OLED - Die Zukunft?

Bart1893 (Beitrag #4388) schrieb:

@ ultrascope was du da hinsichtlich angeblicher verrenkungen angibst, entspricht nicht der wahrheit - und bei den samsung schon überhaupt nicht. es ist schade, dass da einfach so negative gerüchte gezielt gestreut werden.

Na, dann lies dir die Plasma-Forumsbeiträge durch. Ein kleines Zitat:

"1. ArdHd oder ZDFHD einschalten 2. Zoom3 einstellen 3. Dynamik Modus mit Kontrast 60 laufen lassen 4. evtl. noch 3D hinzuschalten 5. Pixel Orbiter auf EIN stellen! Das ganze laufen lassen (evtl. auch über Nacht) und nach Möglichkeit immer mal wieder beobachten. Achtung: Leider gibt es die seltenen Fälle mit einer Störung auf dem Sender oder Stromausfall (damit wird ein Formatwechsel provoziert), so dass eventuell Zoom3 zurückgesetzt wird auf Auto. Deshalb unbedingt vorsichtig sein, wenn es über Nacht läuft! Es geschieht alles auf eigene Gefahr! Dieses nach Möglichkeit nicht an einem Wahltag durchführen, da dann immer wieder die gleichen Diagramme eingeblendet werden."

http://www.hifi-foru...m_id=96&thread=11295

Ein 2. Zitat (gibt aber jede Menge solcher Beiträge):

Viele Panasonic Plasma TV-Besitzer können sicherlich ein Lied davon singen, wie lästig aggressive Senderlogos sind. Diese leuchten gerne mal nach bzw. brennen sich sogar leicht ein, wenn statische Inhalte längere Zeit angezeigt werden. Das Panel meines 65VTW60 war nach der Spannugserhöhung bei ca. 1100h für etliche Stunden so empfindlich, daß sich nach ein paar Stunden Pro 7 HD das Logor dauerhaft verewigt hat, sprich: das war kein Nachleuchten mehr, sondern ein leichter Einbrenner Seitdem sind ca. 200h vergangen, und das Logo kann man nur noch auf speziellen Testbildern minimal erkennen (man muß aber wissen, wo man hinschauen muß, sonst sieht man es nicht). Wie geht man i.d.R. vor, wenn man das das nachleuchtende / eingebrannte Logo wieder entfernen will ? Man zoomt das Logo für die nächsten paar hundert Stunden raus bzw. vermeidet statische Inhalte Das war für mich aber keine brauchbare Lösung, da ich möglichst "normal" TV schauen wollte. Deshalb nutzte ich anfangs die Fernbedienung, um nach 20-30 Minuten die ZOOM-Taste zu drücken. Nach weiteren 20-30 Minuten dann wieder zurück auf die Normaleinstellung. Mit einem Direktcode für das Kommando kann man das auch per Tastendruck auf einer programmierbaren Fernbedienung realisieren. Ideal wäre an dieser Stelle ein Timer, der das automatisch erledigt. Das unterstützt aber kaum eine Fernbedienung. Ich habe mich an dieser Stelle für die "Deluxe-Variante" einer Belkin Home Base inkl. per USB angeschlossenem IR-Sender (Tira USB IR-Aadpter) in Verbindung mit meinem externen Videoprozessor "Lumagen Radiance 2041" entschieden. Den 2041 braucht man aber nicht zwingend, da auch der TV selbst eine Zoom-Funktion besitzt. Die Belkin Home Base ist ein kabelloser Netzwerhub. Man kann damit z.B. direkt über den Laptop / PC Daten per WLAN über den Router an die Home Base senden. Die Home Base selbst ist ebenfalls per WLAN mit dem Router verbunden. Vorteil: kein Kabelsalat ! Auf dem PC / Laptop läuft ein spezielles Freeware-Programm namens "EventGhost", das sich um die Generierung der IR-Daten für den IR-Sender kümmert. Dazu hab ich mir ein paar Makros geschrieben, welche das Rein- und Rauszoomen des TV-Bildes übernehmen. Dabei wird folgende Sequenz in einer Schleife mehrfach durchlaufen (ausgehend von der ungezoomten Normaleinstellung des TVs): 5% hochzoomen 5 Minuten warten 5% hochzoomen 5 Minuten warten 5% hochzoomen 5 Minuten warten 5% runterzoomen 5 Minuten warten 5% runterzoomen 5 Minuten warten 5% runterzoomen 10 Minuten warten Bei jedem Hoch- und Runterzoomen wird vom PC / Laptop über den EventGhost ein IR-Signal per WLAN an den Router gesendet, der dieses per WLAN an die Home Base weiterleitet. Die Home Base übermittelt das empfangene IR-Signal an den angeschlossenen USB-IR-Adapter, der so platziert ist, daß er auf den IR-Empfänger des Lumagens zeigt.

http://www.hifi-foru..._id=149&thread=12507

Echt lustig.

Ich möchte sowas nicht lesen!

Zumindest nicht über OLED

ich besitze selbst ein Plasma und habe nur in dunkelster Umbebung und bei schwarzem Licht (;)) minimale Nachleuchter, aber erst recht keine Einbrenner, obwohl ich den Kontrast auf 80 habe und stundenlang das selbe Senderlogo eingeblendet habe. Manche haben einfach nur Pech und haben ein einbrenngefährdetes Panel erwischt.

Das jetzt aber auf OLED zu übertragen muss man erst abwarten, wenn es erste vielzählige Erfahrungsberichte gibt.

Bis dahin müssen wir noch 1-2 Jahre munter spekulieren, wobei ich nicht weiß, was das bringen soll, vor allem mit so einem Pessimismus.

Mein Reden! Siehe oben!

Forenjunkie (Beitrag #4391) schrieb:

:. Ich möchte sowas nicht lesen! Zumindest nicht über OLED :D

Na ja, den OLED betrifft es ja (noch ) nicht!
Wenn all die OLED-Jubel-Jünger Recht behalten, werde ich vermutlich selbst eines Tages zum OLED-Käufer. Da muss man jetzt einfach die Erfahrungen der Betatesterkäufer und die weitere technische Entwicklung abwarten. Vielleicht kommt ja auch noch in der Zwischenzeit eine völlig neue Technik auf den Markt (gibt es eigentlich gar keine neuen Informationen über Crystal-LED mehr ?).

Leider nicht!
Nach der Vorstellung des Prototypen habe ich nichts mehr davon gehört.
Aber das ist bei OLED ja irgendwie nicht grossartig anders.

Wenn all die OLED-Jubel-Jünger [...]

was soll das?

Unser 42PZ800, aus dem Jahr 2008, zeigt weder Nachleuchten und schon gar keine Einbrenner. Trotz diverser Einschlafsessionen meiner Gattin, mit Standbildern! Der Technisat HD8+ bleibt am Ende der Wiedergabe, einer Aufnahme, einfach stehen und schaltet nicht auf das laufende Programm zurück. Das kann sogar unsere UFS 910 Möhre aus Rosenheim.

Ob OLED von Einbrennern verschont bleiben, werden sicher erst Langzeiterfahrungen, von Besitzern zeigen.

Für mich ist OLED jedenfalls die einzige Alternative zum Plasma TV. Eine LCD Rübe kommt mit absoluter Sicherheit, nicht mehr in unser Wohnzimmer.

Viele Grüße

Das bringt doch jetzt alles nichts, hier zu diskutieren,
ob Einbrennen beim Plasma ein Thema ist oder nicht!

Wir alle (oder fast) hoffen, dass es bei OLED keins ist und sollten
uns vielleicht eher darauf konzentrieren möglichst viel darüber
zu erfahren, ob und in welcher Form es bei OLED Gefahren birgt.

Sehr interessant, LG's Bilanz vom letzten Jahr mit den Zielen für 2014:

2014 Outlook Market: Expect OLED TV market to pick up from 2014, gradually becoming the main growth driver of the display business and replacing the LED TV market . In addition, we expect Ultra HD TV to penetrate more into the mass market LGE: Plan to extend distribution network and to strengthen regionally differentiated marketing activities in order to increase sales of OLED TV. Also, we plan to improve profitability by strengthening the line-up of Ultra HD TVs both in the premium and mass -tier segments

http://www.oled-info.com/files/4Q13_Earnings_English_FINAL.pdf

LG will dieses Jahr OLED richtig pushen. Anscheinend gab es auch zur CES eine entsprechende Konferenz bei der wohl ein AVS-User anwesend war. Neben den in der PDF aufgelisteten Zielen LED langfristig durch OLED zu ersetzen, soll man wohl auch am technischen Layout weitergearbeitet haben um die Langlebigkeit weiter zu verbesseren und Farbverschiebungen noch besser vorzubeugen. Er sprach davon, dass wohl auch LG größere blaue Subpixel plant. Auf der anderen Seite gibt es technische Dokumente, dass LG gar kein Phosphor verwendet und damit auch ein Nachleuchten wie bei Plasma eher unwahrscheinlich ist.

Die neue 8G-Fabrik will man übrigens mit einer Yieldrate von 75% starten. Bei 100% könnte man 26000 Muttergläser zu 156000 Panels im Monat verarbeiten (6-Cut).

@ultrascope

ich habe 2 Plasmas und habe den ganzen Quatsch den du da gepostet hast, nie gemacht. Das war vielleicht mal bei einer der ersten Generationen relevant. Warum es dann immer noch welche bei den letzten gemacht haben, ist deren Problem.

Ansonsten verstehe ich nicht, wieso du hier rumstänkerst. Wenn du kein Plasma oder OLED willst, dann geh doch in deinen LCD Thread rüber und troll da weiter.

@rest
Don't feed the troll. Ich tus jetzt auch nicht mehr.

Ansonsten verstehe ich nicht, wieso du hier rumstänkerst. Wenn du kein Plasma oder OLED willst, dann geh doch in deinen LCD Thread rüber und troll da weiter.

dem kann ich mich nur anschließen

dodo2801 (Beitrag #4400) schrieb:

@ultrascope Ansonsten verstehe ich nicht, wieso du hier rumstänkerst. Wenn du kein Plasma oder OLED willst, dann geh doch in deinen LCD Thread rüber und troll da weiter. @rest Don't feed the troll. Ich tus jetzt auch nicht mehr.

Ich nehme doch an, du hast in der Schule lesen gelernt? Dann lies doch! Was steht da?

OLED - Die Zukunft?

Siehst du das Fragezeichen am Ende? Was mag das wohl bedeuten? Ich gebe dir einen Hinweis: es bedeutet NICHT, dass man nur positiv über die OLED-Zukunft spekulieren darf. Das Fragezeichen steht da, weil es eben noch nicht eindeutig geklärt ist, was die TV-Zukunft bringt. Daher das Fragezeichen. Daher dieser Thread. Ansonsten wäre dieser Thread ja auch vollkommen überflüssig, dann würde die Überschrift genügen: "OLED - die einzige Zukunft des Fernsehens!" Nebenbei bemerkt, habe ich nirgendwo geschrieben, dass ich nicht - irgendwann - ein OLED-Gerät kaufen werde. Also bitte sinnerfassend lesen und keine Schauerinterpretationen hier posten.

(gibt es eigentlich gar keine neuen Informationen über Crystal-LED mehr

Macht keinen Sinn mehr (zu aufwendig) und das Problem des Leuchtkraftverlustes hast du auch bei LEDs. Auch altert bei den LEDs Blau schneller als Rot oder Grün. Crystal-LED ist nichts anderes als eine geschrumpfte LED-Videowall. Wie willst du das auch vernünftig in der Größe variieren? OLED ist hingegen frei skalierbar, als Substrat/"Tinte" druckbar (das Auflösungsvermögen richtet sich also allein danach wie fein man den Druckkopf und TFT-Schaltungen herstellen kann), erzeugt flächiges Licht und ist in der Lichtererzeugung noch effizienter als LED. Die TFT-Schaltungen und Bildelektronik sind da die hauptverantwortlichen Stromabnehmer. Die OLEDs werden ja nur durch diese Halbleiter zum leuchten gebracht, wie die Halbleiter bei LCD dafür verantwortlich sind die Lichtventile - Flüssigkristalle in ihrer Ausrichtung - zu steuern. Bei LCD benötigt es hier aber noch einmal ein Backlight samt Spannungsversorgung und so ein echter LED-TV hätte dann Millionen von LEDs mit individueller Spannung zu versorgen. Der Crystal-LED-TV von Sony taugte wirklich nur als Techstudie und evtl. als Konzept für LD-LED-LCDs, wie man die LED-Schaltungen bei kommenden LED-LCD-TV-Generationen verfeinern kann. Bei schnellen Bewegungen soll zudem das Bild des Prototyps auch immer einmal in sich zusammengebrochen sein.

Das Nachleuchten bei Plasma hat ja auch etwas mit dem verwendeten Phosphor zu tun und bei OLED geht es auch ohne Phosphoreinsatz.

Wir wollen aber nicht verschweigen, dass LED´s deutlich effizienter sind als OLED. Während LED 90 - 100 lm pro Watt schafft, kommt OLED nur auf 20 - 50 lm pro Watt. Das nenne ich mal einen Unterschied in der Energieeffiziens. Ähnlich sieht es bei der Lebensdauer aus. Hier schaffen LED`s 50000 Stunden.

V._Sch. (Beitrag #4404) schrieb:

Ähnlich sieht es bei der Lebensdauer aus. Hier schaffen LED`s 50000 Stunden.

Wo ist da der Vorteil? Das sind 13,7 Jahre bei 10 Stunden Nutzung täglich. wer braucht sowas???
Die könnten 20 Millionen Jahre halten, der Nutzen wäre nicht da.

Das ist aber die Lebendauer bis sie völlig zerstört sind. Die Helligkeit nimmt jedoch stetig ab bis dahin. Deshalb ist eine "Sicherheitsreserve" nicht schlecht. Sollte man den TV nur 5 Jahre behalten, ist die Helligkeit der LEDs immer noch höher als man es in den Einstellungen des Backlights vorgibt, da sie vieleicht erst ab 8Jahren spürbar dunkler sind. Baut man aber System mit weniger Lebensdauer (z.B.8Jahre) des Leuchtmittels nimmt die Helligkeit schon bei ~4 Jahre möglicherweise soviel ab das man es merkt.

Diesen Leuchtkraftverfall kenne ich von Laptops , irgendwann wird das Bild dunkler und man muss die Helligkeit nachregeln. Bei meinem alten Samsung war es so stark das man bei voller Helligkeit selbst in der Wohnung kaum noch was erkennen konnte. Ebenfalls bei LED Deckenbeleuchtung tritt das Problem auf, im Flur habe ich in einem Jahr einen Helligkeitsverlust von fast 50% gemessen!! Waren aber auch billige...

-Nachtrag- der LG Kurved 55" ist wieder bei uns im MediaMarkt zu haben, nun für 7999.-

Hier schaffen LED`s 50000 Stunden.

Welche genau? Weiß, Blau, Rot oder Grün? Da gibt es große Unterschiede.
Grün und Rot gehen auch weit über 100000h, dafür wird die Halbwertszeit einer blauen Diode auch oft bei um die 30000h angegeben. Ziemlich identisch zu OLED...
Wenn du dann noch den Schaltzyklus bei Blinking Backlight dazurechnest wird die Lebensdauer nochmals drastisch reduziert.

Während LED 90 - 100 lm pro Watt schafft, kommt OLED nur auf 20 - 50 lm pro Watt.

100lm/W schaffen mittlerweile auch die OLEDs im Labor. LEDs erreichen mittlerweile deutlich mehr, aber diese Werte benötigt keiner für TVs und es hat auch ein paar Jahre nach Marktstart gedauert, bis man diese Helligkeiten erzielt hat. Das LED-Licht muss zudem ja im LCD-TV noch entsprechend gelenkt und gestreut werden, weil eben eine punktuelle Leuchtquelle und dann muss das Licht bei LED-TV´s noch durch die Filter hindurch und eine neutrale/reinweiße Lichtfarbe will man auch noch erreichen. Der Aufwand den das LED-Licht nehmen muss, ist also bei einem LCD-TV größer als bei einem OLED-TV.

Des Weiteren werden besonders hell leuchtende OLEDs als Beleuchtungselemente entwickelt. Die Lichtausbeute liegt bei über 100 lm/W (Lumen pro Watt), die Lichtstärke kann bis zu 100.000 cd/qm (Candela pro Quadmeter) betragen, der Farbwiedergabeindex (CRI) beträgt 95 und die Lebensdauer liegt bei über 10.000 Betriebsstunden bei 100 cd/qm. Diese OLEDs werden als White-OLEDs (WOLED) bezeichnet. Im Vergleich dazu haben Glühlampen eine Lichtausbeute zwischen 10 lm/W und 20 lm/W. OLEDs sind wesentlich einfacher und kostengünstiger zu produzieren als Leuchtdioden oder Thin Film Transistors (TFT) und können auch in gedruckter Elektronik hergestellt werden. Ihre Lebensdauer wird mit von 10.000 Stunden in 2012 auf 40.000 Stunden in 2018 steigen. Wobei mit Lebensdauer ein Helligkeitsabfall um 30 %, bezogen auf die Anfangshelligkeit, definiert wird.

http://www.itwissen....ED-OLED-Display.html

http://www.channelpa...ichtausbeute,2385840

Ehrlich, es ist mühselig bei OLED über eine angebliche zu kurze Lebensdauer zu diskutieren. Ehe der Diode der Saft ausgeht ist eher ein Elko defekt.

celle (Beitrag #4407) schrieb:

Ehe der Diode der Saft ausgeht ist eher ein Elko defekt.

Mein Reden.

@all
Ich habe im Netz jetzt mal "Nachleuchten bei OLED" gegooglet und habe keinen Bericht darüber gefunden. Mich würde es sehr interessieren, wie das zustande kommt und woher man das weiß.
...ich habe auch schon eishölle gefragt und er konnte bei seinem Samsung OLED nichts dergleichen feststellen.

Vielen Dank!

Die Lebensdauer ist betriebswirtschaftlich gesehen ohnehin irrelevant, weil schlecht fürs Geschäft je länger diese ausfällt

das gilt aber nicht nur für OLED sondern für alle TV Technologien. Die Leute kaufen sich ständig was neues, nur weil der Markt danach schreit.

die Lichtstärke kann bis zu 100.000 cd/qm (Candela pro Quadmeter) betragen

das finde ich aber schon sehr krass, dass sich die OLEDs da nicht selbst wegbrutzeln? Dass das physikalisch sogar möglich ist.. Damit kann man ja Sonnenlicht simulieren

Lenny_84 (Beitrag #4406) schrieb:

Das ist aber die Lebendauer bis sie völlig zerstört sind.

Die Lebensdauer ist i.d.R. bei einem Leuchtmittel (oder Panel) die Zeit nach der nur noch 50% der ursprungs Leuchtkraft vorhanden ist.

celle (Beitrag #4407) schrieb:

Grün und Rot gehen auch weit über 100000h, dafür wird die Halbwertszeit einer blauen Diode auch oft bei um die 30000h angegeben. Ziemlich identisch zu OLED... Wenn du dann noch den Schaltzyklus bei Blinking Backlight dazurechnest wird die Lebensdauer nochmals drastisch reduziert.

30000h wären bei 5h/täglich ca,16,4 Jahre, Blinking Backlight dazu (von dem du sagst, dass es die Lebensdauer nochmals drastisch reduziert) - bei welcher Lebensdauer landen wir dann? Wie gesagt, unser alter Röhren-Sony hielt über 20 Jahre lang. Das ist vielleicht nicht unbedingt nötig, aber je länger das Ding hält, umso besser. Wegwerfen ist ja jederzeit möglich, das ist ja nicht verboten. Ich möchte mir nicht von der Technik vorschreiben lassen, wann ein neues Gerät gekauft werden muss, das bestimme ich schon lieber selbst. Insofern würde ich sagen, die < 30000h sind gerade noch in Ordnung (Blinking Backlight mit berücksichtigt). Aber natürlich: auch die Bildröhre sieht nach 20 Jahren nicht mehr so aus, wie zu Beginn.

OLEDs sind wesentlich einfacher und kostengünstiger zu produzieren als Leuchtdioden oder Thin Film Transistors (TFT) und können auch in gedruckter Elektronik hergestellt werden. Ihre Lebensdauer wird mit von 10.000 Stunden in 2012 auf 40.000 Stunden in 2018 steigen. Wobei mit Lebensdauer ein Helligkeitsabfall um 30 %, bezogen auf die Anfangshelligkeit, definiert wird.

Dann wird ein OLED wohl spätestens 2018 empfehlenswert sein. 10000 Stunden sind definitiv viel zu wenig (und ob das gut fürs Geschäft ist, interessiert mich herzlich wenig - ich weiß schon, die Geschäftsleute wollen nur mein Bestes - mein Geld )

Ehrlich, es ist mühselig bei OLED über eine angebliche zu kurze Lebensdauer zu diskutieren. Ehe der Diode der Saft ausgeht ist eher ein Elko defekt.

Der ist aber leichter und billiger auszutauschen.

Dann wird ein OLED wohl spätestens 2018 empfehlenswert sein. 10000 Stunden sind definitiv viel zu wenig

Der Artikel ist von 2012 und bezieht sich auf OLEDs als Leuchtmittelersatz zur Glühbirne ;-)

30000h sind es laut Zulieferer von LG und Samsung für die blaue Diode bei noch 200cd/m2 (kalibriert liegt ein TV bei so 100-150cd/m2) Resthelligkeit. Also nach 30000h hast du theoretisch immer noch jahrelang genügend Helligkeistreserven um deinen TV normal ohne störenden Helligkeitsverlust weiterzubetreiben. Deine Röhre hatte eine angegebene Lebensdauer von nur 10.000h. Stell mal neben die 20 Jahre alte Röhre ein CRT-Neugerät. Dann sollte dir ein Unterschied auffallen und wie schleichend so ein Alterungsprozess ohne Direktvergleich ist. Man gewöhnt sich daran und bekommt es eben kaum mit.

bei welcher Lebensdauer landen wir dann

Das hängt von der Qualität der LED ab. Die billigen LEDs halten gar nur 20.000-50.000 Schaltzyklen aus. Die besten 1.000.000. Mit DFI auch dringend notwendig. Aber woher willst du überhaupt wissen, was im LED-LCD verbaut ist?

nur 30000h? ist also LCD die Zukunft?

celle (Beitrag #4403) schrieb:

Das Nachleuchten bei Plasma hat ja auch etwas mit dem verwendeten Phosphor zu tun und bei OLED geht es auch ohne Phosphoreinsatz.

Na das hoffe ich als RBE-Allergiker auch!
Die sollen bloß nicht mit dem Kram anfangen um die Lebensdauer zu erhöhen!

celle (Beitrag #4413) schrieb:

Deine Röhre hatte eine angegebene Lebensdauer von nur 10.000h. Stell mal neben die 20 Jahre alte Röhre ein CRT-Neugerät. Dann sollte dir ein Unterschied auffallen und wie schleichend so ein Alterungsprozess ohne Direktvergleich ist. Man gewöhnt sich daran und bekommt es eben kaum mit.

Das geht leider nicht mehr, denn inzwischen ist das Gerät in die ewigen Jagdgründe eingegangen.
Ich glaub´ s dir aber auch so - nach 20 Jahren ist mir schon auch ohne direkten Vergleich aufgefallen, dass das Bild nicht mehr ganz so ist wie zu Beginn. Allerdings sah es immer noch phantastisch aus - eine Trinitron-Röhre halt.

Das hängt von der Qualität der LED ab. Die billigen LEDs halten gar nur 20.000-50.000 Schaltzyklen aus. Die besten 1.000.000. Mit DFI auch dringend notwendig. Aber woher willst du überhaupt wissen, was im LED-LCD verbaut ist?

Welche Sorte LED verbaut ist, weiß ich natürlich nicht. Da kann ich nur abwarten, wie sich die Bildqualität in Zukunft entwickelt. 2018 wäre mein Gerät dann gerade 6 Jahre alt - also ein Zeitpunkt, wo ich noch die freie Wahl habe, ob ich meinen LED-LCD weiterbenützen oder auf einen neuen Fernseher (OLED?) umsteigen will.

celle (Beitrag #4413) schrieb:

Das hängt von der Qualität der LED ab. Die billigen LEDs halten gar nur 20.000-50.000 Schaltzyklen aus. Die besten 1.000.000. Mit DFI auch dringend notwendig. Aber woher willst du überhaupt wissen, was im LED-LCD verbaut ist?

Das kann aber irgendwie nicht zusammengehen mit Backlight-Blinking und -Scanning. Sagen wir mal, 100/Sekunde an/aus (Scanning). Macht in einer Stunde 100*60*60 = 360000 Schaltzyklen. Dann hätte man nach 3 Stunden TV-Genuß die Million zusammen, die LEDs wären verbraucht und man muss den nächsten TV kaufen.

Kann irgendwie nicht sein, oder?

ine LED ist deutlich unempfindlicher gegenüber Schaltvorgängen als Glühlampen oder Energiesparleuchtmittel. Eine Dimmung wird beispielsweise in der Regel durch sehr schnelle Schaltvorgänge erzeugt. Der begrenzende Faktor der Schaltzyklen von LED-Leuchtmitteln ist nicht der LED-Chip selbst, sondern die Vorschaltelektronik, wozu das eingebaute Netzteil oder die Steuerelektronik gehören. All diese Bauteile sind weitaus empfindlicher gegenüber Schaltungen und z.B. den damit verbundenen thermischen Wechselbelastungen als die LED selbst, die viele Millionen Schaltprozesse problemlos übersteht. LED-Leuchtmittel sind aber auch inklusive Vorschaltelektronik meist deutlich schaltfester als normale Energiesparlampen. Die Herstellerangaben für Qualitäts-LED-Leuchtmittel liegen meist im Bereich von 50.000 bis 1 Million Schaltzyklen. Bei billigeren LED-Leuchtmitteln wird die Schaltfestigkeit häufig auch 2013 noch nicht auf der Verpackung angegeben. In diesen Fällen muss man von einer Schaltfestigkeit in der Größenordnung von 20.000 Schaltzyklen ausgehen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtdiode

Die Schaltelektronik ist das Problem, nicht die Diode. Ähnliche Problematik wie bei einer DSLR der Verschluss. Jeder Elektriker wird dir das Gleiche sagen. Hier geht es aber im Artikel auch um die LED als Raumbeleuchtung. Die Anforderungen sind da andere. Wie das Problem die TV-Hersteller umgehen, würde mich auch einmal interessieren. Der einfachste Weg wäre ein eingefügtes Schwarzbild bei eingeschalteten Backlight ohne Stroboskopeffekt.

celle (Beitrag #4418) schrieb:

Der einfachste Weg wäre ein eingefügtes Schwarzbild bei eingeschalteten Backlight ohne Stroboskopeffekt.

Bleibt aber immernoch das Dimming und da gehts ja auch viele Hundert Male hoch und runter pro Tag/Stunde.

celle (Beitrag #4418) schrieb:

Wie das Problem die TV-Hersteller umgehen, würde mich auch einmal interessieren. Der einfachste Weg wäre ein eingefügtes Schwarzbild bei eingeschalteten Backlight ohne Stroboskopeffekt.

Vielleicht hängt es damit zusammen (aus dem Wiki-Artikel):

Dabei ist ein Schaltzyklus ein manuelles Ein- und Ausschalten des Netzstromes. Unabhängig davon kann die LED zudem noch gepulst sein, wobei die Pulse von der Elektronik selbst erzeugt werden. Diese Pulse zählen nicht zu den die Lebensdauer begrenzenden Schaltzyklen, welche bei guten LED-Leuchtmitteln seit 2012 meist mit der Produktspezifikation angegeben werden, sondern zur normalen Betriebsdauer, welche in Stunden angegeben wird.

Übrigens kann ich mich an einen Versuch in einer Fernsehsendung erinnern, wo sie herausfinden wollten, inwieweit der Ein-/Ausschaltvorgang die Lebensdauer einer ganz normalen Glühbirne verkürzt. Damals kamen sie zu dem Ergebnis: überhaupt nicht. Das hat mich damals total verblüfft, und ich kann es bis heute nicht so wirklich glauben.

Was meint ihr denn, wann werden OLEDs endlich in Notebooks der Luxusklasse verbaut?

Also bei Apple für ca. 2.000?

Ich erwarte ja nicht, das sie bei Aldi erhältlich sind.

Irgendwann langte doch mal, oder? Wollen unser Geld haben, bieten dafür aber zu wenig, für das man es neu kaufen soll.

Ein OLED-Display im Notebook würde mich umstimmen! Dann könnte man endlich besser Filme schauen, als auf den im Vergleich zurückgebliebenen TFT meines MBP!

Fürs Surfen reicht es ja, aber nicht fürs Filme schauen.

Filme auf dem Notebook schauen?

Vielleicht hängt es damit zusammen (aus dem Wiki-Artikel):

Daran habe ich auch schon gedacht. Die wären dann quasi immer unter Strom. Anders wären die auch gar nicht sinnvoll dimmbar. Meine Philips-Hue-Leuchtmittel kann ich ja auch bspw. über das iPad ausschalten und dimmen, obwohl noch Netzstrom am Kabel anliegt weil der Lichtschalter noch auf Ein ist. Auch ein 5-adriges Kabel, wie es man es eigentlich für Halogen und Glühbirnen zum Dimmen benötigt, liegt nicht an.

Zwischenfrage:

Gibt's eigentlich schon OLED + passives 3D + 4K + >60" ?!

Falls nicht, wann wäre damit zu rechnen?

Kakapofreund (Beitrag #4424) schrieb:

Zwischenfrage: Gibt's eigentlich schon OLED + passives 3D + 4K + >60" ?! Falls nicht, wann wäre damit zu rechnen?

Warte mal...Mist wo habe ich sie nur hingelegt...?
Sorry, kann dir jetzt nicht antworten, habe meine Glaskugel verlegt.

Beschissene Glaskugel. Dummes Teil aber auch...

Nur einmal aus den Augen gelassen und zack rollt sie unter'n Teppich und war nie wieder gesehen. Man benötigt förmlich 'ne zweite um die erste wiederzufinden.

@Kakapofreund:
Ich habe gerade Tränen in den Augen, weil ich Dich, wegen Deines Nicks, für einen extremen Fetischisten hielt.
Und nun lache ich über mich, weil ich so unwissend war!

Zum Thema große OLED's:

Aktuell gibt es OLEDs in dieser Größe und Technik noch nicht.
Ich persönlich gehe davon aus, dass man frühestens 2016 damit rechnen kann und dann erstmal zu astronomischen Preisen.
(Das haben mir zumindest die Glaskugeln verraten, die ich Berti und Nui geklaut habe )

Schöne Grüße

och 4K OLEDs (mit hoffentlich passivem 3D, was kein großer Act sein sollte) gibs vielleicht schon dieses oder nächstes Jahr. Neben 55" solls von LG auch 77" geben. Das sollte für 4K auch groß genug sein.

Aber wann es "preiswert" wird (<4000), dauert noch ein paar Jahre mehr! Ich schätze bis 2019. Ich nagel mich jetz mal fest, in 5 Jahren darf man meinen Beitrag nochmal zitieren

LG´s 65 und 77EC9809 (4K, passives 3D) sollen doch dieses Jahr erscheinen. Vor der IFA sollte man die aber nicht im deutschen Markt erwarten und die werden auch nicht günstig sein.

Pfui.......gestohlene Glaskugeln lügen also........Die Dinger könnt Ihr gerne wiederhaben....

Der 77ziger soll für 30 000 Dollar über den Tisch gehen.

Was, BMW oder Mercedes?

Kakapofreund (Beitrag #4424) schrieb:

Zwischenfrage: Gibt's eigentlich schon OLED + passives 3D + 4K + >60" ?! Falls nicht, wann wäre damit zu rechnen?

Wer dieses Jahr einen neuen TV benötigt, dürfte mit den neuen LCD auf Plasma ZT Niveau sehr gut bedient sein. Der neue ax 800 von Panasonic, lief direkt neben einem Plasma ZT aus dem letzten Jahr, auf der CES 2014.

Dein Tipp in Ehren, aber die Frage war doch mehr als verständlich gestellt, oder?
Es wurde nach OLED gefragt und nicht nach Plasma oder LCD!

In spätestens 2018, sonst wird das langsam lächerlich. 2014 ist gerade einmal 1 Monat alt. Den led ramsch brauchen die nimmer verschlimmbessern - alle kräfte auf oled konzentrieren. Das letzte Jahr der plasmas, was soll man zwischen 2015 und 2018 kaufen? 4k Edge LED Grausuppe oder wie? Alles über 0,010 auf dem ANSI-Brett ist Anno 2014 Indiskutabel. Selbst der stw50(2012) kommt nach knapp 300 stunden auf 0,009 runter.(dnice)

Schwarz sehen
Schwarzmalerei

Muppi (Beitrag #4433) schrieb:

Was, BMW oder Mercedes? :.

ich rechne auch mit 2018-2020. Man muss OLED schon wengistens die Zeit geben, die LCD und Plasma zum günstig werden gebraucht haben. Das kommt in etwa auf +-1-2 Jahre hin.

Dazwischen gibt es den (real) Full LED LCD von Panasonic für 10000 Mücken (Euros gehn ja hier nicht ).

Naja, Samsung und LG haben letztes Jahr wenigstens den Stein ins Rollen gebracht.
Mal sehen was dieses Jahr noch kommt.