OLED - Die Zukunft?

Andy_Slater (Beitrag #8779) schrieb:

Die Sony OLEDs kenne ich und sie sind leider unbezahlbar. Haben IPS Panels nicht auch eine trägere Reaktionszeit? Was wäre denn der beste Kompromiss aus guten Schwarzwert, stabilen Blickwinkel und schneller Reaktionszeit?

Das ist definitiv dieser: http://www.eizo.de/monitore/foris/24-zoll/FG2421.html

Da sollen die Farben allerdings nicht ganz optimal sein.

HIER gehts weiter Jungs

Das hier LG 65EC970V fuer 5000,- Euro ist da schon wesentlich passender und vor allem interessanter.

Und das HIER und das HIER. Dank an Yappa für die Links

LG: OLED TVs can become cheaper than LCD TVs

Zwar nett gemeint, aber schon bekannt

Dazu müssen erst mal die 95% Yield erreicht werden. Aber auch das wird LG noch schaffen.

LG behauptet 10 Jahre vor der Konkurrenz zu sein...

https://translate.go...SMewipHAdkTCo4E-NaSw

Ich habe einen kurzen aber interessanten TV Bericht aus Amerika gefunden:
Link

In Deutschland hat kein einziger Fernsehsender jemals so ausführlich und positiv über die OLED Technik berichtet.

Tech-Otaku (Beitrag #8799) schrieb:

Ich habe einen kurzen aber interessanten TV Bericht aus Amerika gefunden: Link In Deutschland hat kein einziger Fernsehsender jemals so ausführlich und positiv über die OLED Technik berichtet. :.

Ja da hast du allerdings recht!

Ich hoffe der ist nicht auch schon bekannt?

LG 55EC9300 OLED review

Wurde im EC930 Thread gepostet.

Ich fühle mich richtig heimisch. ;-)
Der 50VTW60 bewegt sich auch in diesem Bereich (Normal Mode, 58 zu 180 cd/m2 bei Vollbild zu 15% Window).

55EC9300: ....The aforementioned ABL (automatic brightness limiter) circuit means that a full white background on LG?s OLED TV only reaches 60 cd/m2 (with our calibrated settings, around 80 cd/m2 at max brightness), but more than 200 cd/m2 when a white only makes up part of the image.

Servus

das verstehe ich nicht, ich dachte die OLEDs wirken selbst unter Extrembedingungen auf Messen wie der IFA brillanter und nicht so ausgewaschen wie LCDs und das mit Helligkeit eines Plasmas

Eigentlich wollte ich mehr Saft im Bild durch mehr Helligkeit, aber wies aussieht kann ich meinen Plasma noch lange behalten zumal er eine sehr viel schärfere Bewegungsdarstellung und einwandfreie Homogenität hat

Ich weiß man kann noch nicht sagen, wie lange die Entwicklung von sehr guten Oled brauch. Ich spiel aber mit dem Gedanken, einen neuen Tv zu kaufen. Denke in drei Jahren dann wieder einen. Momentan denke ich an Plasma. Oder wird da eher abgeraten?!

und nicht so ausgewaschen wie LCDs und das mit Helligkeit eines Plasmas

Naja, der OLED-TV erreicht ja auch eine höhere Gesamthelligkeit und unterschätze nicht die Kontrastfilterscheibe beim LG. Ein Plasma ausgeschaltet wirkt bei Tageslicht schon grau, der LG bleibt auch da wie übliche LCD-TVs mit Glossy-Panel tiefschwarz.

Trotzdem zeigt es, dass der EC930 ein EA980 im neuen Gewand und etwas anderer Software ist.

Yappadappadu (Beitrag #8802) schrieb:

Wurde im EC930 Thread gepostet. ;)

Andere Threads sind mir wurscht.

ZuDummZumFeuern (Beitrag #8805) schrieb:

Ich weiß man kann noch nicht sagen, wie lange die Entwicklung von sehr guten Oled brauch. Ich spiel aber mit dem Gedanken, einen neuen Tv zu kaufen. Denke in drei Jahren dann wieder einen. Momentan denke ich an Plasma. Oder wird da eher abgeraten?!

Habe auch noch einen Plasma und wenn ich mir mein Bild so anschaue, bin ich immer noch zufrieden. Einfach nur abwarten, dann wird man sehen ob sich bei OLED TV wirklich etwas entscheidendes ändert. Im Moment denke ich, ist es zu früh für OLED TV.

ZuDummZumFeuern (Beitrag #8805) schrieb:

Ich weiß man kann noch nicht sagen, wie lange die Entwicklung von sehr guten Oled brauch. Ich spiel aber mit dem Gedanken, einen neuen Tv zu kaufen. Denke in drei Jahren dann wieder einen. Momentan denke ich an Plasma. Oder wird da eher abgeraten?!

V._Sch. (Beitrag #8808) schrieb:

Habe auch noch einen Plasma und wenn ich mir mein Bild so anschaue, bin ich immer noch zufrieden. Einfach nur abwarten, dann wird man sehen ob sich bei OLED TV wirklich etwas entscheidendes ändert. Im Moment denke ich, ist es zu früh für OLED TV.

Oder (noch?) zu teuer

Wenn du jetzt noch einen Plasma kaufst, gibts in Sachen Preis / Leistung kaum noch was besseres.
Im Pana-Plasma Forum wurden Preise von 2K? für den 65-Zöller VTW genannt.

Ich bin auch scharf auf OLED aber jetzt noch nicht ... die müssen sich erstmal im Alltag / bei längerer Nutzung bewähren.

Ist alles natürlich nur meine persönliche Meinung.

Gruß,
ViSa

Gibt es den VTW60 noch? Ich warte bis der LG jetzt im Laden steht und dann entscheide ich mich. Ich bin zwar noch recht zufrieden mit meinem VT30, aber der S/W schwächelt inzwischen doch enorm. Da sind die Cinemascope Balken inzwischen dunkel Grau, sieht nicht so schick aus.

Incredibile (Beitrag #8810) schrieb:

Ich bin zwar noch recht zufrieden mit meinem VT30, aber der S/W schwächelt inzwischen doch enorm. Da sind die Cinemascope Balken inzwischen dunkel Grau, sieht nicht so schick aus.

Wie kommt das? Ich dachte ein Plasma ist bei schwarzen Pixeln aus und hat darum einen so tollen Schwarzwert. Aus ist aber doch immer aus, ob junger TV oder alter TV. Und nur bei den hellen Pixeln altert der Phosphor und darum werden die Plasmas mit der Zeit dunkler. Wie kann es nun sein, dass der *Schwarzwert* mit dem Alter nachlässt? Bitte nur kurze Antwort, da offtopic.

Gruß,

Hagge

Beim VT30 ist mir eine Schwarzwertverschlechterung nicht bekannt. Davor gab es noch als vorbeugende Maßnahme zum Aufrechterhalten der Leuchtdichte die konventionelle Spannungserhöhung, die noch bis zur 20er Serie von Panasonic zur Schwarzwertverschlechterung führte, weil eben da noch die Panelspannung angehoben wurde. Diese Grundspannung im Panel ist notwendig, damit die Pixel reaktionsschnell gezündet werden können und das verhindert dann leider bei einem Schwarzbild auch echtes Schwarz, trotz nicht zündender Pixel.

Ab der 30er Serie Panasonics ist aber eigentlich von einem konstant bleibenden Schwarzwert die Rede und die Spannungserhöhung führe nicht mehr zur Verschlechterung des Schwarzwertes - z.B. wenn man anstelle der gesamten Panelspannung lediglich die Spannung der Zeilen- und Spaltentreiber anhebt.

Für hagge:
Nachdem ein (Sub)Pixel eines Plasma TV aufgeleuchtet hat wird ein Resetimpuls ausgelöst, damit für das nächste Aufleuchten das Edelgas (oder war es das Phosphor selbst?) korrekt reagiert. Die Resetimpulse werden 0,5 oder 1 oder 2 mal pro Einzelbild ausgelöst, je nach Hersteller und Methode. Auch bei einem schwarzen Bild liegt ständig der Resetimpuls und dessen Spannung am (Sub)Pixel an. Das ist das Restleuchten im Schwarz, da das Phosphor auch bei dieser geringen Anregung schon leuchtet. Ohne Resetimpuls würde ein Teil des Pixels (Phosphor oder Edelgas) nicht schnell genug reagieren.

Die Spannung für den Resetimpuls kann auch erhöht werden bei z.B. hellen Szenen. So macht es Samsung und bei high-APL Szenen steigt der Schwarzwert stark an.

Über die Zeit wird bei einigen Modellen auch eine Anpassung vorgenommen um dem dunkler werden des Panels entgegenzuwirken oder um Bildfehler zu beseitigen die wegen des Alters auftreten können. Dazu werden bestimmte Spannungen dauerhaft angehoben, was auch den Resetimpuls beeinflusst und der Schwarzwert steigt.

Incredibile (Beitrag #8810) schrieb:

Gibt es den VTW60 noch?

Bei Panasonic selbst nicht mehr.
Nur noch das was die Händler in den Lagern haben.

Supermario (Beitrag #8813) schrieb:

Über die Zeit wird bei einigen Modellen auch eine Anpassung vorgenommen um dem dunkler werden des Panels entgegenzuwirken oder um Bildfehler zu beseitigen die wegen des Alters auftreten können. Dazu werden bestimmte Spannungen dauerhaft angehoben, was auch den Resetimpuls beeinflusst und der Schwarzwert steigt.

Ich kenne es so das mit steigendem Alter die Möglichkeitkeit besteht das mehrere Pixel Fehlzündungungen bekommen können deshalb wird nach einer bestimmten Laufzeit die Panelspannung erhöht um eben diesen möglichen Fehlzündungen entgegenzuwirken. Beim Kuro z.B. führte das zum sogenannten "Rotstich" (Das sah so aus als würde das Panel leicht glühen)

Ich (und einige andere Kuro-Besitzer) habe(n) mit der Software eines findigen users hier aus dem Forum die Panelspannung reduziert und das schöne Tiefschwarz war wieder da.
Gleichzeitig steigt natürlich auch die Leuchtdichte ... ich habe mal nur zum testen die Panelspannung um 50% erhöht, da wurde mein TV richtig zum "Strahlemann" aber auch gleichzeitig zum 2.ten Heizkörper ...

Das scheint übrigens wohl auch ein Problem bei OLED zu sein / zu werden, warum sonst bräuchte man da auch ein ABL wie die Plasmas es haben ... ?

Gruß,
ViSa

Kleine Plasma-Kunde für Hagge als Ergänzung zu den Kollegen:

Schwarzwert 65VT30 aus 2011:
0,011 cd/m2
Schwarzwert 65VTW60 aus 2013:
0,002 cd/m2
Schwarzwert OLED:
0,000 cd/m2

Werte nahezu konstant über 5000 Betriebsstunden (kein Floating Black, kein Raising Black). Danach habe ich keine praktische Erfahrung mehr.

Servus

Bei den neueren Panasonic Plasmas seit 2011 ist eine Schwarzwertverschlechterung, die man auch wirklich sehen kann, doch noch nie nachgewiesen worden. Vielleicht zeigen sich derlei Auffälligkeiten aber auch erst sehr viel später, wenn man in Richtung 10.000 Betriebsstunden kommt.

Bis dahin vergehen bei meinem Nutzungsverhalten locker 6 bis 8 Jahre.

bei manchen VTWs soll sich der Schwarzwert doch sogar verbessert haben

Das ist bei den Zahlen von mir bereits enthalten.

Servus

norbert.s (Beitrag #8815) schrieb:

Kleine Plasma-Kunde für Hagge als Ergänzung zu den Kollegen:

Die Frage war, wie es bei *einem* Gerät sein kann, dass der Schwarzwert mit zunehmendem Alter schlechter wird. Das war mir nämlich bisher noch nicht als Nachteil von Plasma bekannt. Dass ein älteres Gerät im Vergleich zu neueren Geräten aufgrund des mit jeder Generation dunkler gewordenen Schwarzwerts natürlich immer relativ gesehen schlechter aussieht, war mir auch bisher schon klar.

Ansonsten danke für die Erklärungen.

Gruß,

Hagge

Es handelt sich natürlich um mein subjektives empfinden. Möglich das nach Messungen alles im grünen Bereich liegt oder andere das gar nicht so wahrnehmen wie ich.

Vielleicht liegt da ein Irrtum vor und der besagte User hat einen VT20 anstelle eines VT30 (vertippt) oder er hat den Schwarzpunkt verstellt (Regler Helligkeit) oder er bildet sich das ein oder er hat ein Defekt oder oder oder

Sorry, ich weiß schon noch welches Gerät ich gekauft habe.
Verstellt habe ich auch nichts. Die Kiste ist kalibriert und da lasse ich alle Finger von den Einstellungen.

Bei mir ist die Wahrnehmung des Schwarzwertes meines Plasma auch oft unterschiedlich, obwohl dieser sich eher verbessert als verschlechtert. Kontrolliert durch Nachmessen alle paar Monate. Manchmal erscheint es mir superschwarz und manchmal sehr milchig. Die dunkeladaption meiner Augen ist scheinbar nicht nur vom einfallenden Licht abhängig, sonder auch von anderen, mir noch unbekannten Faktoren.
Es ist also eher normal einen noch wahrnehmbaren Schwarzwert mal so und mal so zu sehen.

Geht mir ähnlich. Evtl. "Tagesform" der Augen?

Durchbruch bei blauen OLEDs! Die Lebensdauer soll sich mit Hilfe von Phosphor (PHOLED) gar verzehnfachen. Auch die Effiziens wird damit verbessert. Bisher kommt dieser Aufbau nur bei den grünen und roten OLEDs zur Anwendung (neben üblichen Smartphone-Displays u.a. auch bei den aktuellen TVs), während beim blauen Material bisher nur einfaches fluoreszierendes Material zum Einsatz kam, weil blaue PHOLEDs bisher nicht stabil genug waren. Mit einem neuartigen Aufbau soll sich das nun ändern.

OLEDs, also known as PHOLEDs, produce light through a mechanism that is four times more efficient than fluorescent OLEDs. Green and red PHOLEDs are already used in these new TVs?as well as in Samsung and LG smartphones?but the blues are fluorescent. (...) The lifetime improvement will also help prevent blue from dimming relative to red and green over time. (...) The team showed that the high energies required to produce blue light are more damaging when the brightness is increased to levels needed for displays or lighting. This is because a concentration of energy on one molecule can combine with that on a neighbor, and the total energy is enough to break up one of the molecules. It's less of a problem in green- and red-emitting PHOLEDs because it takes lower energies to make these colors of light. (...) The solution, demonstrated by Zhang and Jae Sang Lee, a current doctoral student in Forrest's group, spreads out the light-producing energy so that molecules aren't as likely to experience the bad synergy that destroys them. The blue PHOLED consisted of a thin film of light-emitting material sandwiched between two conductive layers?one for electrons and one for holes, the positively charged spaces that represent the absence of an electron. Light is produced when electrons and holes meet on the light-emitting molecules. The new distribution alone extended the lifetime of the blue PHOLED by three times. Then, the team split their design into two layers, halving the concentration of light-emitting molecules in each layer. This configuration increased the lifetime tenfold. "Our university research programs are a strong element of our effort towards solving critical OLED issues and accelerating the growth of the display and lighting industries," said Julie Brown, senior vice president and chief technical officer of Universal Display. "This exciting result by Professor Forrest and his team is an important step towards a full commercial phosphorescent RGB solution."

http://phys.org/news...ent-electronics.html

Ich mach schonmal nen neuen Fred auf, "PHOLED - Die Zukunft?"

Selbstleuchtend, guter Schwarzwert, Blickwinkelstabilität, höherer Stromverbrauch, nun noch Phosphorbeschichtung - sind wir denn hier im Plasma-Thread?

Ich mach schonmal nen neuen Fred auf, "PHOLED - Die Zukunft?"

Also bei Grün und Rot ist das quasi schon Standard. So lange da Kohlenstoffverbindungen genutzt werden, dürfen sich jegliche fluoreszierende und selbstleuchtende Materialien OLED nennen. Selbst bei LEDs und damit auch bei den entsprechenden LCD-TVs kommt Phosphor zum Einsatz.

Du würdest doch erkennen wenn ich einen Scherz machen würde, oder?

hagge (Beitrag #8819) schrieb:

Die Frage war, wie es bei *einem* Gerät sein kann, dass der Schwarzwert mit zunehmendem Alter schlechter wird. Das war mir nämlich bisher noch nicht als Nachteil von Plasma bekannt.

Dann sei Dir diese Lektüre empfohlen:
http://www.hifi-foru...313&postID=4109#4109
http://www.hifi-foru...506&postID=1844#1844

Servus

Ja das ist wirklich informativ. Danke vielmals.

Gruß,

Hagge

Mein neuer Plasma VTW60 spiegelt etwas mehr als mir lieb ist, und auch ein aktueller Samsung 4k curved 78" spiegelt ordentlich. Leider wird in Tests nur selten drauf eingegangen.
Wie ist da der aktuelle Stand bei OLED, oder kann man diese Frage (noch) nicht so allgemein beantworten?

hier im Review steht was dazu:
http://www.avsforum....78.html#post27772953

though the glossy screen generates sharp but generally well controlled reflections. The reflections have a somewhat lumpy and dimpled appearance due to the slightly curved screen. When finding a home for the EC9300, care should be taken to ensure that any bright, uncovered windows or doors are far to the side or behind the screen rather than in front of it.

Also wenn man aufpasst, dass kein Fenster oder eine Lampe sich darin spiegelt geht es denk ich. Aber sie spiegeln schon etwas.


noch was zu PHOLEDs, die die Lebensdauer blauer Dioden deutlich verbessern:
http://www.computerb...-oleds-verzehnfacht/

Laut Audiovision soll auch Grundig im nächsten Jahr einen OLED-TV planen:

So will Grundig Mitte nächsten Jahres mit mehreren Curved-Modellen auf den Markt kommen, abhängig von den Fortschritten beim Produktionsprozess soll laut Christian Struck, Director Brand Management, gar ein OLED-Modell darunter sein.

http://audiovision.d...ick-eine-runde-Sache

Die meisten Hoffnungen setze ich in die Modelle von Panasonic.

Ich auch! Leider besteht immernoch die Gefahr, dass Panasonic sich komplett aus dem TV-Bereich verabschiedet.

Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. ;-)

Servus

@MarcWessels

Ich hoffe auch noch auf einen OLED TV von Panasonic. Mit einem krummen Display würde ich den allerdings nicht kaufen, weil ich diesen gebogenen Schnulli nicht haben will. Den können sich die Rendite Kasper von mir aus in die Haare schmieren.

Viele Grüße

Panasonic hat schon gute LCDs und Plasmas gemacht, warum sollte es bei OLED nicht auch klappen

2015 werden wir spätestens zur IFA bestimmt Konkretes von ihnen hören ohne Prototypen.

Panasonic macht gute LCDs, ab wann?

Panasonic hat sich doch vor nicht langer Zeit von OLED erst verabschiedet, so schnell werden die da mal gar nichts machen in der Richtung. Sollte es LG wirklich schaffen OLED in absehbarer Zeit massentrauglich zu bekommen wird ihnen nichts anderes übrig bleiben als wieder mitzumachen, dann aber sicher mit LG Panels. Um was eigenes zu entwickeln ist der Zug da schon abgefahren.

ach stimmt es gibt ja keine guten LCDs