D) Grafik:

Und wie sieht der Vergleich wenn du wirklich das gleiche anzeigst? Deine Beiden Linien unterscheiden sich nicht nur in der gedachten Auflösung.
Also eine Linie in voller Auflösung, die andere sinnvoll mit antialiasing erstellen?

@-Didée- :
Was Dir lieber wäre, ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal
Wenn Dich meine Beiträge nicht interessieren, darfst Du sie gerne überspringen!
Habe ich absolut kein Problem mit.

Natürlich habe ich das auch schon mehrfach "ausprobiert"
und die "gemessen" Werte decken sich ziemlich genau mit den genannten Angaben.
Wobei eine Selbstmessung sehr subjektiv ist, da man dazu neigt einzelne Pixel noch
wahrnehmen zu können, oder besser gesagt wahrnehmen zu wollen, wobei man dies
bereits gar nicht mehr kann.

Dein "Experiment" hat soviel mit der Wahrnehmung von Auflösung zu tun
wie wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht.
Dein Beispiel zeigt die Wahrnehmung des Auges von Treppenstufen und nicht die Wahrnehmung
von Linien oder Pixeln!

Dein "Experiment" hat soviel mit der Wahrnehmung von Auflösung zu tun wie wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht. Dein Beispiel zeigt die Wahrnehmung des Auges von Treppenstufen und nicht die Wahrnehmung von Linien oder Pixeln! :X

Wobei diagonal verlaufende "Linien" bei einem, egel wie fein gerastertem Bild, zwangsläufig IMMER Treppenstufen entsprechen werden.
Und solange wir von einzelnen Pixeln sprechen, haben wir auch ein Raster.
Ob und wie man das sehen kann, ist eine andere Frage.

Wobei diagonal verlaufende "Linien" bei einem, egel wie fein gerastertem Bild, zwangsläufig IMMER Treppenstufen entsprechen werden.

Aber eben nicht in 1Bit Farbtiefe. Um es realistisch zu machen, müsste man also zumindest Graustufen zulassen.

Ein weiterer OLED Monitor ist jetzt verfügbar, Bestätigung für den weiteren Vorwärts-Trend dieser Technolgie.
http://www.tvlogicusa.com/product/product.php?model=LEM-250A

bereft (Beitrag #4455) schrieb:

Lassen wir mal das 4k geblubber... in verbindung mit OLED und Anno 2018 bin ich gespannt ob ich dann 4k hinterhergeschmissen kriege oder es eine nische für 1080p OLEDs gibt - wer hat eine zuverlässige Glaskugel? OLED ist wichtiger als 4k und das OLED kommen wird ist die Hauptsache.

Rrrrichtisch, ganz genuso sehe ich das auch. Meine Glaskugel sagt,...4K ist der Lückenbüßer für OLED und wird in 2-3 Jahren ein stinknormales Gimmik sein, wie heute 2K. Und meine Galskugel ist aus Bleikristall

konstrastfan (Beitrag #4456) schrieb:

.......denn die Hersteller wollen uns immer einen Grund einreden, neue Geräte zu verkaufen.

Zu verkaufen? Also ich kauf die Dinger immer erst, bevor ich sie verkaufe

V._Sch. (Beitrag #4458) schrieb:

Ob ich jetzt irgendwelche Linien sehe ist in diesem Fall uninteressant. 4 k bietet im Gesamteindruck eine bessere Tiefenschärfe.

Heißt das nicht "Schärfentiefe"? KLICK Und die ist meist gewollt verschwommen. Ist bei vielen Filmen und vor allem beim Fotografieren so. Was nützt einem da 4K Das hat mit 4K rein gar nichts zu tun. Wenn, dann ist das gesamte Bild schärfer, aber nicht nur der Hintergrund und der Vordergrund ist dann unscharf, oder wie meinen?

ja ich meinte natürlich dass die Hersteller immer einen Grund haben uns die Geräte zu verkaufen

er meinte wohl, dass man mit 4K durch die bessere Auflösung die unterschiedlichen Schärfeebenen deutlicher voneinander unterscheiden kann.

Ja, ich weiß ja was Du meintest Nur ein kleiner Witz am Rande, um die Spannungen hier mal etwas zu lösen

John-Sinclair (Beitrag #4468) schrieb:

...4K ist der Lückenbüßer für OLED

Hallo

So sieht es aus, 100% Unterschreib.
Die Werkeln jetzt ca. 10 Jahre an OLED, und trauen sich in 2014 sage und schreibe, eine Handvoll dieser Wunderdisplays auf den Markt zu schmeißen, mit gestählter Brust versteht sich.
4k ist nur der Lückenbüßer für die Unfähigkeit der Industrie, OLED Geräte für den Massenmarkt zu vernünftigen Preisen und Größen zu produzieren.
Die Hinhalte/Verarsche-Taktik der TV Hersteller, hat sich zumindest bei mir, genau ins Gegenteil verkehrt.Werde auf keine noch so angepriesene Technik aufspringen, einen TV werde ich zu Lebzeiten jedenfalls nicht mehr Kaufen.
Für Nachrichten reicht Tablet, Filme gibt es eh auf heimischer Leinwand.
Hatte mir auf der letzten IFA die Sagenhaften OLED´s angeschaut, hat mich nicht wirklich Berührt.Jeder Beamer ab 1,5k macht ein besseres und vor allem größeres Bild.Die können ihren Scheiß behalten, OLED wird genau mit den selben Kinderkrankheiten starten, wie einst Plasma/LCD, die nach 15 Jahren immer noch nicht beseitigt sind(gewollt natürlich), muss ja für die Masse, weitere Kaufanreize geben.Ich hänge mir jedenfalls nicht solch Briefmarkenschlitz kleine Kiste ins Zimmer, schon garnicht für 8k und mehr für lächerliche 55".

Gruß

Wunder dauern nun mal etwas länger. Ein kleiner 55ziger wäre auch für mich nicht mehr akzeptabel. Hier müssen größere Displays her. Mäusekino war halt gestern und jetzt ist bei mir die unterste Grenze 65 Zoll. Lieber wären mir 85 Zoll oder mehr. Da können die OLED TV noch so schön sein aber big ist nun mal beautiful.

In den 50zigern wurde OLED entdeckt und in den Siebzigern erste Materialien gefunden. Jetzt besteht die Hoffnung, dass es klappen könnte aber geschafft ist bisher gerade mal die Decke hochzuheben ob es denn tatsächlich gelingen wird, wir werden es sehen. OLED wird nur dann bleiben, wenn die Massenproduktion läuft. Für die paar Leute, die sich zu solch hohen Preisen OLED TV leisten wollen, dürfte die Produktion nicht aufrecht erhalten bleiben.

sumpfhuhn (Beitrag #4471) schrieb:

John-Sinclair (Beitrag #4468) schrieb: ...4K ist der Lückenbüßer für OLED Hallo So sieht es aus, 100% Unterschreib. Die Werkeln jetzt ca. 10 Jahre an OLED, und trauen sich in 2014 sage und schreibe, eine Handvoll dieser Wunderdisplays auf den Markt zu schmeißen, mit gestählter Brust versteht sich. 4k ist nur der Lückenbüßer für die Unfähigkeit der Industrie, OLED Geräte für den Massenmarkt zu vernünftigen Preisen und Größen zu produzieren. Die Hinhalte/Verarsche-Taktik der TV Hersteller, hat sich zumindest bei mir, genau ins Gegenteil verkehrt.Werde auf keine noch so angepriesene Technik aufspringen, einen TV werde ich zu Lebzeiten jedenfalls nicht mehr Kaufen. Für Nachrichten reicht Tablet, Filme gibt es eh auf heimischer Leinwand. Hatte mir auf der letzten IFA die Sagenhaften OLED´s angeschaut, hat mich nicht wirklich Berührt.Jeder Beamer ab 1,5k macht ein besseres und vor allem größeres Bild.Die können ihren Scheiß behalten, OLED wird genau mit den selben Kinderkrankheiten starten, wie einst Plasma/LCD, die nach 15 Jahren immer noch nicht beseitigt sind(gewollt natürlich), muss ja für die Masse, weitere Kaufanreize geben.Ich hänge mir jedenfalls nicht solch Briefmarkenschlitz kleine Kiste ins Zimmer, schon garnicht für 8k und mehr für lächerliche 55". Gruß

unterschreib ich auch, ohne den oled fanatikern auf den schlips treten zu wollen

mfg

Also irgendwie habe ich das Gefühl, das ist ein reiner Trollthread geworden.....

V._Sch. (Beitrag #4472) schrieb:

Wunder dauern nun mal etwas länger. Ein kleiner 55ziger wäre auch für mich nicht mehr akzeptabel. Hier müssen größere Displays her. Mäusekino war halt gestern und jetzt ist bei mir die unterste Grenze 65 Zoll. Lieber wären mir 85 Zoll oder mehr. Da können die OLED TV noch so schön sein aber big ist nun mal beautiful.

Klein und groß ist relativ und 55" als Mäusekino zu bezeichnen ist schon mehr als albern.

Hier etwas zum sabbern. http://www.trustedreviews.com/lg-77ec9800_TV_review

Muppi (Beitrag #4475) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #4472) schrieb: Wunder dauern nun mal etwas länger. Ein kleiner 55ziger wäre auch für mich nicht mehr akzeptabel. Hier müssen größere Displays her. Mäusekino war halt gestern und jetzt ist bei mir die unterste Grenze 65 Zoll. Lieber wären mir 85 Zoll oder mehr. Da können die OLED TV noch so schön sein aber big ist nun mal beautiful. Klein und groß ist relativ und 55" als Mäusekino zu bezeichnen ist schon mehr als albern. :Y

Nun mein 65ziger ist klein und darunter geht gar nicht.

Sitzabstand ist hier das Zauberwort.

V._Sch. (Beitrag #4477) schrieb:

Nun mein 65ziger ist klein und darunter geht gar nicht.

Mein 55er ist nicht klein und darüber ist mir bei meinem Sitzabstand zu groß.

V._Sch. (Beitrag #4476) schrieb:

Hier etwas zum sabbern. http://www.trustedreviews.com/lg-77ec9800_TV_review

Gehts um die Frauen ...

Du meinst ein OLED Fan könnte davon träumen, vor einer Reihe von OLED TV, auf einem Bärenfell oh........

Auch wenn einige sagen es ist ein trollfred geworden:-),ich habe damals wirklich gehofft
Oled wirds, nun glaube ich es fast auch nicht mehr,jedenfalls nicht für uns normalsterbliche
Bei mir steht bald 65" zoll mein bonsai philips bekommt tochterlein also
Wat kaufen oled kannste abschmatzen, dafur bauen wir mal wieder 5kwpeak solaranlage auf
Die zweite,da ist das geld besser angelegt als den asiaten das geld in den rachen zu schmeissen,
Wir kaufen solarworld,falls fragen kommen, ich kotze ein wenig über diese oled zukunft
Und vor allem die preise,was haben sie nicht alles getönt. Wenig stromverbrsuch,preiswerte druckverfahren:-):-)

So nun draufhauen:-):-):-):-)

rr12 (Beitrag #4482) schrieb:

Auch wenn einige sagen es ist ein trollfred geworden:-)

stimmt,

und zu dem rest

dont do drugs

V._Sch. (Beitrag #4450) schrieb:

Die Argumente sind ja bekannt aber wenn man einen 4 k TV vergleicht mit einem 1080p Gerät, fällt einem der live Charakter von 4k sofort ins Auge.

Jetzt muss ich mich doch auch wieder einmal einschalten. Ich hatte bei zwei TV-Händlern die Möglichkeit mir die OLED-TVs anzugucken. Bei einem stand der Sony X9005 und der Samsung 9080 links und rechts vom Samsung OLED und beim anderen Händler der OLED von LG in der MItte. In allen Konstellationen waren die OLEDs den mit 4K zugespieltem Material der 4K-TVs überlegen. Der Sony zeigte auch noch einen viel zu starken Rotstich.

Zwei Kunden hielten auch den OLED von Samsung für den besten 4K-TV.

Gruss
Gnu

PS. Für mich steht fest: Der nächste TV kann für mich nur noch OLED sein.

unterschreib ich auch, ohne den oled fanatikern auf den schlips treten zu wollen

und damit tust du es doch da ich keiner bin, fühle ich mich aber aucht nicht angesprochen

Servus,

ich setze hier mal auf moderiert, sonst fliegt der Thread noch in den OT Cafe Bereich.

Daher bitte etwas zum Thema beitragen und kein OT mehr.

Danke.

Vielleicht für den ein oder anderen ganz interessant:
OLED-Fernseher bleiben in den Startlöchern

Im Gegensatz zu 4K, wird OLED DER Burner. Was für mich am wichtigsten ist,.... endlich diese leidigen Halos, Bandings etc. nicht mehr sehen zu müssen. Dazu noch ein toller Schwarzwert der logischerweise mit einem saugeilen Kontrastverhältnis einhergeht. Dann noch die bessere Durchzeichnung. All das ist bei einem LED nicht gegeben und da ändert auch 4K nichts dran.

Aber ich kann warten. Ich habe mir nämlich ganz bewusst noch letztes Jahr noch den 60LA8609 gekauft, um die nächsten 2-3 Jahre das Thema OLED in aller Ruhe zu beobachten. Ich hoffe in "spätestens" 4 Jahren so ein Teil an die Wand gehängt zu haben. Und hoffentlich ohne dieses sinnfreie Curved-Design. Ein schöner Planer mit hauchdünnem Rahmen (quasi freischwebend so wie mein jetziger) in 65" und nicht breiter als 146cm. Sonst passt es bei mir nicht so richtig.

Ich sage OLED,..Ole, ole, ole, oleeee

Freu mich schon auf die IFA. Verweile dann immer 1-2 Tage vor den Stadttoren Berlins, um Berlin etwas näher kennzulernen.