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OLED - Die Zukunft?

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Nui
Inventar
#11838 erstellt: 04. Mai 2015, 17:56
Fotovergleiche sind für vielerlei Dinge totaler Unsinn. Schattendetails in einem Bild. Mit einem Gerät was den Kontrast einer Kamera total übersteigt (OLED, ziemlich hoher kontrast, falls du dich erinnerst)
Waren beide "korrekt" eingestellt?
Waren die überhaupt auf das gleiche Ziel eingestellt? Hat man vielleicht versucht, aber vermutlich nicht geschafft, nicht wenn es Details geht.
Haben sich beide auch innerhalb des konkreten Bildes an die Vorgaben gehalten? Vermutlich nicht. Insbesondere der LCD kann das ja garnicht immer.
Fehlten die Details, oder waren sie zB nur dunkler und sind dann der Kamera zum Opfer gefallen?

Noch irgendwelche Probleme mit dem Vergleich?


@ all
Mich würde da eh mal interessieren, wie man überhaupt bestimmt ob ein Gerät sich in konkreten komplexen Fällen korrekt verhält. Garnicht oder? Also wenn ich reale Bilder habe und mich dann Frage, ob Pixel (x,y) stimmt, kann ich nur alle gröberen Problemquellen überprüfen und hoffen oder?
sabberwurst
Inventar
#11839 erstellt: 04. Mai 2015, 18:04
Ich mutmaße mal stark, dass LCDs im unteren Gammabereich gerne aufhellen, damit trotz des schlechteren Schwarzwerts die Töne gut sichtbar sind. Mit dem Ergebnis, dass es unten rum sogar besser aussieht als bei OLED (aber nicht noch besser als bei einer Röhre). Das sieht dann der Testredakteur und denkt sich: "Toll, wie ein LCD im Vergleich zu einem OLED/Plasma im unteren Bereich durchzeichnen kann und voller Details strotzt!"


[Beitrag von sabberwurst am 04. Mai 2015, 18:15 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#11840 erstellt: 04. Mai 2015, 18:14
Kann ich so nicht bestätigen meine alte Röhre zeigt mehr Details als die meisten LEDs die ich hier hatte (auch Top Modelle).
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#11841 erstellt: 04. Mai 2015, 18:23

V._Sch. (Beitrag #11837) schrieb:
Also ich erinnere mich an einen Bildvergleich zwischen einem OLED und dem 9590 und man konnte im Vergleich erkennen, dass der Samsung im dunklen Bereich besser durchzeichnete.


Na klar kann er das , die LED Technik ist ja so perfekt !
Ich würde jeden 2-3 Jahre alten Panasonic Plasma den Samsung Scheinwerfer vorziehen , wenn du LEDs magst dan kauf dir den Samsung sofern
du ihn nicht schon besitzt.
Ich habe meinen Oled TV genau deswegen weil ein selbstleuchtendes display immer ein besseres und natürlicheres bild liefert als eines
mit hindergrundbeleuchtung.
Die wenigen Dimmingzonen des Samsung (150) und 8 Millionen Pixel des Panels , wer wird hier das bild besser durchzeichen oled oder led?
Auf Berichte von "Player.de" gebe ich gar nix , wieviel Tests werden den gekauft , Samsung hat sogar im Amazon leute bezahlt das sie gute
Wertungen über das Tab S abgeben .
Samsung fühlt sich momentan von LG gefährdet , So schauts aus !!!

http://www.spiegel.d...itiken-a-985850.html

http://www.cnet.de/8...r-strafe-verurteilt/


[Beitrag von pa-freak1 am 04. Mai 2015, 18:35 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#11842 erstellt: 04. Mai 2015, 18:39
http://www.hdtvtest.co.uk/news/55eg960v-201504224046.htm

Herr V_Sch hol dir schon mal deine Herztabletten der hat ebenfalls "Best in Class" so viel zu deinem JS9590
sabberwurst
Inventar
#11843 erstellt: 04. Mai 2015, 18:44
schon allein der unendliche Kontrast ermöglicht eine Detaildarstellung, die mit keiner anderen Technologie zuvor möglich wäre. Erst recht nicht mit LD, das Details absaufen lässt, wenn gedimmt wird. Da nützen auch keine Tricks mehr wie eine lokale Gammaabsenkung, die das Bild nur noch zusätzlich versaubeuteln.


[Beitrag von sabberwurst am 04. Mai 2015, 18:44 bearbeitet]
QH
Inventar
#11844 erstellt: 04. Mai 2015, 19:58

Lostion (Beitrag #11840) schrieb:
Kann ich so nicht bestätigen meine alte Röhre zeigt mehr Details als die meisten LEDs die ich hier hatte (auch Top Modelle).


Wenn Du eine 65" Röhre hättest, würde ich Dir sogar zustimmen.....
Lostion
Hat sich gelöscht
#11845 erstellt: 04. Mai 2015, 20:08
Mit würde schon 55er röhre langen
Nui
Inventar
#11846 erstellt: 04. Mai 2015, 20:10
Habt ihr die Probleme der Röhre vergessen oder verdrängt?
sabberwurst
Inventar
#11847 erstellt: 04. Mai 2015, 20:16
schon unsere letzte 32" Röhre wog über 80 Kilo, son 55" Teil würde wahrscheinlich bei 180 Kilo liegen und ist nur mit einem kleinen Schwerlastkran auf eine Sonderanfertigung an Rack beförderbar Der einzig verbliebende Vorteil der Röhre ist vielleicht der Kontrast bei dunkleren Szenen. Die dunklen Details wurden bei der Röhre auch munter verschluckt, da sie sich kaum kalibrieren ließ. Helligkeit, Kontrast und Farbe konnte man nur einstellen. Mit zunehmendem Schwarzpunkt für mehr Details wurde das Bild nur flau.


[Beitrag von sabberwurst am 04. Mai 2015, 20:18 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#11848 erstellt: 04. Mai 2015, 20:18
Einfach hochschieben
QH
Inventar
#11849 erstellt: 04. Mai 2015, 20:38

Lostion (Beitrag #11845) schrieb:
Mit würde schon 55er röhre langen :P


Meine letzte Röhre war eine 81er
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#11850 erstellt: 04. Mai 2015, 20:42
Ich glaube die größte röhre war der " loewe aconda 93102 " 40" 102cm
Lostion
Hat sich gelöscht
#11851 erstellt: 04. Mai 2015, 20:42
@QH

Aber nicht zoll?


[Beitrag von Lostion am 04. Mai 2015, 20:42 bearbeitet]
QH
Inventar
#11852 erstellt: 04. Mai 2015, 20:50
@Lostion

Immer diese Kleinigkeiten Ne, natürlich war ein Pana mit 81cm Diagonale. Den hatten wir damals mit dem Ford Fiesta von meiner Frau beim Händler abgeholt, Die Heckklappe ging nicht mehr zu und Kälte und Abgase zogen ins Auto..... und schwer war die Kiste.
Strahlx
Stammgast
#11853 erstellt: 04. Mai 2015, 22:47

sabberwurst (Beitrag #11847) schrieb:
Der einzig verbliebende Vorteil der Röhre ist vielleicht der Kontrast bei dunkleren Szenen.


Auch in der Bewegungsschärfe sind 50-HZ Röhren immer noch Referenz.
Beispielhaft ist auch die Farbwiedergabe und Blickwinkelstabilität von CRTs. Bei den letzten zwei Punkten scheint OLED aber keine Probleme zu haben.


[Beitrag von Strahlx am 04. Mai 2015, 23:13 bearbeitet]
Nui
Inventar
#11854 erstellt: 04. Mai 2015, 22:51
Kontrast in dunklen Szenen ist mit OLED doch auch nicht schlechter.
Und die Bewegungsdarstellung einer 50Hz könnte OLED auch simulieren (minus der Macken durch Phosphorlag am besten). Nur LG hält schon mal nichts von dafür nötigen Maßnahme. Zumal man heute keine 50Hz Ausgabe implementieren würde, auch wenn ich das gerne testen würde.
sabberwurst
Inventar
#11855 erstellt: 04. Mai 2015, 23:27
also können wir noch ewig auf Samsungs neue OLEDs warten oder wir haben Glück und Panasonic reaktiviert seine Plasmabewegungsschärfe in deren OLEDs.
Strahlx
Stammgast
#11856 erstellt: 04. Mai 2015, 23:30
Ich bin gespannt. Die native Bewegungsschärfe einer 50 HZ-Röhre ohne Zwischenbilder wäre für mich eine feine Sache.
Im LCD-Bereich gab es auch Lösungsversuche mittels BFI, die aber in der Praxis nur sehr problembehaftet (starkes Flimmern und zu dunkel) umgesetzt wurden.
Mit der relativ hohen nativen Bewegungsschärfe der Panasonic 60er Plasmas und der meines jetzigen Kuros wäre ich bei OLED zufrieden, auch wenn sie nicht ganz an die der CRT-Technik heranreicht.


[Beitrag von Strahlx am 04. Mai 2015, 23:40 bearbeitet]
Nui
Inventar
#11857 erstellt: 04. Mai 2015, 23:41

Strahlx (Beitrag #11856) schrieb:
Mit der nativen Bewegungsschärfe der Panasonic 60er Plasmas und der meines jetzigen Kuros wäre ich bei OLED zufrieden, auch wenn sie nicht ganz an die der CRT-Technik heranreicht.

Die Panas zeigen die Farben leider nacheinander an und dann arbeiten sie noch zeitlich versetzten unterbildern (plasma halt). Da entstehen leider unschöne Effekte. Solche Probleme hat OLED nicht.
Auch wird es so schnell vermutlich keine 50Hz Geräte mehr geben. Sprich bei TV wird es bei scharfer Bewegungsdarstellung immer mindestens ein Doppelbild bei Bewegung geben.

Aber auch OLEDs werden mit BFI natürlich dunkler. So gesehen, waren die Plasma garnicht soo dunkel
Strahlx
Stammgast
#11858 erstellt: 04. Mai 2015, 23:53
Joa. Da gab es diverse Unterschiede in der Leuchtkraft zwischen den Modellen. Der Panasonic PZ800 und mein Kuro 5090 sind z.B. richtige Strahlenkanonen.:D Damit wäre ich bei OLED voll zufrieden.
sabberwurst
Inventar
#11859 erstellt: 04. Mai 2015, 23:55
Mist dann wird mit maximalem OLED Licht am Anschlag der OLED so dunkel wie in etwa mein aktueller Plasma

Bisschen heller dürfte es manchmal schon sein, ich mag es durchaus etwas blendend, wenn auch nicht so extrem wie bei LCD

Aber wenigstens ist das Schwarz perfekt. Ich merke auch gerade wieder beim Schaun im Dunkeln, wie stark es selbst bei Plasma noch leuchtet. Erinnert mich leider immer wieder an LCD, auch wenn es da deutlich schlimmer ist
Lostion
Hat sich gelöscht
#11860 erstellt: 05. Mai 2015, 00:27

sabberwurst (Beitrag #11855) schrieb:
also können wir noch ewig auf Samsungs neue OLEDs warten oder wir haben Glück und Panasonic reaktiviert seine Plasmabewegungsschärfe in deren OLEDs.


Gott bewahre die + 50 hz Bug fand ich immer am schlimmsten aber gut geschmackssache.
sabberwurst
Inventar
#11861 erstellt: 05. Mai 2015, 00:29
dann gibs das doch ohne 50Hz Bug bei OLED Außerdem schau ich mit 60Hz da gibs weiter weniger Probleme, es sei denn man mag kein Ruckeln.


[Beitrag von sabberwurst am 05. Mai 2015, 00:39 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#11862 erstellt: 05. Mai 2015, 00:43
Panasonic hats doch auch geschafft den 50 hz bug bei LCD reinzubauen
norbert.s
Hat sich gelöscht
#11863 erstellt: 05. Mai 2015, 06:48
Das ist was anderes und laut Audiovision inzwischen per SW-Update behoben.

Servus
von_Braun
Hat sich gelöscht
#11864 erstellt: 05. Mai 2015, 07:18
Hat denn das Samsung/Sony LCD Gefälligkeitstestblatt Audiovision im Zusammenhang mit erwähntem SW-Update die Bewertung des Panasonic AXW944, um den ging es doch, geändert?

Der AXW904 jedenfalls dürfte die JS9590 Kiste im Bereich 3D um Längen geschlagen haben, natürlich nicht in der Audiovision, da werden Geräte der Firmen LG und Panasonic ja grundsätzlich abgewertet, notfalls wird mit üblen, nicht nachvollziehbaren Bildeinstellungen nachgeholfen.

Viele Grüße
norbert.s
Hat sich gelöscht
#11865 erstellt: 05. Mai 2015, 08:39
Mir ist nicht bekannt, ob die "älteren" Modelle bereits mit aktuellen Updates versorgt werden. Getestet wurde der Panasonic TX-55-CXW704.
Ich habe es nur kurz überflogen, da ich die Audiovision abbestellt habe. Die Qualität der Zeitschrift hat in den letzten 2 Jahren merklich nachgelassen.

Servus.
fraster
Inventar
#11866 erstellt: 05. Mai 2015, 09:17
Analog zum Verschwinden der Plasmas halt. Was sollen die auch machen, wenn es nur noch Schei$$e aka LCDs zu testen gibt?

Mit Aufkommen der OLEDs sollte sich das hoffentlich wieder ändern.
V._Sch.
Inventar
#11867 erstellt: 05. Mai 2015, 09:39

Nui (Beitrag #11831) schrieb:
Okay, hab die Textpassage gefunden, in der von "gängigen OLEDs" die Rede ist. (@ phoenix, hatte es schon gefunden, aber zu lange gebraucht zu tippen :D)

HDR auf player.de schrieb:
Außerdem ist es für gängige OLED-Fernseher (inklusive der der Generation 2015) sehr schwierig, alle Helligkeitsnuancen – insbesondere in dunklen Bildbereichen – auch sauber abzustufen und farbrichtig darzustellen.

Moment mal. Dabei geht es garnicht um die bekannten LG OLED Probleme nahe Schwarz, sondern wirklich darum, dass die generell nicht in der Lage wären die einzelnen Stufen differenziert darzustellen.
Du weißt schon, dass dieser Umstand schon längst bekannt wäre. Z.B. in diesem Forum wo es noch neulich darum ging, was die LG OLEDs nahe Schwarz machen. Soll ich das Ernst nehmen?

LCDs sollen besser differenzieren und farbrichtiger sein? Ja, ohne Dimming Systeme sind manche LCDs darin sicherlich perfekt, wenn es um relativ neutrale Töne geht. Aber ohne einen perfekten Schwarzwert sind dunkle Bunttöne zwangsläufig "total" daneben. Mit Dimming Systemen liegen sie vielleicht mal richtig und mal nicht. Damit wirbt Sony unter anderem mit ihren OLED Panels.


Das Problem ist doch vor allem, dass die einzelnen OLED Pixel nicht beliebig gedimmt und gepulst werden können. Das andere sind doch nur die Auswirkungen.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#11868 erstellt: 05. Mai 2015, 10:04
@fraster

Analog zu Plasma werden die Samsung/Sony LCD Gefälligkeitsschmierer OLED schlecht testen. Damit begonnen haben sie doch schon. Plasma oder OLED TV zu LCD Blendrüben zu vergewaltigen ist nun mal nicht möglich.

Viele Grüße
BigBubby
Inventar
#11870 erstellt: 05. Mai 2015, 10:43

V._Sch. (Beitrag #11867) schrieb:
Das Problem ist doch vor allem, dass die einzelnen OLED Pixel nicht beliebig gedimmt und gepulst werden können. Das andere sind doch nur die Auswirkungen.

Oled sind stromgesteuert und lassen sich deshalb problemlos (theoretisch sogar stufenlos) Regeln. Wenn das nicht passiert, ist das ein Problem der Ansteuerung, also der Stromquelle, und nicht der Technik OLED.
V._Sch.
Inventar
#11871 erstellt: 05. Mai 2015, 11:07
Warum gibt es das near black Problem, wenn das alles so perfekt klappt?


[Beitrag von V._Sch. am 05. Mai 2015, 11:07 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#11872 erstellt: 05. Mai 2015, 11:17
Als ich das erste Mal den Artikel gelesen hab, wollte ich es auch nicht glauben. Doch dann dachte ich an das near black Problem und das deutlich besser durchgezeichnete Bild vom Testvergleich OLED - LCD 9590. Da muss etwas im argen liegen, hat es vielleicht mit dem Farbfiltersystem vom LG OLED zu tun?
Nui
Inventar
#11873 erstellt: 05. Mai 2015, 11:39
Es wurden 2 Probleme nahe Schwarz beschrieben.
- Das Bild wird zum Rand dunkler.
- Es bilden sich sichtbare scharfe vertikale Streifen
Diese Probleme beschreiben keine schlechte Durchzeichnung.

Wie soll das bitte an den einzelnen OLEDs liegen? Meinste die gruppieren sich? Hatte der Samsung OLED diese Probleme?

Deshalb wird die Ansteuerung vermutet.

Und bitte komm nicht wieder mit dem Foto.
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#11874 erstellt: 05. Mai 2015, 11:42
@V._Sch

Kauf dir bitte die samsung wunder Led Tüte und verschone uns bitte .
Du begreifst nicht wir wollen keine Led Fernseher , wir wollen ein Bild ohne
Die Led schwächen.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#11875 erstellt: 05. Mai 2015, 11:46
@pa-freak1

Ich muss dich leider verbessern, wir wollen ein Bild ohne LCD Schwächen. LED TV gibt es keine zu kaufen, der LED TV ist eine Marketingerfindung der Firma Samsung.

Viele Grüße
Hififan84
Ist häufiger hier
#11876 erstellt: 05. Mai 2015, 11:54
Der LG 55EG960V Oled bei Avforums.com im Test.
Er erhielt die bestmögliche Wertung Reference Status! Das hat dort kein LCD geschafft!
Auch nicht der Samsung JS9500!
Der hat halt die bekannten LCD Schwächen.
- Schlechter Betrachtungswinkel! Man muss genau mittig davor sitzen, sonst ist der Schwarzwert noch mieser als ohnehin schon und die Farben sind dann auch sehr ungenau!
-Blooming, Clouding und und..

Dem LG Oled attestiert man hingegen das beste Bild überhaupt!. "Whether it's Full HD, 4K or 3D, the EG960V delivers the best-looking images we have seen to date." "All that being said, does the EG960 have the best picture we've seen from a consumer display? In a word - yes" Da kann der Samsung JS 9500 einfach nicht mithalten!!

Klick mich!
sabberwurst
Inventar
#11879 erstellt: 05. Mai 2015, 13:29
das mit dem röhrenartig würde mich auf jeden Fall sehr interessieren. Theoretisch könnte man statt einer statischen, nacheinander geschalteten Framedarstellung die Pixel ähnlich wie bei einem röhrenabstastenden Elektronenstrahl Punkt für Punkt nacheinander anzeigen. Natürlich nur mit 100Hz zur Vermeidung von Flimmern.
Hififan84
Ist häufiger hier
#11880 erstellt: 05. Mai 2015, 13:36
Oled " lassen sich vollständig und stufenlos dimmen."

Conrad.de
phoenix0870
Inventar
#11881 erstellt: 05. Mai 2015, 13:38
@sabberwurst:
Stimmt! Das ist ein interessanter Gedanke! Da vermutlich der IL dadurch hochgehen würde, könnte man ja im Game Modus die normale Darstellung wählen. Es ließe sich ja vermutlich alles per Software regeln!


[Beitrag von phoenix0870 am 05. Mai 2015, 13:39 bearbeitet]
Nui
Inventar
#11882 erstellt: 05. Mai 2015, 13:47

phoenix0870 (Beitrag #11881) schrieb:
Da vermutlich der IL dadurch hochgehen würde

Ich glaube wenn man einen ABL freien Bildmodus haette, koennte man damit den IL sogar mehr oder weniger verringern, in dem man bei Ankunft des ersten Pixels sofort diesen Pixel anzeigt. Wie eine Roehre das auch schon tat

Aber meine Frage waere viel eher. Was haben wir davon? Das ist doch eigentlich nur falsch, dass zeitlich zusammengehoerige Informationen dann zu unterschiedlichen Zeiten ankommen wuerden.
Mindert dies das Ausmass von wahrgenommenem Flimmern?
BigBubby
Inventar
#11884 erstellt: 05. Mai 2015, 14:17
(zitat auf Wunsch entfernt)Reicht dir die Wiedergabe der Aussage von Jemanden der Oleds entwickelt?An der RWTH Aachen gibt es ein Institut, welches nur Oled Forschung/Entwicklung betreibt.Grundsätzlich ist es aber so, dass eine Oled einem PN Übergang gleicht. Ab einer bestimmten Spannung kann Strom fließen (er wird geöffnet). Ab diesem Moment ist allein der Strom entscheidend über das, was die Oled tut. Der Strom (wenn wir jetzt mal Quanteneffekte weglassen, die Sicherlich fürs menschliche Auge nicht sichtbar sind, weglasse) wiederum kann theoretisch Stufenlos geregelt werden, je nach Ansteuerung klappt dieses besser oder schlechter. Gerade in Extremen (sehr hoher oder sehr niedrieger Strom) kriegen Stromquellen probleme, da sie in Grenzbereiche kommen (ineffizienzen etc.). Dieses kann zu einem solchem Problem führen, besonders wenn dann auch die Spannung nicht mehr gehalten werden kann. Eine andere Problematik, die gerade, wo jemand schrieb es geht von Mitte nach außen, ist eine nicht ausreichende oder schlecht positionierte Belüftung. Oled reagieren recht "empfindlich" auf Wärmeunterschiede. Wodurch dann auch Verschiebungen stattfinden können.Vertikale oder Horizontale Striche bzw. durchgehende Veränderungen dagegen sprechen stark für die Ansteuerung des Panels. Das Linebleeding ist so ein Beispiel. Dieses passiert meist (Ausnahme sind die durch 4:2:0 verursachten Fehler), da die Ansteuerung überfordert ist bzw. nicht ausreichend Dimensioniert wurde, um z.B. Kosten zu sparen.


[Beitrag von BigBubby am 05. Mai 2015, 21:45 bearbeitet]
von_Braun
Hat sich gelöscht
#11885 erstellt: 05. Mai 2015, 14:26
Thema Farbdarstellung

Zitat aus http://www.digitalfe...D-SUHD.126241.0.html

"Bei der Farbdarstellung sind die Unterschiede zwischen SUHD und OLED ebenfalls größer als gedacht. Samsung deckt mit SUHD den größeren Farbraum ab und orientiert sich an der DCI-Norm. LG verfolgt mit dem 65EG9609 einen anderen Weg: Die Farbraumerweiterung arbeitet in den Zwischentönen exakt nach Rec709-Standard und erweitert erst im extremen Sättigungsbereich den Farbumfang. Die Farbraumerweiterung verläuft exakt anhand der bekannten Farbachsen, d.h. es handelt sich um eine erweiterte Rec709-Darstellung. Der große Vorteil: Während bei SUHD die Farbtöne im maximalen Sättigungsbereich „kippen“, verhält sich OLED neutral, d.h. Rot- und Blautöne erscheinen zwar satter, aber die bekannten Farbtöne bleiben erhalten. Einzig im Grünbereich gilt dies nicht, denn Grüntöne erhalten eine leichte Gelbnote. Wir können die Farbraumerweiterung dennoch empfehlen, denn speziell die Blautondarstellung ist besser als alles, was man bis dato im LCD-Segment zu sehen bekommen hat."

@BigBubby

Vielen Dank!!!!!!

Viele Grüße
sabberwurst
Inventar
#11886 erstellt: 05. Mai 2015, 14:28

Nui (Beitrag #11882) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #11881) schrieb:
Da vermutlich der IL dadurch hochgehen würde

Ich glaube wenn man einen ABL freien Bildmodus haette, koennte man damit den IL sogar mehr oder weniger verringern, in dem man bei Ankunft des ersten Pixels sofort diesen Pixel anzeigt. Wie eine Roehre das auch schon tat

Aber meine Frage waere viel eher. Was haben wir davon? Das ist doch eigentlich nur falsch, dass zeitlich zusammengehoerige Informationen dann zu unterschiedlichen Zeiten ankommen wuerden.
Mindert dies das Ausmass von wahrgenommenem Flimmern?


ich bin mir nicht sicher, ob es zur Fragestellung passt.
Aber ich würde sagen, ohne Tricks wie bei Plasma oder Röhre kann man kein einwandfreies Bild bei Bewegung bekommen, da das Gehirn die vollständigen, ununterbrochenen Frames nicht richtig scharf voneinander trennen kann.

Eigentlich ist die Darstellung vollständiger Frames wie bei LCD und OLED hintereinander an sich korrekt, aber das Resultat verfälscht sich im Sehapparat. Dagegen würde eine Trickserei eine Art Schlamperei wie bei Plasma oder der Röhre bei der Bilddarstellung bedeuten, aber das Resultat würde besser aussehen, als wenn man einfach alle Pixel gleichzeitig und ohne Unterbrechung darstellt.

Vielleicht würde durch das Abtasten das Bild weniger dunkel als bei BFI, es sei denn auch der Elektronenstrahl der Röhre musste damals kräftig auf den Phosphor "pumpen", damit das Bild strahlen konnte, trotz dass gleichzeitig immer nur ein Bildpunkt aufleuchtete. Möglicherweise müssen dann auch die OLED Pixel stärker leuchten, was sie leichter abnutzen lässt. Andererseits sind die Pixel ständig in Bewegung und statische Inhalte dürften weniger schnell einbrennen?


[Beitrag von sabberwurst am 05. Mai 2015, 14:29 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#11887 erstellt: 05. Mai 2015, 14:31
Mit Röhre hatte ich noch nie Probleme guck ich heute noch freetv drauf
BigBubby
Inventar
#11888 erstellt: 05. Mai 2015, 14:33
http://www.osram-ole...d-ansteuerung-de.pdf

Hier noch mal ein bischen Infomaterial von OSRAM zur Oled. Da steht es auch mit der Stromansteuerung und die Probleme bei schwankender Spannung. Was natürlich gerade bei drei Farben und damit bis zu drei unterschiedlcihen Spannungen sehr viel schneller passieren kann.

Edit: Ich muss natürlich mit dem Material meine Aussage von vorhin einschränken (bzw. präzisieren, da es sehr idialisiert dargestellt wurde. Wenn ich jede eventualität reinschreibe, ist der Text drei Seiten lang und keiner ließt ihn.), dass nur der Strom entscheidend ist.
Natürlich fällt bei höherer Spannung mehr Strom ab, da die Spannung nicht "verschwindet", und damit natürlich auch die Helligkeit beeinflusst.


[Beitrag von BigBubby am 05. Mai 2015, 14:36 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#11889 erstellt: 05. Mai 2015, 14:53
Fassen wir zusammen:

LCD Probleme:
- Clouding.
- Banding/DSE
- Blooming.
- Ohne Dimming schlechter Schwarzwert.
- Dimming fällt teilweise komplett aus und man hat wieder Blooming/Clouding (live schon selbst gesehen).
- miese Blickwinkelstabilität bei Verwendung von VA Panel. (thx von_Braun)
- verschlucken von Details in dunklen Bildbereichen. (thx von_Braun)
- LED Backlight altert auch mit der Zeit. (thx von_Braun)

OLED Probleme:
- Banding
- Near Black Problem
- Schlechtes Bewegbild (laut einigen Aussagen laut meiner Meinung nicht).
- Helligkeit verringert sich mit der Zeit bzw. die OLEDs altern.

Fazit: Jeder soll das kaufen was er für besser findet für mich persönlich in der 2500 € Kategorie gabs keinen vergleichbaren LCD von daher -> OLED.


[Beitrag von Lostion am 05. Mai 2015, 15:15 bearbeitet]
FarmerG
Hat sich gelöscht
#11890 erstellt: 05. Mai 2015, 15:06
Ich zitiere mich selbst mal auszugsweise aus dem 4k-Parallelthread (Spannungsabfall Leiterbahnen/Transistor der TFT-Matrix):

... ist beim LCD aber immer noch min. 10 mal schlimmer und bei jeder Helligkeit vorhanden als bei einem sehr üblen OLED-Ausreißer, der es auch nur im Bear-Black-Bereich zeigen kann, da nan hier in den Knickbereich der Kennlinie der lichtemittierenden Halbleiter kommt und jeder cm mehr an Leiterbahnweg auch ein paar o,x mV Spannungsabfall mehr bedeutet (da hier im Gegensatz zum LCD auch "richtig" Strom fließt) und dann halt im Knickbereich der Kennlinie (kurz vor aus bzw. kurz vor an) zu solchen visuell geringen Effekten führen kann (Leitungswege sind ansteurtechnisch berücksichtigt - es gibt aber Toleranzen, die dann so gelegt sind, daß der "natürliche" Helligkeitsabfall zu den Rändern hin nicht umkippen kann (also Ränder plötzlich heller als Bildmitte)).

Wie gesagt, daß "Problem" existiert nur im Knickbereich der OLED-Kennlinie (da wo der Halbleiterübergang in der OLED gerade leitend wird und jede Änderung um 0,x mV schon eine kaum sichtbare Helligkeitsänderung ergibt) - also unter etwa IRE 10 und der leitungsabhängige Spannungsabfall wird in diesem Betriebsbereich alle paar cm vertikal softwaretechnisch korrigiert (für alle 4k Spalten geht vom Aufwand nicht und sähe nach Korrektur wie Fädenrauschen aus).
Ist man erst aus dem Knickbereich der Kennlinie raus wirken sich die unterschiedlichen Leiterbahnlängen nicht mehr aus.


Zu berücksichtigen ist, dass die Kathoden der OLEDs in den vertikal zusammengefassten Bereichen zusammengeführt werden, welche auch durch den Knickwinkel begrenzt werden, welcher in Summe dann den Gesamtradius der Krümmung bilden.
Das heißt: Ein vertikaler breiter Bandingstreifen ist ein Feld mit gemeinsamen Kathoden, der evtl. leicht aufgehellte schmale Strich dazwischen ist der Knickwinkel der Backplane.


[Beitrag von FarmerG am 05. Mai 2015, 15:13 bearbeitet]
Nui
Inventar
#11891 erstellt: 05. Mai 2015, 15:07

sabberwurst (Beitrag #11886) schrieb:
Eigentlich ist die Darstellung vollständiger Frames wie bei LCD und OLED hintereinander an sich korrekt, aber das Resultat verfälscht sich im Sehapparat.

Ist das wirklich so? Kann ich mir nicht vorstellen.
Der Plasma hingegen stellt es definitiv falsch dar und das sehe ich auch. Ich sehe das False Contouring (und den RBE bei Panasonic) und das ist einfach nur ein Fehler. Das einzige was den Plasma in Bewegung angenehmer fuer MICH macht, sind die Schwarzphasen. In allen anderen Belangen ist die Bewegungsdarstellung eines Plasma schlicht und ergreifend Mist, fuer mich


sabberwurst (Beitrag #11886) schrieb:
Vielleicht würde durch das Abtasten das Bild weniger dunkel als bei BFI, es sei denn auch der Elektronenstrahl der Röhre musste damals kräftig auf den Phosphor "pumpen", damit das Bild strahlen konnte, trotz dass gleichzeitig immer nur ein Bildpunkt aufleuchtete.

Die Publikation, auf die ich eben andeutete, zeigte, dass die Roehre im Gegensatz zu dem bereits gepulsten OLED deutlich hellere Peaks hatte. Also ja, die Dinger waren wohl sehr hell.


sabberwurst (Beitrag #11886) schrieb:
Möglicherweise müssen dann auch die OLED Pixel stärker leuchten, was sie leichter abnutzen lässt. Andererseits sind die Pixel ständig in Bewegung und statische Inhalte dürften weniger schnell einbrennen?

Nicht wenn es um reinen Verschleiss geht. Da kann viel in kurzer Zeit wesentlich boeser sein, als genau so viel in laengerer Zeit.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#11892 erstellt: 05. Mai 2015, 15:09
@Lostion

LCD Probleme:

-miese Blickwinkelstabilität bei Verwendung von VA Panel
-verschlucken von Details in dunklen Bildbereichen

Die Leuchtstärke von CCFL und LED Backlight nimmt mit zunehmenden Alter, meines Wissens nach übrigens auch ab.

Viele Grüße
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