OLED - Die Zukunft?

@Hagge

Hat der Samsung 9590 etwa Sample and Hold? Mein Vergleich ist immer der 9590 und nicht irgendwelche billig LCDs.

hagge (Beitrag #11991) schrieb:

Was auch wieder viele nicht wollen (Stichwort: Videolook/Soap-Effekt).

Aber da gibt es selbst im Plasmalager unter den nicht Zwischenbildberechnungsnutzern jene, welche höhere Bildraten akzeptieren oder sogar willkommen heißen

@ von_Braun
Wenn es um Filme geht, wären 60p schon ein Segen.

120Hz wird vor allen für Zocker interessant. Ob es bis dahin schon sinnvolle Hardware für 120fps bei 4k gibt?

UHD Phase 2 10 000 Nits für HDR, da bin ich ja gespannt ob OLED das schafft.

Manche Beiträge hier im OLED - Die Zukunft? Fred erklären viel. Es dürften alle Unklarheiten beseitigt sein.

Viele Grüße

mit dem Flimmern komm ich ganz gut zu Recht, wenn bei einem LCD BFI eingeschaltet ist. Allerdings sah ich zumindest bei dem mir vorliegenen Exemplar eines 32" Sonys von 2012 kaum einen sichtbaren Unterschied. Wahrscheinlich lag es sowohl an der stark reduzierten Helligkeit (hab ich mit diesem UFO ausprobiert) als auch der geringen Diagonale. Ich müsste es mal im Laden sehen bei einem aktuellen, großen Modell, auch wenn die Bedingungen zum Testen schlecht sind, dürfte man doch einen Unterschied hierin erkennen können.

Was das Flimmern angeht mache ich mir aber keine Sorgen, da ich von Plasma wahrscheinlich schon einiges gewohnt bin. Nur die Helligkeit wird dann in den Keller gehen und sollte für mich in Zukunft bei OLED mit BFI mindestens so groß sein wie bei Plasma , jedenfalls bei meinen relativ hohen Kontrasteinstellungen (25% weiß = 150 cd/m2).

V._Sch. (Beitrag #11994) schrieb:

@Hagge Hat der Samsung 9590 etwa Sample and Hold? Mein Vergleich ist immer der 9590 und nicht irgendwelche billig LCDs.

Ja hat er

V._Sch. (Beitrag #11996) schrieb:

UHD Phase 2 10 000 Nits für HDR, da bin ich ja gespannt ob OLED das schafft.

Schade, dass dein LCD nur eine Helligkeit von 240 cd/m² erreicht, wenn BFI aktiviert wird, wodurch die OLED in manchen Situation schon heller sind.

@Nui

Die OLED TV werden die 120 Hz verarbeiten können müssen. Eine Schweißerbrille wird es trotz HDR verpflichtend aber nicht bedürfen. Die brauchen nur LCD Blendgranaten Besitzer, Sonnenfinsternis im Wohnzimmer halt, die Augenärzte freuen sich jetzt schon.

Ich bin aber immer noch guter Hoffnung, dass sich 2017 einige Dinge von selbst regeln.

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #12001) schrieb:

Die OLED TV werden die 120 Hz verarbeiten können müssen.

Mit sinnvoller Hardware meinte ich viel mehr GPUs für Zocker

@Nui

Ah, das meinst du. Keine Ahnung, werden die obersten Renditekasper entscheiden. Was uns allerdings mit großer Sicherheit blühen wird ist Super UHD OLED”, “Ultra Super OLED”, “Samsung Super Ultra OLED”, “Ultra OLED” und “Super UHD”.

Viele Grüße

Mit sinnvoller Hardware meinte ich viel mehr GPUs für Zocker

nen SLI-Verbund aus 3 GTX980 sollte auch heute schon reichen (nein, habe ich nicht - aber technisch möglich)

Lostion (Beitrag #11999) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #11994) schrieb: @Hagge Hat der Samsung 9590 etwa Sample and Hold? Mein Vergleich ist immer der 9590 und nicht irgendwelche billig LCDs. Ja hat er :.

Jeder LCD ist ein hold Type Display (Sample and hold) , außnahme Plasma und röhren tv.

die Marketingabteilung wird sich sicher wieder einiges ausdenken, wie trotz der bald fast ausgereiften Bildqualität neue OLEDs als Ersatz für das "Altgerät" an den Mann gebracht werden können. Erst kommen als nächstes 4K OLEDs mit Rec2020, dann mit HDR und die ersten 8K OLEDs werden ab 2020 auch nicht auf sich warten lassen Dazwischen rauchen Munter die Elkos ab und Banding wird beim 500 Euro OLED häufiger auftreten.

Wer einen Fernseher mit BFI betreiben will sollte dann aber auf LED-Raumbeleuchtung verzichten.
BFI mit 100/120Hz und die LED-Raumbeleuchtung mit nur wenigen 100Hz PWM-Frequenz = nervige Interferenz-Effekte.

Bei aktuellen UHD-Fernsehern mit "nur" 100Hz-Paneln und synchron hierzu entsprechend "langsam" durchlaufenden Scanning-Backlight können durch besagte Interferenzen mit dem LED-Raumlicht die Zeilen/Balken manchmal einzeln oder auch durchlaufend sichtbar bzw. sichtbarer werden.

V._Sch. (Beitrag #11996) schrieb:

UHD Phase 2 10 000 Nits für HDR, da bin ich ja gespannt ob OLED das schafft.

Und ich bin gespannt was die EU zu Fernsehern mit 10 000 Nits sagt. Würde mich nicht wundern, wenn die den Schwachsinn hier in Europa den Herstellern untersagen.

Wurde das schon gepostet?

Sony zeigte kürzlich einen 4K OLED Monitor mit HDR

https://vimeo.com/125166699

Ab 1 Minute erkennt man absolut gar nichts mehr vom Himmel? Manche Szenen sehen besser aus aber manche sind einfach nur viel zu hell. Lustigerweiße sehen die Bilder teilweise auch so aus wie auf meinem OLED, wenn den erweiterten Farbraum benutze

in manchnen Szenen wirkt das Bild wirklich wie real (Fluss, Feuer), aber in manchen werden ja massiv Details verschluckt, z.B. wenn die Sonne den Himmel erstrahlt.

Hififan84 (Beitrag #12008) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #11996) schrieb: UHD Phase 2 10 000 Nits für HDR, da bin ich ja gespannt ob OLED das schafft. Und ich bin gespannt was die EU zu Fernsehern mit 10 000 Nits sagt. Würde mich nicht wundern, wenn die den Schwachsinn hier in Europa den Herstellern untersagen.

das Lustige ist ja, dass das ein OLED schaffen kann, wohin gegen ein LCD heftigstes Blooming zeigen dürfte wegen begrenzter LEDs. Die Frage ist dann natürlich wie stark sich die relativ empfindlichen OLEDs abnutzen. Aber abgesehen davon kann man sich gleich eine LCD Blendgranate ins Haus holen, wenn man meint, man bräuchte solch übertrieben hohe Helligkeiten

@sabberwurst

LEDs altern aber auch siehe mein vorheriger Post mit Banding/DSE. Im Oktober hatte der absolut null Banding/DSE, seitdem meine Freundin das Wohnzimmer belegt und 4-5 Stunden am Tag ihre Sendungen guckt sieht mans doch schon deutlicher.

@ von_braun
Ich freue mich schon.
Gibt es schon aus Japan vermutlich den coolen Begriff für UHD: Super Hi-Vision

FarmerG (Beitrag #12007) schrieb:

können durch besagte Interferenzen mit dem LED-Raumlicht die Zeilen/Balken manchmal einzeln oder auch durchlaufend sichtbar bzw. sichtbarer werden.

Das klingt super

Lostion (Beitrag #12010) schrieb:

Ab 1 Minute erkennt man absolut gar nichts mehr vom Himmel?

Der OLED müsste die Fähigkeit der Kamera stark überschreiten. Müsste man also in Person sehen

V._Sch. (Beitrag #11994) schrieb:

Hat der Samsung 9590 etwa Sample and Hold? Mein Vergleich ist immer der 9590 und nicht irgendwelche billig LCDs.

Falls der 9590 kein Röhren-Fernseher ist, dann ja, dann hat er Sample+Hold.

Wenn Du tatsächlich SO wenig Wissen über die heutige TV-Technik hast, dann unterlasse es doch bitte, in diesem Forum irgendwas zu posten. Es macht einfach keinen Sinn. Sowie Du etwas schreibst, kommt fast immer Unsinn dabei 'raus.

eins muss man ihm lassen, er hält den Thread immer schön am Laufen, nur nervt es fast schon seit Jahren

V._Sch wird auch noch dazulernen hoffe ich mal , wenn er Lcd TVs bevorzugt ist das ja okay aber er tritt hier hier irgendwie als Verteidiger der lcd branche
auf.
Teilweise hören sich seine kommentare über HDR so an als ob er wirklich ahnung von der materie hätte aber dan kommt wieder so ein blödsinn
wie "Sample and hold sorgt dafür, dass der Samsung um Klassen besser ist. " oder die Frage " hat der samsung etwa sample and hold" .
Ich persönlich schweige lieber über themen von denen ich keine ahnung habe wie z.b HDR , mit dem habe ich mich noch nicht beschäftigt und
weiß darüber zu wenig.
Aber man lernt ja dazu !!!

Dazulernen wäre das Eine.
Es könnte aber auch sein, dass er sich an den Reaktionen ergötzt, die er mit Absicht auslöst. So eine Art "Möchtegern-Troll". ;-)

Servus

Noch etwas von "merkbefreit" gehört?
Oder Lernresistenz?

hagge (Beitrag #11991) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #11963) schrieb: Sample and hold sorgt dafür, dass der Samsung um Klassen besser ist. Selten so einen Stuss gelesen. Sample & Hold ist die Ursache für die ganze Bewegungsunschärfe bei LCDs. Und alle Tricks dienen dazu, diese Bewegungsunschärfe zu mindern. Und da alle aktuellen OLEDs meines Wissens ebenfalls auf Sample & Hold getrimmt sind, tauchen dort auch genau die gleichen Unschärfeprobleme auf. Sample & Hold ist gut für Helligkeit und Flimmerfreiheit, aber schlecht für Bewegungsschärfe. Will man höhere Bewegunsschärfe, braucht man kürze Anzeigedauern. Die Lücken zwischen diesen kürzeren Frames kann man entweder mit Schwarz füllen (Black Frame Insertion bzw. Blinking Backlight oder Scanning Backlight), oder mit zusätzlich errechneten Bildern. Und hier unterscheiden sich LCDs und OLEDs in keiner Weise. Will man keine künstlichen Zwischenbilder hinzufügen, hat man nur noch die Wahl des Übels: entweder hohe Helligkeit und wenig Flimmern bei schlechter Bewegungsschärfe auf der einen Seite oder geringe Helligkeit und starkes Flimmern bei guter Bewegungsschärfe auf der anderen Seite. Pest oder Cholera. Und falls nun jemand meint, dass das Plasma besser macht: nein, die haben genau das gleiche Dilemma. Und das wird sich erst bessern, wenn es höhere Bildraten gibt. Was auch wieder viele nicht wollen (Stichwort: Videolook/Soap-Effekt). Gruß, Hagge

Genau der Samsung kann Schwarzbilder einfügen der OLED leider nur interpolierte Bilder und das ist der Unterschied. Der Samsung hat eine bessere Bewegt Darstellung.

V._Sch. (Beitrag #12019) schrieb:

Genau der Samsung kann Schwarzbilder einfügen der OLED leider nur interpolierte Bilder und das ist der Unterschied. Der Samsung hat eine bessere Bewegt Darstellung.

1.) Naja, dann bleibt aber nicht viel von deiner Helligkeit, da sie dann sogar niedriger ist als beim OLED.
2.) Ändert aber trotzdem nichts daran, dass dein TV auch Sample&Hold hat.
3.) Wird es immer fadenscheiniger bei deiner Begründung.

Wir alle akzeptieren ja bzw. bejahen, dass du einen der besten/vielleich den besten LCD hast, den es auf dem Markt (bezahlbar) gibt. Du solltest aber aufhören uns verkaufen zu wollen, dass dein TV in allen belangen einem Oled überlegen ist, denn das ist eben nicht der Fall. Teilweise ist dein TV sogar schlechter als ein Plasma (Schwarzwert, Blooming/Halos, Bewegtbilddarstellung), dafür natürlich besser im Bereich 4k, HDR/Helligkeit.

Du hast ja ohne Frage einen guten TV, aber eben kein Perfekten. Genau wie Oled auch nicht perfekt ist. Aber man muss weder das eine besser/schlechter reden als das andere wirklich ist.

Nach dem letzten Stand hatte er einen VT30 Panasonic Plasma. Das ist ja das lustige. Er redet von dem tollen Bild des Samsung LCD und wie schlecht doch das Bild der OLEDs im vergleich dazu ist. Nach allem was er bis jetzt erzählt hat, hat er weder den Samsung LCD noch einen OLED zuhause stehen.

Wieso muss man ein solches Gerät zu Hause stehen haben, um von TV Geräten das Bild zu beurteilen?
Mir reicht es wenn ich die Geräte ein paar Stunden sehe. Es werden weltweit Reviews geschrieben, glaubt hier einer, dass der Schreiberling die Geräte zu Hause stehen hat?
Hier werden täglich Kommentare zu den neuen OLEDs geschrieben. Wie viele haben dieses Gerät zu Hause stehen?

@BigBubby Habe nie behauptet, dass der Samsung dem OLED in allen Belangen überlegen ist. Ein Unterschied bleibt immer. Auf der einen Seite haben wir, ich nenne es mal Pixelkontrast und auf der anderen Seite Flächenkontrast. Das Gleiche gilt für den Schwarzwert.

Der größte Nachteil des OLED ist die geringe Leuchtkraft. Dolby hatte einen LCD Prototypen mit 20 000 Nits und an solche Leuchtstärken wird der OLED nie kommen. Das betrifft nicht die Fläche sondern Dolby Vision. Auch die 10 000 Nits von HDR, wird der OLED nicht erreichen und auch hier geht es nicht um die Fläche.

Wenn er sie sich natürlich nur im MM anschaut, ist es kein Wunder, dass er keine Halos und Blooming sieht. Da ist es so hell, dass auch der Schwarzwert natürlich vollkommen latte ist.

BigBubby (Beitrag #12025) schrieb:

Wenn er sie sich natürlich nur im MM anschaut, ist es kein Wunder, dass er keine Halos und Blooming sieht. Da ist es so hell, dass auch der Schwarzwert natürlich vollkommen latte ist.

Du spekulierst schon wieder. Solche Geräte werden nicht im MM angeschaut. Da hab ich wohl ganz andere Möglichkeiten.

Keine Sorge V.Sch. mit dir rede ich nicht mehr.... und erst recht kann man nicht diskutieren. Du bist viel zu engstirnig und hohl, als das da was konstruktives bei rauskommen würde. Es nervt einfach nur, wie du den Thread zu spamst. Aber das weißt du ja selbst...

V._Sch. (Beitrag #12022) schrieb:

Wieso muss man ein solches Gerät zu Hause stehen haben, um von TV Geräten das Bild zu beurteilen? Mir reicht es wenn ich die Geräte ein paar Stunden sehe. Es werden weltweit Reviews geschrieben, glaubt hier einer, dass der Schreiberling die Geräte zu Hause stehen hat? Hier werden täglich Kommentare zu den neuen OLEDs geschrieben. Wie viele haben dieses Gerät zu Hause stehen?

Da kann man niemanden verurteilen, wie ich finde. Ich habe einen Freund, der das ähnlich macht und ihm bekannte Filme abspielt und danach dann bewertet. Jeder so wie er mag. Wofür haben wir ein 14-tägiges Rückgaberecht

Extra für den Kommentar angemeldet, Fraukerr?

V._Sch. (Beitrag #12027) schrieb:

BigBubby (Beitrag #12025) schrieb: Wenn er sie sich natürlich nur im MM anschaut, ist es kein Wunder, dass er keine Halos und Blooming sieht. Da ist es so hell, dass auch der Schwarzwert natürlich vollkommen latte ist. Du spekulierst schon wieder. Solche Geräte werden nicht im MM angeschaut. Da hab ich wohl ganz andere Möglichkeiten.

Naja du spekulierst auch ziemlich viel hier im Thread. Auswirkung von Beleuchtungsstärken und Bitraten. Entwicklung von Technologien. Auswirkungen von Technologien.

Ja, natürlich! *ironie on*
Ein herzliches Hallihallo! Ich hoffe ich werde für den ersten Kommentar gleich nicht gesteinigt

Findet in diesem Dokument jemand etwas zu 10000 nits, Thema HDR?

http://iptvseminar.com/documents/2014/11/egon-verharen-npo.pdf

Viele Grüße

10k nicht, aber immerhin 4k steht drin.

V._Sch. (Beitrag #12022) schrieb:

Wieso muss man ein solches Gerät zu Hause stehen haben, um von TV Geräten das Bild zu beurteilen?

Weil man eben nur unter den Bedingungen, bei welchen man auch Zuhause das Gerät verwendet, eine wirkliche Beurteilung der Bildqualität machen kann.

Mir reicht es wenn ich die Geräte ein paar Stunden sehe.

Ein paar Stunden ist nunmal nicht viel Zeit um ein Gerät zu testen. Da die Zahlreichen Einstellmöglichkeiten zur Obtimierung der Bildqualität einfach zu umfangreich sind.

Aber du biegt dir ja eh alles so hin wie es dir gerade passt. Hat also keinen Wert mit dir zu diskutieren.

V._Sch. (Beitrag #12019) schrieb:

Genau der Samsung kann Schwarzbilder einfügen

... wie ungefähr 100% aller anderen halbwegs guten LCDs auch...

der OLED leider nur interpolierte Bilder und das ist der Unterschied.

Woher willst Du das wissen? Ich weiß es zum Beispiel nicht sicher. Und selbst wenn es so wäre, dann ist das nur ein Mangel der konkreten Software-Implementierung von LG, kein genereller Mangel der OLED-Technik. Im Gegenteil, wenn es um schnelles Schalten der Pixel für BFI geht, ist OLED locker mal um den Faktor 100 oder 1000 schneller als ein LCD. Ein LCD kriegt das eigentlich nur hin, weil er statt der Pixel das Backlight dunkel schaltet. Müsste er wirklich die LCDs schalten, wären die Pixel viel zu lahm. Darum gibt es bei LCD eigentlich kein BFI, sondern nur Blinking Backlight.

Gruß,

Hagge

LG hat in der Tat kein BFI integriert. Aber das ist halt wieder eine Frage, ob man gerade über die Technik OLED spricht oder von den aktuell verfügbaren Geräten.

von_Braun (Beitrag #12033) schrieb:

Findet in diesem Dokument jemand etwas zu 10000 nits, Thema HDR? http://iptvseminar.com/documents/2014/11/egon-verharen-npo.pdf Viele Grüße

Wird mit der 2. Stufe eingeführt 2017 - 2018.

@V._Sch.

Auf welcher Seite steht das in diesem EBU Dokument? Von welcher Stufe sprichst du?

Viele Grüße

Stufe 2 UHD. http://www.faz.net/a...um-die-13380325.html

V._Sch. (Beitrag #12042) schrieb:

Stufe 2 UHD. http://www.faz.net/a...um-die-13380325.html

Ist das der HDR Standard? Nein oder? Das ist irgendeine Grafik, die jede Menge Infos vorbehält und ohnehin nicht ganz nachvollziehbar ist.

In wiefern sind SDR und HDR auf 0.01 begrenzt? Was bedeutet das? Mein Gerät schafft nativ 0.0031 cd/m² und OLEDs sind viel dunkler als das. Das menschliche Auge schafft den angezeigten Bereich auf keinen Fall in einer Szene. Das ist jedem von uns bereits aufgefallen.

V._Sch. (Beitrag #12042) schrieb:

Stufe 2 UHD. http://www.faz.net/a...um-die-13380325.html

Hast du vielleicht auch einen Link zu einer Institution, die dazu was zu sagen hat und nicht einem Klatschblatt?

@V._Sch.

HDR entscheidet überhaupt nichts, auch wenn dies deine persönliche Meinung sein sollte. Entscheiden werden die Kosten für die Herstellung von OLED Panel im Vergleich zu LCD Panel.

In dem Moment, wenn die Hersteller auf die RGB Drucktechnik umstellen ist für LCD Feierabend, da OLED dann massive Kostenvorteile haben wird. Was im Kapitalismus der übelsten Sorte, in dem wir nun alle das zweifelhafte Vergnügen haben, leben zu dürfen oberste Maxime ist, sollte klar sein Profit, Profit und nochmal Profit.

Du glaubst doch nicht ernsthaft, das die von dir beworbene Firma Samsung, extra für dich unwirtschaftliche LCD Fertigungslinien offen hält.

Da werden die zu bedienenden Anteilseigner und deren unendliche Gier, um nichts anderes geht es, mächtig etwas dagegen haben.

Viele Grüße

Der ganze Schmarn mit 10k cd/m² scheint von diesem Test zu kommen: http://www.display-c...cusses-hdr-encoding/

Scheinbar sind aber ein paar Leute des englisch nicht ausreichend mächtig und glauben, dass weil sich im Test diese Werte gezeigt haben, dass es gleichzeitig gesetzter Standard wird...