OLED - Die Zukunft?

Nice!

Mensch hagge, so ein langer Text am Freitagnachmittag - zu faul zum Lesen.

norbert.s (Beitrag #13256) schrieb:

Guangzhou New Vision shows a new 0.01 mm thick flexible OLED prototype: http://www.oled-info...xible-oled-prototype ...curvature radius is 4.5 mm... Servus

The future is there. 2015 ist ja sowieso das Jahr der Zukunft schlechthin. Leider gibt es immer noch keine richtigen Hoverboards, die ohne Tricks funktionieren. Und auf Hydratoren warte ich auch noch vergeblich. Plätzchen hinein, Pizza kommt raus.

Bei solchen OLED Streifen rechne ich damit, dass die in der Zukunft durchaus auf sämtliche Produkte im Einzelhandel angeheftet werden, so das dort ein Info-Film zum Produkt abgespielt wird. Das wären dann sicher Einweg-OLEDs, wo die Problematik vermutlich darin besteht, diese umweltgerecht zu entsorgen. Ob man das dann einfach noch in die gelbe Tonne werfen darf...

klar ist organisch mit bio kunststoff verschmolzen

Bei einem Plasma-TV wird ein Gas kurz gezündet. Es wäre also nur ein kurzer Lichtblitz. ABER: Da sich die Dauer des Blitzes nur sehr schwer regeln lässt, wäre der Blitz immer in etwa gleich hell, egal ob ich gerade eine dunkle oder helle Stelle im Bild zeigen müsste. Also muss ich mehrmals blitzen bei hellen Stellen und weniger oft bei dunklen Stellen, so dass der Mensch auf einem Plasmaschirm überhaupt erst mal helle und dunkle Stellen wahrnimmt. Ein Plasma blitzt also je nach Helligkeit der Stelle mehr oder weniger oft kurz hintereinander und dann ist es aber auch wieder für den Rest der Zeit des Frames dunkel. Hier kann man also durch die Häufigkeit der Lichtblitze die Helligkeit regeln. Will ich insgesamt ein helleres Bild haben, dann muss ich am Beginn des Frames häufiger blitzen und die Blitzphase wird insgesamt länger, nimmt also Prozentual mehr Zeit des Frames ein. Das heißt je heller ich einen Plasma machen will und je weniger er flimmern soll, desto größer wird die Bewegungsunschärfe.

Beim Plasma wird die Helligkeit durch Integration der Einzel-Impulse aufaddiert. Die Pulsung erzeugt keine echten Dunkelphasen. Auch ist keine ausgeprägte Dunkelphase wie beim CRT sondern nur eine Abschwächung zwischen den Bildern vorhanden.
Die Bilder zeigen einen einen 1.Weiß-Schwarz 2.Schwarz-Weiß Sprung eines exemplarischen Plasmas.

Man könnte dann auch Kleidung mit OLED Folien ausstatten und dann kann man auf der Straße in allen möglichen Farben und Bildern in der Nacht erleuchten und auch Warnschilder als Fußgänger für Autofahrer anzeigen lassen Wenn das kein neuer Trend wird

KarlRanftl (Beitrag #13257) schrieb:

Hallo Forum Im neuesten Werbeprospekt von MM gesichtet,als Neuheit den LG 65 EC 970 V 65" UHD-OLED Curved LED-TV. Ein gutes Urlaubs-u.Weihnachtsgeld könnte zum Kauf reichen,6499,- Euro. Gruß Karl

In Österreich für 5000€
http://tv-horvath.at/at/index.php?id=65EC970V

@ hagge
Netter Text.

Anmerkungen:
Es fehlen Infos bezüglich der Geschwindigkeit mit der von Frame zu Frame gewechselt werden kann. Streng genommen entsteht da sehr wohl Unschärfe direkt am Display.

Röhren schalten extrem schnell, aber mit genügend langsamen Phosphor, kann das Abklingverhalten bis in nachfolgenden Frames hinein andauern und damit "Unschärfe" auf dem Bildschirm produzieren. Visuell würde dies vermutlich nicht als "Unschärfe" bezeichnet werden und viel mehr als scharfe abklingende Geisterbilder oder ähnliches.

Plasma schalten ebenfalls sehr schnell. Aber auch hier entscheidet wieder das Phosphor darüber, ob ein sichtbares Abklingverhalten besteht. Ich kann nur bei Panasonics VTW behaupten, dass ich solches Verhalten nicht ausmachen kann (In Tests, welches bereits die Subfields zu einem gewissen Grad sichtbar macht).
Allerdings produzieren Plasma durch ihre PWM Ansteuerung ganz besondere Bewegungsartefakte.

LCDs benötigen am längsten um zu einem Frame zu schalten, was auch unter "smearing" bekannt ist, also keineswegs irrelevant ist. Dagegen wurden Overdrive Methoden vorgeschlagen, die dann wiederum teilweise neue Fehler erzeugen (über das Ziel hinausschießen zB).
Weiterhin musst du beachten, dass LCDs enorm an Helligkeit verlieren, wenn BFI genutzt wird. Das ging, abgesehen von diesem fast 1000 nits LCD von Samsung soweit, dass selbst Plasma Helligkeitstechnisch überlegen waren. Seit dem finde ich die Helligkeit von LCDs auch nicht mehr so beeindruckend und die Röhre um so mehr


Bezüglich deiner 4 Vermutungen. Keine davon tritt auf mich zu. 25p und 24p unterscheiden sich auch nicht grundlegend.
50Hz Röhren hatten eine optimale (was synonym mit scharf verwendet wird, vermutlich weil es Bilder am ehesten wahrnehmen lässt, wie sie vorliegen) Bewegungsdarstellung für 50i Material. Sie haben das Bild nativ und scharf darstellen können. Flimmern wurde dabei offensichtlich in Kauf genommen

Ich persönlich akzeptiere alle Darstellungen zwischen einer reiner Impulsartigen inklusive Bildwiederholungen und Sample und Hold Darstellung als "korrekt". Allerdings bevorzuge ich irgendwas mehr in Richtung impulsartig und ich behaupte niemand mag bei 24p eines der Extreme


Ein letztes zusätzliches, relevantes Thema. Die Empfindung von "Ruckeln" ist stark mit diesem Thema verbunden. 24p würde bei einer hypothetischen "24Hz Röhre" mit schnellem Phosphor anders "ruckeln", als bei einem simplen "24Hz LCD". Um das zu verstehen, kann man deine Beschreibung der Bewegungsunschärfe auf der Retina betrachten. Kurze Wiederholung: Objekte springen von Position zu Position. Mit der Röhre würde das auch so aussehen (Sprünge in Bewegungsrichtung). Was aber passiert auf dem LCD? Wenn das Bild sich über längere Zeit auf der Netzhaut abbildet und das Auge sich weiterbewegt, in welche Richtung bewegt sich das Objekt auf der Retina? In die, zur eigentlich dargestellen Bewegung, gegensätzliche Richtung! Objekte gleiten also in die falsche Richtung, springen vorwärts und der Vorgang wiederholt sich. Dieser Effekt ist meines Erachtens der "Film-Look", ein Fehler, welcher in der Wahrnehmung entsteht. Auf genügend bewegungsscharfen Geräten, welche Bildwiederholungen zur Flimmerminderung einsetzen, lässt sich dieser Effekte teilweise bewusst nachvollziehen, da die Objekte nun (mehrmals) in die falsche Richtung springen und dann vorwärts.

Und deshalb muss 24p endlich begraben werden.

service (Beitrag #13261) schrieb:

Auch ist keine ausgeprägte Dunkelphase wie beim CRT sondern nur eine Abschwächung zwischen den Bildern vorhanden. Die Bilder zeigen einen [...] eines exemplarischen Plasmas.

Da es nach ganz offensichtlichen Beobachtungen von mir keinen entscheidenden "exemplarischen" Plasma gegeben kann (Pana 50VTW60 und Samsung PS51E6500 unterscheiden sich fast grundlegend im visuellen Eindruck), halte ich diese Aussage weiterhin für fraglich.

service (Beitrag #13261) schrieb:

Die Bilder zeigen einen einen 1.Weiß-Schwarz 2.Schwarz-Weiß Sprung eines exemplarischen Plasmas.

Das ist aber der Sprung zwischen zwei Pixeln. Da gibt es natürlich keine Dunkelphase. Das sagt aber nichts darüber aus, ob es auch eine längere Dunkelphase zwischen zwei Frames gibt, nachdem alle Impulse für alle Pixel des Frames durch sind.
Edit: OK, ich glaube das war Mist, was ich da gesagt habe. Du betrachtest ein Pixel, und da den Übergang von Frame zu Frame. Was ist dann diese Senke links oben zwischen den beiden hellen Bursts? Oder anders gefragt: wo wäre denn auf dem linken Bild der Beginn des nächsten Frames? Meiner Meinung nach wäre der ganz weit rechts vom sichtbaren Oszi-Bereich.

Denn wenn wirklich die Zündungen über die gesamte Dauer des Frames erfolgen würden, dann hätte man doch genauso ein dauerhaft sichtbares Bild und damit ein Hold-Type-Display. Also kann das doch gar nicht sein, da ein Plasma definitiv Dunkelphasen hat.

Gruß,

Hagge

Das siehst du falsch, hagge. Was meinst du überhaupt mit Sprung zwischen zwei Pixeln? Die werden alle gleichzeitig angesteuert, falls du benachbarte Pixel meinst.
Die ist die Messung von einem zum nächsten Frame.

edit: Der gemeine Hagge meinen Post unnötig gemacht

Ja, war mir selbst schon aufgefallen. Ich hab es schon korrigiert, aber auch eine neue Frage gestellt. Siehe oben.

Was nur alle gegen 24p haben? reicht mir vollkommen wenn die BD gut gemastert ist.

hagge (Beitrag #13265) schrieb:

Wenn wirklich die Zündungen über die gesamte Dauer des Frames erfolgen würden, dann hätte man doch genauso ein dauerhaft sichtbares Bild und damit ein Hold-Type-Display. Also kann das doch gar nicht sein, da ein Plasma definitiv Dunkelphasen hat.

Ganz dauerhaft sind sie auf dem Bild auch nicht. Auf dem ersten Bild sind ja zwei Feuermuster erkennbar und dazwischen gibt es eine Phase, in der das Bild offensichtlich dunkler ist. Das reicht ja bereits um die Darstellung schärfer zu machen. Deshalb hätte ich ja gerne eine kontrollierbare Menge Schwarzphasen.

Allerdings kann ich dir auch sagen, dass die Bilder nicht repräsentativ für aktuelle Plasma sind. Im zweiten Bild müssten die "Ausschläge" im Umgekehrter Reihenfolge erscheinen. Auch verwendet Panasonic inzwischen einen schnellen Phosphor.
Die größte Unschärfe bei meinem VTW60 rührt daher, dass Pana die Farben sequentiell anzeigt. Weiß Linien werden in Bewegung im Extremfall zu einem Roten, farbschwachen Grünen und Blauen Balken. Wäre das nicht der Fall, wäre der Pana bereits wesentlich schärfer in Bewegung.
Wenn ich dem visuellen Test hier glauben darf, liegt die Anzeigedauer bei Weiß auf Schwarz bei 60Hz Zuspielung bei 9.6 ms / 16.67 ms. Die Persistenz von Grau liegt schon deutlich darunter. Isoliere ich die einzelnen Farben in der Anzeige deutlich unter 3.4ms / 16.67 was einer impulsartigen Darstellung schon eher nahe kommt.

Ich bin froh, wenn ich diesen Blödsinn wieder hinter mir habe. Teilweise ist die Bewegungsdarstellung top und teilweise grausam.

Lostion (Beitrag #13268) schrieb:

Was nur alle gegen 24p haben? :D

Ruckelt und verbietet jegliche Möglichkeit schnelle Bewegungen erkennbar darzustellen.

Ich hab da eh nie einen Unterschied gesehen aber gut ich guck auch eher auf den Film und nicht auf die Bewegungen.

Lostion (Beitrag #13271) schrieb:

Ich hab da eh nie einen Unterschied gesehen aber gut ich guck auch eher auf den Film und nicht auf die Bewegungen.

Zwar ist mir nicht ganz klar, wie man einen Film schauen kann ohne die Bewegung zusehen, aber nun gut. Und komm uns nicht mit der Film ist wichtiger. Jemand der sich einer der ersten OLEDs holt, weil er kein Bock mehr auf die anderen Technologien hat, achtet offensichtlich etwas auf Bild

Und du kannst mir auch nicht erzählen, dass du keinen Unterschied zwischen 24p und 60p siehst. Wenn ich 24p schlecht rede, meine ich nicht, dass es mit 60p oder mehr ersetzt werden sollte. Nicht nur Schwarzphasen oder ähnliche Maßnahmen zur Erhöhung der Bewegungsschärfe. Wirklich retten können die 24p nämlich auch nicht mehr

Ich hab mir einen OLED geholt, weil ich 23 cloudingverseuchte Geräte zuhause und im Laden bzw. bei Freunden gesehen hatte und ich es leid war. Ums Bewegbild ging es mir nie da hatte ich bis aufs AUO Smearing noch nie Probleme mit

Und ja ich seh das geruckle bei 3:2 Pulldown auf 60 hz härter hat aber absolut nichts mit dem Film zu tun? Wie viel iTunes Folgen hab ich schon gesehen die angeblich 24p waren und mitten drin heftiges geruckel hatten, weil wieder mal der Mastertyp verschiedene Segmente von verschiedenen Kameras falsch zusammengefummelt hat sprich echtes 24p mit einer anderen Framerate und dann direkt in 24p konvertiert ohne den Rest anzupassen.

Sowas passiert öfters als man denkt. Hat aber mit der Bewegungsschärfe nichts zu tun. Hab da noch nie einen Unterschied gesehen zwischen BFI und ohne außer das es Bild dunkler wurde. Und nein Zwischenbildberechnung hatte ich schon immer ausgemacht, weil mich die Artefakte genervt hatten (auch bei Sony obwohl die gut war) und allgemein sah der Film eben nicht mehr wie ein Film aus bzw. hab ich damit eh Probleme, weil mir schlecht von wird (ein Grund wieso ich nicht dauerhaft 60 fps Ego Shooter zocken kann wo man sich schnell drehen muss und co).

Lostion (Beitrag #13273) schrieb:

Ich hab mir einen OLED geholt, weil ich 23 cloudingverseuchte Geräte zuhause und im Laden bzw. bei Freunden gesehen hatte und ich es leid war. Ums Bewegbild ging es mir nie da hatte ich bis aufs AUO Smearing noch nie Probleme mit

Du hast also persönlich einfach keine hohen Ansprüche an Bewegung, aber Clouding treibt dich in den Wahnsinn? Interessant

Lostion (Beitrag #13273) schrieb:

Und ja ich seh das geruckle bei 3:2 Pulldown auf 60 hz härter hat aber absolut nichts mit dem Film zu tun?

Das hatte ich nicht gemeint. Ich meinte echtes 24p Material im Vergleich zu echtem 60p Material. Am einfachsten wäre es vermutlich wirklich mit einer Spielengine eine Szene mit beiden Bildraten in ein Video zu verbannen.

Mir geht es nicht darum 24p in etwas gutes zu verwandeln, das geht meiner Meinung nach nicht. Ich meine das Filmformat 24p einfach zum Mond schießen und mit 60p oder gerne mehr zu filmen. Und ja ich weiß, dass du neulich geschrieben hast, dass du nicht vermutestet das dies passieren wird.

hagge (Beitrag #13265) schrieb:

service (Beitrag #13261) schrieb: Die Bilder zeigen einen einen 1.Weiß-Schwarz 2.Schwarz-Weiß Sprung eines exemplarischen Plasmas. Das ist aber der Sprung zwischen zwei Pixeln. Da gibt es natürlich keine Dunkelphase. Das sagt aber nichts darüber aus, ob es auch eine längere Dunkelphase zwischen zwei Frames gibt, nachdem alle Impulse für alle Pixel des Frames durch sind. Was ist dann diese Senke links oben zwischen den beiden hellen Bursts? Oder anders gefragt: wo wäre denn auf dem linken Bild der Beginn des nächsten Frames? Meiner Meinung nach wäre der ganz weit rechts vom sichtbaren Oszi-Bereich. Denn wenn wirklich die Zündungen über die gesamte Dauer des Frames erfolgen würden, dann hätte man doch genauso ein dauerhaft sichtbares Bild und damit ein Hold-Type-Display. Also kann das doch gar nicht sein, da ein Plasma definitiv Dunkelphasen hat. Gruß, Hagge

Die Aufnahmen erfolgten mit einer Lichtprobe am Monitor.Alles was Links aus der Mitte zu sehen ist statisch Full-Field-Weiß.Die zwei Burst sind 2 Frames, dazwischen ist nur grau bei der Röhre ist es schwarz.
Das abklingende Kurve in der Mitte ist der Übergang von Weiß zu Schwarz.Untere Linie ist schwarz.
Wie man sieht ist Plasma eher Hold-Type was sich auch in der Praxis bestätigt.

Clouding hat mich schon immer in den Wahnsinn getrieben noch schlimmer als Banding, weil ich Filme eben nur in einem abgedunkelten Raum ohne Licht gucke.

Wie gesagt ich seh da keine Unterschiede, hab nur einmal einen Battlefield Trailer geguckt in 4K mit 60 fps (der ging glaub 2 Minuten) und mir war danach derart schlecht, dass ich 2 Stunden brauchte um wieder einigermaßen gerade laufen zu können. War kein schönes Erlebnis.

service (Beitrag #13275) schrieb:

Die zwei Burst sind 2 Frames, dazwischen ist nur grau bei der Röhre ist es schwarz. Das abklingende Kurve in der Mitte ist der Übergang von Weiß zu Schwarz.Untere Linie ist schwarz.

In der Tat ist das nicht dunkel. Hab ich echt nicht realisiert

Dennoch glaube ich nicht, dass diese Bilder repräsentativ für aktuelle Geräte sind. Gibt es aktuellere Messungen, sonst werde ich das weiterhin als unnütz abtun.

@ Lostion
Ah, das ist natürlich blöd

Ich sehe zwischen BFI an/aus bei einem Sony auch keine Unterschiede. Ich weiß aber nicht, ob ich diese Erfahrung auf alle LCD übertragen kann, da sicherlich unterschiedlich lange Schwarzphasen eingesetzt werden. So dunkel wie das Bild aber wurde, mussten diese schon ziemlich lang gewesen sein.

Naja ich hab zuhause auch noch nie richtig 3D gesehen für mich war das Bild immer 2D und der Arzt meinte auch ich könnte das wohl nur in ganz bestimmten Situationen sehen. Von daher wohl auch das Problem mit Ego Shootern und co, wenn sich was schnell dreht dann gehen bei mir die Lichter aus

Nui (Beitrag #13264) schrieb:

service (Beitrag #13261) schrieb: Auch ist keine ausgeprägte Dunkelphase wie beim CRT sondern nur eine Abschwächung zwischen den Bildern vorhanden. Die Bilder zeigen einen [...] eines exemplarischen Plasmas. Da es nach ganz offensichtlichen Beobachtungen von mir keinen entscheidenden "exemplarischen" Plasma gegeben kann (Pana 50VTW60 und Samsung PS51E6500 unterscheiden sich fast grundlegend im visuellen Eindruck), halte ich diese Aussage weiterhin für fraglich.

Jedenfalls lässt sich die Nachleuchtdauer beim Plasma wegen der erforderlichen Helligkeit nicht in dem Umfang einer Röhre verkürzen, da die hohe Kinetische Energie des Elektronenstrahl einer Röhre viel mehr Helligkeit erzeugen konnte.

sabberwurst (Beitrag #13278) schrieb:

Ich sehe zwischen BFI an/aus bei einem Sony auch keine Unterschiede. Ich weiß aber nicht, ob ich diese Erfahrung auf alle LCD übertragen kann, da sicherlich unterschiedlich lange Schwarzphasen eingesetzt werden. So dunkel wie das Bild aber wurde, mussten diese schon ziemlich lang gewesen sein.

Die dunkeln auch nur etwas ab , kein richtiges schwarz und wenn die Schwarzphasen nicht ca. 50% Tastverhältnis haben wirkt es auch nicht.

sabberwurst (Beitrag #13278) schrieb:

Ich sehe zwischen BFI an/aus bei einem Sony auch keine Unterschiede.

OK, dann gehe mal zu Deinem Gerät hin und drücke mehrere Sekunden lang auf den Home-Button (also den am Gerät). Dann startet der Demo-Modus. Warte bis die MotionFlow-Demo kommt. Früher konnte man die über die Taste Options auch gezielt anwählen. Dort wird das Bild in zwei Hälften geteilt. Links ist dann MotionFlow deaktiviert und rechts aktiviert. Außerdem wird ein Lauftext über das Bild gelegt. Und jetzt sage mir nochmal, dass Du da keinen Unterschied siehst. In dieser Konstellation sieht man auch das normale Fernsehprogramm im Hintergrund. Auch da kann man deutlich sehen, was MF an Verbesserung bei der Schärfe bringt.

Viele Leute wissen gar nicht, auf was sie dabei achten müssen. Wenn man sich aber diese Demo eine Weile anschaut, dann lernt man, wo der Effekt zu sehen ist. Und dann kann man es ganz schnell auch sonst erkennen.

Abschalten dieses Modus wieder über die gleiche Prozedur: mehrere Sekunden auf die Home-Taste am Gerät drücken.

Gruß,

Hagge

service (Beitrag #13280) schrieb:

Jedenfalls lässt sich die Nachleuchtdauer beim Plasma wegen der erforderlichen Helligkeit nicht in dem Umfang einer Röhre verkürzen, da die hohe Kinetische Energie des Elektronenstrahl einer Röhre viel mehr Helligkeit erzeugen konnte.

Solange Plasma mit PWM arbeitet und damit unterschiedliche Helligkeiten über die Anzeigedauer bestimmt, also ohnehin nicht immer nur kurz leuchtet, scheint es mir nötig zu sein, dass das Phosphor auch nur im merklich Nachleuchten muss.

Ich wiederhole mich noch mal, dass ich kein Nachleuchten bei meinem Modell mehr sehe, obwohl ich es bei vorigen Modellen gut sehe. Mein Röhrenmonitor hatte ein langsameres Phosphor.

@hagge

Welcher soll das sein? Wenn du den Demo Modus meinst der Standardmäßig drin ist dann wird da nur "Motionflow" gezeigt sprich "mehr Bilder" durch Zwischenbildberechnung aber kein BFI zumindest hab ich noch keine Demo gesehen wo das gezeigt wurde von daher passt das gerade gar nicht zusammen? Bin mir relativ sicher, dass das beim W905A und W805B relativ identisch war und kein BFI gezeigt wurde von daher bringt die Demo gerade doch gar nichts. Weils ja speziell um BFI ging. Aber gibt ja einige die einen W905A haben die sollen die Demo da mal laufen lassen.

OK, wenn es konkret um BFI geht, dann mag das sein. Keine Ahnung, welcher MF-Modus in der Demo genutzt wird. Aber die Grundidee bleibt. In der Demo lernen, wo MF die Schärfe verbessert. Und dann beim selbst bevorzugten Modus schauen, was es bringt.

Hagge

Naja aber das ist doch ein ziemlich komisches Beispiel logisch sieht es flüßiger und schärfer aus wenn ich Zwischenbilder dazu packe, eine reine BFI Demo wäre da interessanter ob man da überhaupt einen Unterschied sieht.

So sieht ein richtiges Pulsverhalten bei einem Sony OLED aus.

so ein CRT

service (Beitrag #13288) schrieb:

so ein CRT

Was für ein CRT ist das? schnelles oder langsames Phosphor? Scheint mir zumindest ziemlich offensichtlich, dass das Phosphor über einen Frame hinausleuchtet.

service (Beitrag #13261) schrieb:

Die Bilder zeigen einen einen 1.Weiß-Schwarz 2.Schwarz-Weiß Sprung eines exemplarischen Plasmas.

Exempalrisch ist relativ.
Zumindest ist es kein Panasonic (GT/VT) von 2011 oder neuer. Denn:
- Umkehr der Sortierung der Helligkeiten in den Sub-Fields (G12 auf G13), früher von dunkel nach hell sortiert, heute von hell nach dunkel
http://www.hifi-foru...684&postID=3194#3194

Eventuell wurden aber 2011 noch Einstiegsmodelle (Non-3D) mit der alten Elektronik bestückt. Das kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen.

Nui (Beitrag #13264) schrieb:

Da es nach ganz offensichtlichen Beobachtungen von mir keinen entscheidenden "exemplarischen" Plasma gegeben kann (Pana 50VTW60 und Samsung PS51E6500 unterscheiden sich fast grundlegend im visuellen Eindruck)....

Die Wechsler von VT50/VT60 zur letzten Samsung-Generation (F8590) haben das ja auch mit der "unerträglichen" Bewegungsdarstellung begründet.
Man sieht eben bei Panasonic jedes Frame vom Pulldown (IFC/24p Smooth Film auf Aus).

Servus

Nui (Beitrag #13289) schrieb:

service (Beitrag #13288) schrieb: so ein CRT Was für ein CRT ist das? schnelles oder langsames Phosphor? Scheint mir zumindest ziemlich offensichtlich, dass das Phosphor über einen Frame hinausleuchtet.

Stimmt dieser dunkelt nicht ganz ab, daher eher träge Leuchtschicht.

Geht es noch immer um CRT und Plasma ?

Was bringen die Erkenntnisse über die Bewegungssdarstellung von CRT, LCD und Plasma nun für OLED?

Nichts wenn die hersteller es bei oled nicht umsetzten , zumindest LG als einziger !

sabberwurst (Beitrag #13293) schrieb:

Was bringen die Erkenntnisse über die Bewegungssdarstellung von CRT, LCD und Plasma nun für OLED?

ZB wie lang Schwarzphasen sein müssen um CRT Niveau zu erreichen und wie groß der dadurch entstehende Helligkeitsverlust wäre. Oder ab welchem Punkt Plasma in jeglicher Form überflügelt wird.

Und ein Oszi-Bild vom OLED ist auch dabei herausgekommen.
Schwarz auf weiß die überlegene Reaktionsgeschwindigkeit eines OLEDs.

Servus

Wie lange ist die Zeitdauer zwischem dem Auftreffen des Elektronenstrahls auf ein Bildpunkt eine Röhre bis zum Wiedereintreffen? Das wäre wahrscheinlich die perfekte Länge einer Schwarzphase. Aber man weiß nicht, wie dunkel dann der OLED wird. Die Röhre hatte gewaltige Helligkeitsreserven, dafür dass die Punkte immer nur sehr kurz aufleuchteten. (Soll kein Lob an die Röhre sein )

sabberwurst (Beitrag #13297) schrieb:

Wie lange ist die Zeitdauer zwischem dem Auftreffen des Elektronenstrahls auf ein Bildpunkt eine Röhre bis zum Wiedereintreffen?

Das muss wohl exakt der Bildwiederholungsfrequenz entsprechen
Aber das Phosphor leuchtet ja noch ein bisschen. Außerdem spielen benachbarte Pixel vielleicht immernoch eine Rolle bezüglich der Flimmerfreiheit?

Sieht wie das EKG meines VTW60 aus!

Ja also bei 50 Hz nehmen wir bei OLED Schwarzphasen mit der Länge von über 18ms. Davor und danach wird das Bild für 1 ms angezeigt. Da OLED keinen trägen Phosphor hat, wirkt das Bild eines OLED dann sogar schärfer. Die Frage ist dann nur noch ob das Bild dann zu dunkel ist. Letztlich hängt es davon ab, ob der zusätliche Schärfegewinn die zunehmende Abdunklung wert.

sabberwurst (Beitrag #13300) schrieb:

Die Frage ist dann nur noch ob das Bild dann zu dunkel ist.

Ja und flimmern würde es wohl auch noch wie blöd. Die 50Hz Röhre flimmerte ja auch ganz gut.
Siehst du deinen Plasma flimmern? Bei dem sind die Schwarzphasen nicht so lang

Der Grosse Vorteil des CRT ist seine kontinuierliche veraenderung. Das Bild wird nicht auf einen schlag gewechselt. Das ploetzliche wechseln des gesamten Bildes ist einfacher fuer das Auge wahrzunehmen als der kontinuierliche Wechsel der einzelnen Pixel bei anderen geraeten. Das nachleuchten sorgt zusaetzlich fuer einen weicheren uebergang bei veraenderung eines pixels.

Warum die wohl Flimmerkisten hießen?
Ich habe den Eindruck, da werden auch ein wenig Äpfel mit Birnen verglichen. Insgesamt war das noch kein HD-Zeitalter und die Geräte waren im Schnitt viel kleiner. War halt alles analoger; wo damals die Konvergenz schwammig in der einen, oder anderen Ecke nicht mehr passte oder auch sonst die Schärfe nicht immer ganz homogen war, wird heute jeder Pixelfehler entdeckt...

Angesichts der vielen bekannten systemimmanenten Probleme einer CRT Darstellung wird hier wohl die Vergangenheit etwas "verklärt" dargestellt.

Auf der Flimmerkiste guckt meine Freundin immer ihre Serien schön per Kopfhörer (der ist bei der Röhre vorne zumindest auf meiner) während ich mir Filme angucke auf dem OLED

service (Beitrag #13255) schrieb:

Das mit der Hintergrundbeleuchtung komplett ausschalten habe ich auch noch bei keinem Hersteller gesehen.Meist ist es nur ein partielles Abdunkeln mit geringem Nutzen.

Hast also offensichtlich noch keinen W905 zum Spielen in den Händen gehabt.