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OLED - Die Zukunft?

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Nadir
Inventar
#8693 erstellt: 16. Sep 2014, 13:34
Ich lese schon seit längerem diesen Thread da ich sehr an OLED interessiert bin und auch glaube dass diese Technologie die Zukunft des TVs sein kann. Leider muss ich sagen, dass in den letzten Tagen hier nicht mehr sachlich diskutiert wird über die "bekannten" Schwächen und Stärken von OLED sondern viele Behauptungen gemacht werden ohne jeden Bezug auf glaubhafte Quellen.

Für mich sind die nachgewiesenen Vorteile von OLED:

- Perfekter Schwarzwert
- Überragender Kontrast
- Blickwinkelstabil
- Sehr geringe Schaltzeiten (ca. Faktor 100-1000 schneller als LCD)
Hier liegt für mich ein großer Vorteile von OLED (neben Kontrast und Schwarzwert), da hier die Hersteller den Aufbau des Bildes völlig frei gestalten können. Sprich ob Hold-Type oder Pulse können sowohl mit OLED realisiert werden. Denkbar wäre sogar eine frei einstellbare Konfiguration dieser Darstellungsarten z.B. variable Dauer der Schwarzbilder usw. Somit könnte jeder die Einstellung verwenden welche einem am liebsten ist.

Die hier oft angebrachten Nachteile wie Lebensdauer kann ich nicht nachvollzeihen da es hierzu noch keine Erfahrungsberichte von OLED Besitzern gibt. Das wird sich erst noch zeigen und solange dazu noch keine Aussagen gemacht werden können würde ich dies noch nicht als Problem darstellen.

Was das Einbrennen angeht schein OLED keine "großen" Probleme bis jetzt zu haben (besonders im Vergleich zu Plasma). Die bereits bekannten Fälle von Nachleuchten/Einbrennen wurde hier ja schon ausführlich diskutiert und scheinen ein Problem der Elektronik zu sein und nicht des OLED-Panels.


[Beitrag von Nadir am 16. Sep 2014, 13:36 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#8694 erstellt: 16. Sep 2014, 13:46
Ach ja, schlechtere Bewegt Darstellung fehlt noch in der Liste.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#8695 erstellt: 16. Sep 2014, 13:58
V._Sch.
Inventar
#8696 erstellt: 16. Sep 2014, 14:06
@Nui

Es ist Dir schon bekannt, dass OLED am Anfang nur 15 000 Stunden hatte und nach dem man die Helligkeit runtergeschraubt hat, kommt man nun auf 25 000 Stunden. LCD und Plasma sind mit 100 000 Stunden angegeben. Ob nun die 25 000 oder die 100 000 erreicht werden, lasse ich mal dahingestellt.

Was nun das künstliche Bild und die Farbverfälschung angeht, habe ich hier ein Video für Dich. Es ist das erste Video auf der Seite nach dem angezeigten Bild. Schau Dir die Rose an am Schluss des Video.
http://www.ultra-hdtv.net/ifa-2014-hisense-4k-uled-vs-oled-co/


[Beitrag von V._Sch. am 16. Sep 2014, 14:07 bearbeitet]
SAC_Icon
Inventar
#8697 erstellt: 16. Sep 2014, 14:14
Nun ist das Bild das wir sehen ja nicht der OLED sondern das Bild der wahrscheinlich Handykamera.

Aber wenn ich dem trauen soll würde ich bei den beiden dagestellten Displays sagen, Kontrast ist beim ULED besser, Farben sehen zwar auf den ersten Blick satter aus aber der ULED hier hat eindeutig nen Blaustich. Auch wenn die Rose schöner auf dem aussieht, der OLED könnte am Original das wir halt nicht kennen durchaus näher dran sein.
Nui
Inventar
#8698 erstellt: 16. Sep 2014, 14:15

V._Sch. (Beitrag #8696) schrieb:
Es ist Dir schon bekannt, ...

Ich will Langzeiterfahrungen mit den Geräten, keine Prognosen. Mein VTW wird hoffentlich keine 25.000h bei mir alt. Auch werde ich keinen TV jemals mit sehr hellen Einstellungen fahren, was all diese Werte für mich hinfällig macht.


V._Sch. (Beitrag #8696) schrieb:
Was nun das künstliche Bild und die Farbverfälschung angeht, habe ich hier ein Video für Dich.
Es ist das erste Video auf der Seite nach dem angezeigten Bild. Schau Dir die Rose an am Schluss des Video.
http://www.ultra-hdtv.net/ifa-2014-hisense-4k-uled-vs-oled-co/

Es interessiert doch niemanden was die Leute bei Hisense betreiben. Das hat überhaupt keine Aussagekraft. Jeden aktuellen TV kannst du schrecklich einstellen. Für mich ist es doppelt uninteressant, weil ich mein Gerät kalibrieren kann.
Topp_Secret
Gesperrt
#8699 erstellt: 16. Sep 2014, 15:05
@hagge
Wo habe ich was von 2000 - 3000- für den 65" gesagt? Wo? Und schon gar nicht bei Release. Ich schätze den 65" in einem Jahr bei bei ca. 3500,- 4000,-.

Was die Release-Preise für den 65" angeht, so sind dies Preise für den US-Markt und lt @Celle ist es hiebei diesmal so, dass man sich an diesen Preisen nicht mehr orientieren kann, sondern an der Preisen aus UK. Das was dort steht, ist schon ein sehr alter Hut und schon lange bekannt. das wurde hier schon lange gepostet.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und den Post herausgesucht. KLICK

HIER die UK-Preise. Auch gibt es bereits Shops, welche den TV für 8K Euro anbieten. So und wenn man dann bedenkt, dass letztes Jahr die 55" von LG und Samsung bei Release für 9K angeboten wurden, dann den Early-Adopter-Preis berücksichtigt...aber wem sag ich das? Du weißt ganz genau, dass das ein Apfel-Birnen-Vergleich ist. Ihr könnt es drehen und verdrehen wie Ihr wollt, Ihr werdet sehen, dass ich mit meiner Prognose recht behalten werden. Wir sprechen uns mal 2- 3 Monate nach Release wieder. Fazit: Somit glaube ich selbstverständlich an eine starken Preisverfall. das war bei LG bisher immer so. Dieser hat sogar schon begonnen...

Das HIER schon gelesen?

Hoppala, wo is er denn hin, der Post #8699 von @hagge? Dem Wischmopp zum Opfer gefallen?


[Beitrag von Topp_Secret am 16. Sep 2014, 15:18 bearbeitet]
hagge
Inventar
#8700 erstellt: 16. Sep 2014, 16:03
Nein, ich hatte selber erkannt, dass ich hier US-Preise versehentlich als EUR-Preise und die europäischen UVPs missinterpretiert hatte und habe ca. 1 Minute nach dem Erstellen des Beitrags diesen selbst wieder gelöscht. Erstaunlich, dass Du den überhaupt mitgekriegt hast.

Gruß,

Hagge


[Beitrag von hagge am 16. Sep 2014, 16:06 bearbeitet]
Topp_Secret
Gesperrt
#8701 erstellt: 16. Sep 2014, 16:25
Ach so. Lag wahrscheinlich daran, dass ich mobil gerade genau den Zeitpunkt erwischt habe.

Naja, wie auch immer, warten wir mal ab. Ich selber habe bereits eine unverbindliche Bestellung für den 65" aufgegeben und auch bereits Antwort erhalten. Ein Preis konnte mir noch nicht genannt werden. Ich bekomme aber in absehbarer Zeit eine Nachricht.
V._Sch.
Inventar
#8702 erstellt: 16. Sep 2014, 20:23
@Nui

Nun, dass beim OLED TV das Bild als künstlich bezeichnet wird, ist nicht das erste Mal so. Auch der Heise Verlag hat diesen Begriff benutzt.


[Beitrag von V._Sch. am 16. Sep 2014, 20:24 bearbeitet]
Nui
Inventar
#8703 erstellt: 16. Sep 2014, 20:28
Was sollen die OLEDs denn da falsch machen? Kann mir nur vorstellen, dass die Dinger nicht ordentlich eingestellt sind. Was ich wie gesagt berichtigen kann.
Mir ist auch nichts dergleichen im Laden aufgefallen, abgesehen von den übertriebenen Farben (kalibrierbar) und den Darstellungsfehlern in Bewegung (abstellbar).
-Didée-
Inventar
#8704 erstellt: 16. Sep 2014, 21:01

und den Darstellungsfehlern in Bewegung (abstellbar)

Tja, abstellbar mag es sicher sein, aber auf einem generischen Sample+Hold-Display ist "Zwischenbildberechnung ist böse und gehört sowieso abgeschaltet" nun mal kein zufriedenstellendes Argument. Und so ist das halt einer der entscheidenden Punkte, warum mein erster OLED zwar sehnlich erwünscht, aber ziemlich wahrscheinlich nicht von LG sein wird.
Nui
Inventar
#8705 erstellt: 16. Sep 2014, 21:02
Oh definitiv. Mir ging es gerade nur um das "künstlich", was für mich keinen Sinn ergibt
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#8706 erstellt: 16. Sep 2014, 21:05
Das darfst du aber nicht "Top Secret" sagen, der dreht durch, wenn er hört das du keinen LG OLED nimmst!
Nui
Inventar
#8707 erstellt: 16. Sep 2014, 21:08
Meine Meinung scheint er zu akzeptieren

Wenn es, völlig unsinniger Weise, in wenigen Jahren keinen OLED mit BFI geben sollte, würde ich mir auch reinen Sample+Hold antun
Topp_Secret
Gesperrt
#8708 erstellt: 16. Sep 2014, 21:15

Rossi_46 (Beitrag #8706) schrieb:
Das darfst du aber nicht "Top Secret" sagen, der dreht durch, wenn er hört das du keinen LG OLED nimmst! :D


Ach wo. Man hat doch eh keine Wahl. Es gibt sie ja nur von LG Im Moment.


[Beitrag von Topp_Secret am 16. Sep 2014, 21:17 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#8709 erstellt: 16. Sep 2014, 21:17
Das ist ja das Problem, deswegen wird es die Kisten nicht lange geben!
Topp_Secret
Gesperrt
#8710 erstellt: 16. Sep 2014, 21:18
Wir werden sehen Wenn es denn gar keine mehr gibt, was dann?
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#8711 erstellt: 16. Sep 2014, 21:23
LCD ,denn Plasma ist ja schon weg vom Markt!
Beim LCD weiß man wenigstens was man hat,beim OLED sieht das noch anders aus!


[Beitrag von Rossi_46 am 16. Sep 2014, 21:23 bearbeitet]
Nui
Inventar
#8712 erstellt: 16. Sep 2014, 21:27
Stimmt, mit LCD weiß ich, dass ich niemals glücklich werde.
Selbst mit all den Unbekannten ist mir OLED lieber, jetzt schon. Ich warte nur weil ich kann und mein VTW noch nicht gerade alt ist
rgbprint
Stammgast
#8713 erstellt: 16. Sep 2014, 21:51
habe meinen Plasma erst vor 9 Monaten gekauft, da kann ich ruhig 2-3 Jahren abwarten, wie sich der Markt, die Preise und die Technologie selber weiter entwickeln

wenn es dann auch 4Ks mit Rec2020 Unterstützung gibt, würde ich mir den kaufen und dann habe ich auf lange Zeit Zukunftssicherheit 8K wird es auf sehr lange Sicht nicht mit sinnvollen Einsatz geben

55" 4K in 2 Jahren für weniger als 1500? halte ich für sehr realistisch angesichts der Preisentwicklung
-Didée-
Inventar
#8714 erstellt: 16. Sep 2014, 22:02

Wenn es denn gar keine mehr gibt, was dann?

Och, darum mach' ich mir eigentlich die wenigsten Sorgen, wirklich. Ein LCD-Panel ist in Aufbau und Herstellung eine ziemlich komplizierte Geschichte! Ein OLED-Panel ist da (im Prinzip) deutlich einfacher, und (im Prinzip) viel kostengünstiger. Deswegen wird OLED sowieso das Ruder übernehmen, das steht eigentlich gar nicht in Frage. Die einzige Frage ist "wann". Momentan ist es halt so, dass man bei LCD schon alles bis ins Letzte durchoptimiert hat, wogegen man bei OLED noch "den richtigen Dreh" sucht. Wenn der denn erst mal gefunden ist (stabiles & homogenes RGB Printing), dann rollen die OLED-Panels nur so vom Fließband, und die Hersteller verdienen sich goldene Nasen.
Topp_Secret
Gesperrt
#8715 erstellt: 17. Sep 2014, 06:10
Vollste Zustimmung. Sehe ich ganz genauso. Meine Frage war ja auch nicht ernst gemeint.Ich würde auch sagen, dass in 2-3 Jahren die OLRDs günstiger sind als LCDs und es in 4-5 Jahren nur noch OLEDs gibt.

Auf der niederländischen Site sind jetzt alle Geräte gelistet....

http://www.lg.com/nl/oled-tv


[Beitrag von Topp_Secret am 17. Sep 2014, 06:59 bearbeitet]
Tech-Otaku
Stammgast
#8716 erstellt: 17. Sep 2014, 09:06
Nur bleibt es mal wieder ein großes Geheimnis, welcher Standfuß nun wirklich final verbaut wird.
Es wird immer verwirrender: Der 77 Zöller hat jetzt den Leaf Standfuß und der 55 Zöller mit 4K den Star Trek Standuß des 65 Zöllers:?
Immerhin bleibt beim 65 Zoll Gerät alles beim alten.
Topp_Secret
Gesperrt
#8717 erstellt: 17. Sep 2014, 09:17
Das war bei LG immer schon so ein Spielchen. Habe da schon die tollsten Überraschungen erlebt. Das beste ist, mind. 2 Wochen warten, nachdem sie zum ersten Mal angeboten werden. Dann kann man ziemlich sicher sein, dass Farben und Designs stimmen. Ich hatte allerdings auch schon den Fall, dass nach Monaten etwas geändert wurde und ich mir die Nase aufgelaufen habe. War allerdings ne lizenzrechtliche Sache und hatte nichts mit der Hardware oder dem Design zu tun.
burkm
Inventar
#8718 erstellt: 17. Sep 2014, 09:45
Was zum Nachlesen (und Nachdenken) aus dem AVsforum Beitrag
Topp_Secret
Gesperrt
#8719 erstellt: 17. Sep 2014, 09:52
Das ist ein sehr alter Beitrag, bzw. das was dort gepostet wurde ich schon ca. 1 Jahr alt. Der Post dient eigentlich mehr dazu, um aufzuzeigen, wie schnell sich OLED weiterentwickelt hat und was es damals alles für Aussagen gab. Aber dennoch interessant, wenn man das mit heute vergleicht.

Lies Dir mal die Postings danach durch.


wow, I remember that old article - really highlites how far we've come in such little time; good post.
-When it says yeilds at 10% and now LG is up at the 70% figure - things have certainly changed.
-Also when it talks about how after 1000 hrs the set had dimmed by 12% - F8500 owners saw similar drops in their mature plasma technology.
-they are now in 4k (which means nothing to me personally).
-They are getting flat ones, maybe just not the ones I want in flat though smile.gif
-they aren't 55 inches only anymore
-there's likely no more format war as reports are in that samsung is likely throwing in the towel in the OLED arena.


[Beitrag von Topp_Secret am 17. Sep 2014, 09:56 bearbeitet]
burkm
Inventar
#8720 erstellt: 17. Sep 2014, 10:08
Na ja, ob das Datum des Beitrags 05-08-2014 (also 08.05.2014) als sehr alt angesehen werden kann, sei dahingestellt.
Die aufgeworfenen Fragen zumindest sind bis heute immer noch aktuell und zumindest des Nachdenkens wert.
Ist ja immer noch ein schöner Batzen Geld, der dafür verlangt wird, und das sollte dann ja auch ein paar Jahre ohne größere Probleme halten, oder

PS:: Sehe gerade, dass lt. den letzten aktuellen Posts dort (USA) die Preise für die größeren neuen Modelle - zumindest in den USA - von LG "drastisch" angehoben (nicht gesenkt!) wurden. Ausgenommen davon sind wohl die 55" Modelle.
Eher ungewöhnlich. Wird wohl auch seine Gründe haben...


[Beitrag von burkm am 17. Sep 2014, 10:24 bearbeitet]
Topp_Secret
Gesperrt
#8721 erstellt: 17. Sep 2014, 10:33
Das ist auch schon bekannt. Wurde hier schon 2x gepostet und es wurde schon mehrmals darauf hingewiesen, dass die Preise nicht relevant sind für uns.

Ab HIER gehts los.

Sieh Dir nur mal die Preise vom 55EC9300 an. 6000,- USD MSRP und im tatsächlichen Verkauf 3500,- USD. Bei uns sogar nur 2999,- EU.

HIER mehr dazu.

Hmmm, ich lese dort ein Datum vom 05-07-2014, 04:31 PM, also vom 7. Mai '14 und somit bereits 4 Monate alt. Aber das Datum, an dem das gepostet wurde ist nicht von Relevanz, sondern das, was der Post beinhaltet Und das ist schon 1 Jahr alt und vieles davon überholt ist. Aber wie gesagt, anhand des Posts kann man schön vegleichen, was sich alles im positiven Sinne getan hat.


[Beitrag von Topp_Secret am 17. Sep 2014, 10:38 bearbeitet]
burkm
Inventar
#8722 erstellt: 17. Sep 2014, 10:41
Das Datum des Posts ist "05-08-2014", also bei deutscher Schreibweise "08.05.2014".
Zitat: <<05-08-2014, 01:20 AM>>

Die dortigen Posts hinsichtlich der Preisanpassung seitens LG sind von "today", bei Berücksichtigung der Zeitverscheibung.
Link: Post von Heute AVSforum

Werde mal abwarten, wie dann die tatsächlichen Preise hier sein werden...


[Beitrag von burkm am 17. Sep 2014, 15:34 bearbeitet]
ZuDummZumFeuern
Ist häufiger hier
#8723 erstellt: 17. Sep 2014, 11:39
Ich hab jetzt gestrrn gelesen, dass Panasonic und Sony sich zu einer Firma zusammenschließen wollen, für Oled Forschung.
Was ich nur nicht verstehe. Ich dachte Samsung, Sony, Panasonic hätten geschrieben, sie würden keine Oled's mehr anfassen wollen.
hagge
Inventar
#8724 erstellt: 17. Sep 2014, 12:19

ZuDummZumFeuern (Beitrag #8723) schrieb:
Ich hab jetzt gestrrn gelesen, dass Panasonic und Sony sich zu einer Firma zusammenschließen wollen, für Oled Forschung.

Kann das sein, dass das ein etwas älterer Artikel war? Diese Zusammenarbeit gab es nämlich tatsächlich letztes Jahr mal, aber sie wurde Ende 2013 wieder beendet. Keiner weiß ob es war, weil alle gesuchten Lösungen gefunden wurden oder weil man erkannt hat, dass man die OLED-Technik lieber nicht selbst entwickelt und herstellt, sondern sich Know-How oder gar die Panels zukauft. Ganz klar ist aber, dass sie nicht gemeinsam OLED-Fernseher herstellen wollen. Das macht jeder von den beiden dann schon alleine.

Letztendlich wird bei allen, also auch Samsung, Panasonic und Sony, weiter an OLED entwickelt. Manche rechnen sogar schon recht bald, also z.B. auf der CES 2015, mit ersten Ankündigungen konkreter Geräte.

Bei der Gelegenheit, weiß eigentlich jemand was über den OLED von TCL? Diese chinesische Firma hatte auf der IFA auch einen OLED ausgestellt. Allerdings weiß ich nun nicht, ob das ein Prototyp oder gar schon ein marktreifes Gerät war. Weiß hier jemand mehr?

Gruß,

Hagge
Topp_Secret
Gesperrt
#8725 erstellt: 17. Sep 2014, 12:20
Das war einmal so gedacht. Ist aber auch mittlerweile Geschichte. Die haben das wieder aufgegeben. Sony und Pana wollen, bzw. beziehen bereits die OLED-Panels von LG. B.z.w deshalb, weil auf der IFA von Pana 4K OLED Prototypen gezeigt wurden, bei denen ein LG 4K OLED Panel verbaut wurde. Iwo habe ich aber mal was gelesen, dass sich doch noch einige Firmen zusammenschließen wollen.

Von Sony war nichts in puncto OLED zu sehen. Zumindest habe ich nichts davon gesehen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Sony in naher Zukunft mit OLED auwartet. Die habe seit Jahren schon Probleme und im Moment sieht es noch düsterer aus....

http://www.finanzen....wierigkeiten-3877009


[Beitrag von Topp_Secret am 17. Sep 2014, 12:23 bearbeitet]
Yappadappadu
Inventar
#8726 erstellt: 17. Sep 2014, 12:21
Zwei verschiedene paar Schuhe.
Das eine war die Entwicklung von OLED Displays für OLED TVs, bei der neuen Zusammenarbeit gehts um kleinere Displays, siehe http://www.computerb...y-panasonic-und-jdi/
TomorrowNeverKnows
Stammgast
#8727 erstellt: 17. Sep 2014, 12:22
Mir würde ja ein 55er OLED 4k für ca 2.300 EUR reichen, wenn man davon ausgehen könnte, dass die Kinderkrankheiten nicht mehr vorhanden sind. Also Einbrennen/Lebensdauer der Leuchten + Gesamtlebensdauer bleiben DIE Fragen. Ich hoffe auf den OLED und geh mal von ca 1 bis 2 Jahren aus und hoffe, bis dahin gibts auch professionelle Prognosen zur erwarteten Lebensdauer der Dinger.

Bin ja auch skeptisch bei den "Fachzeitschriften", aber - wie beim web auch - man liest eben kritisch durch, was so drinnenn steht. Aktuelle Zeitschrift "Digital Tested" testet zum einen den LG 55EA9809 (OLED) in der Kategorie Full HDs. Dort landet er bei deren Bestenliste auf Platz vier hinter 2 Plasmas (Panasonic und Samsung) und einem LED LCD von Panasonic. Begründung: Man sieht die Schwarzwert- und Kontrast- und Blickwinkelvorteile des LG OLED gegenüber allen anderen Systemen, sieht aber "Bildverarbeitungsprobleme" (Artefakte, zu "weiche" Bewegtbilder, ruckeln). Gesamturteil schreiben die "gut"...

Dann noch in der selben Zeitschrift ein genereller Vergleich OLED zu LED-LCD mit netten Bildchen und Kommentaren. Man sieht die Vorteile von OLED bei fast allen Beispielbildern/-farben bis auf eine Aufnahme mit viel Weißanteil. Das OLED Bild wirkt sehr merkwürdig auf diesem Foto. Das weiß wirkt sehr grau. Ich glaube NICHT, dass das das Originalbild der OLED ist, denn die Weißanteile anderer OLED-Bilder wirken vergleichsweise viel heller...

Naja Fazit hier:

Man sieht enorme Vorteile bei OLED bis auf Weißanteil und beim aktuellen Full-HD LG noch Bildverarbeitungsprobleme, die ihn den Spitzenplatz einbüßen lassen müssen.

Nur mal so als Meinung einer "Fachzeitschrift". Ich verlass mich ohnehin auf mein Auge - aktuell ist der OLED LG nicht mehr im Handel hier zu sehen, aber als er noch hier war, hat er mir sehr gut gefallen!



tomorrowneverknows
Topp_Secret
Gesperrt
#8728 erstellt: 17. Sep 2014, 12:25

Yappadappadu (Beitrag #8726) schrieb:
Zwei verschiedene paar Schuhe.
Das eine war die Entwicklung von OLED Displays für OLED TVs, bei der neuen Zusammenarbeit gehts um kleinere Displays, siehe http://www.computerb...y-panasonic-und-jdi/


Ja genau, das wars. Ich wusste jetzt auf Anhieb nicht mehr wie das genau zusammenhing. Jetzt ist natürlich die Frage, was er von beiden gelesen hat.

@burkm
Also wenn ich Deinen Link öffne sehe ich das hier....

avs datum

Und sicherlich sind die Preise ganz aktuell. ich habe Dir das doch nur verlinkt, um Dir zu zeigen, wie sehr der Preisverfall sich in dem einen Jahr vollzogen hat. Und auch um Dir zu zeigen, dass der MSRP und der tatsächliche Straßenpreis sehr weit auseinanderliegen. Denn nochmal..das was in dem Post steht, den Du verlink hast, das alles ist schon 1 Jahr her. Und 1 Jahr ist in der Technikwelt ne Menge Zeit. heute gekauft, morgen schon alt Und im darauffolgenden "Post #16 of 974 Old 05-07-2014, 04:45 PM" wird aufgezählt was sich mittlerwele alles getan hat, oder auch nicht Und sogar dieser Post ist schon 4 Monate alt. Mittlerweile hatten wir auch schon die IFA.

Sorry, aber ich wollte Dir lediglich helfen und Dich auf den neusten Stand der Dinge bringen. Und nochmal, dennoch ist der Link als Rückblick interessant, auch wenn ich weiß, dass Du damit eigentlich etwas anderes gesagt haben wolltest.


[Beitrag von Topp_Secret am 17. Sep 2014, 12:46 bearbeitet]
-=ToReaDoR=-
Stammgast
#8729 erstellt: 17. Sep 2014, 12:43

TomorrowNeverKnows (Beitrag #8727) schrieb:
Das OLED Bild wirkt sehr merkwürdig auf diesem Foto. Das weiß wirkt sehr grau. Ich glaube NICHT, dass das das Originalbild der OLED ist, denn die Weißanteile anderer OLED-Bilder wirken vergleichsweise viel heller...

Ohne das Bild gesehen zu haben, kann dieses den Effekt aber durchaus zutreffend darstellen. Es genügt bereits eine weiße Fläche von der Größe etwa eines Viertels des Displays damit das ABL die Gesamthelligkeit deutlich sichtbar runterregelt.
Und zwar entgegen der als Fakten hingestellten Vermutungen einiger hier, selbstverständlich global und nur wenig abhängig von den Kontrast und OLED-Light Einstellungen.
Im Ergebnis sackt dann auch der gesamte Kontrast ab.

Es war ja sogar bei dem Material bei der Präsentation auf der IFA zu beobachten ( hatte hierzu bereits einen screenshot aus einer zuvor veröffentlichten Videoaufnahme gepostet).


[Beitrag von -=ToReaDoR=- am 17. Sep 2014, 12:44 bearbeitet]
rgbprint
Stammgast
#8730 erstellt: 17. Sep 2014, 13:18
ich glaube aber auch, dass der ABL deswegen so stark eingegriffen hat, weil aufgrund der extremeren Lichtverhältnisse bestimmt ein sehr kontrastreicher Bildmodus gewählt wurde.
Je höher der Kontrast, desto stärker fällt der ABL auf, weil von einer höheren Maximalhelligkeit runtergedimmt werden muss.
Zu Hause kann man dann wieder runterdrehen und der Unterschied sollte nicht mehr so ins Gewicht fallen. Muss man aber testen, ob es wirklich so ist.

Trotzdem wird man wohl die Effizienz der OLED Pixel verbessern müssen, um den ABL Effekt zu reduzieren, ohne mehr Energie verbrauchen zu müssen. Ein bisschen ABL find ich gar nicht mal schlecht, weil sonst blendet das Bild bei Bildern mit viel sehr hellem Anteil nur zu sehr.
Nui
Inventar
#8731 erstellt: 17. Sep 2014, 13:34

rgbprint (Beitrag #8730) schrieb:
Ein bisschen ABL find ich gar nicht mal schlecht, weil sonst blendet das Bild bei Bildern mit viel sehr hellem Anteil nur zu sehr.

Regel den Kontrast doch runter.

Mit perfektem Schwarz wird der Vorteil von hellen kleinen Lichtern verringert. Wenn der neue Standard mit HDR sowas einführt, denke ich noch mal darüber nach.
TomorrowNeverKnows
Stammgast
#8732 erstellt: 17. Sep 2014, 14:29

-=ToReaDoR=- (Beitrag #8729) schrieb:

Ohne das Bild gesehen zu haben, kann dieses den Effekt aber durchaus zutreffend darstellen. Es genügt bereits eine weiße Fläche von der Größe etwa eines Viertels des Displays damit das ABL die Gesamthelligkeit deutlich sichtbar runterregelt.
Und zwar entgegen der als Fakten hingestellten Vermutungen einiger hier, selbstverständlich global und nur wenig abhängig von den Kontrast und OLED-Light Einstellungen.
Im Ergebnis sackt dann auch der gesamte Kontrast ab.

Es war ja sogar bei dem Material bei der Präsentation auf der IFA zu beobachten.


Das Bild in "Digital Tested" sah echt sch... aus. Wäre blöd, wenn ABL so einen Effekt hätte und wenn es sich nicht negativ auf die Lebensdauer auswirkt würde ich ABL dann gerne abschalten (wenn möglich...).
An Dein Beispiel von der IFA erinnere ich mich, aber das hier sah doch noch wesentlich schlechter aus (soweit man das erkennen konnte).



tomorrowneverknows
celle
Inventar
#8733 erstellt: 17. Sep 2014, 20:32

Es war ja sogar bei dem Material bei der Präsentation auf der IFA zu beobachten (hatte hierzu bereits einen screenshot aus einer zuvor veröffentlichten Videoaufnahme gepostet).


Also ich stand ja davor und da war kein ABL bemerkbar, wenn du dir das Video etwas genauer und länger anschaust, sollte dir auch auffallen, dass der mittige TV den du meinst generell beim gesamten zugespielten Material - warum auch immer - dunkler und farblich anders abgestimmt wirkt (Szene mit den Fischen bspw.). Das Material war teilweise auf den anderen TV´s gespiegelt und somit mussten die auch die gleichen Szenen zeigen und eigentlich genauso dunkler werden, was im Video nicht wirklich der Fall ist.

https://www.youtube.com/watch?v=mV8koKVa96A


[Beitrag von celle am 17. Sep 2014, 20:39 bearbeitet]
-=ToReaDoR=-
Stammgast
#8734 erstellt: 17. Sep 2014, 22:13

celle (Beitrag #8733) schrieb:
Also ich stand ja davor und da war kein ABL bemerkbar, wenn du dir das Video etwas genauer und länger anschaust, sollte dir auch auffallen, dass der mittige TV den du meinst generell beim gesamten zugespielten Material - warum auch immer - dunkler und farblich anders abgestimmt wirkt (Szene mit den Fischen bspw.).

Aha, der mittlere war also anders abgestimmt, und deswegen generell etwas flauer, ja?
Schauen wir mal:


oled_01oled_02oled_03oled_04oled_05


Mmhh, merkwürdig kann ich nicht im geringsten bestätigen. auf all diesen Bildern ist die Darstellung über alle drei Screens absolut gleichmäßig. (man möge auf die Elemente achten, die sich über zwei angrenzende Screens erstrecken, z.B. der weiße Ring um den Planeten links (erstes Bild))

Auch auf dem letzten Bild dieser Reihe, auf dem die ganzen Plasma/Licht/was-auch-immer-Strahlen zusammenlaufen und sich dann zu der folgenden großen Lichtexplosion formen, ist es nahezu über alle Screens identisch.

Aber dann, als der Weißanteil deutlich anwächst - Bumm: ABL!


oled_06


Und jetzt passiert etwas Merkwürdiges, denn wenn es nach Deiner Behauptung ginge, muß da Jemand während der Aufnahme blitzschnell das linke mit dem mittleren Gerät vertauscht haben, denn plötzlich ist der linke deutlich flauer.:


oled_07


Gut, ich als Realist würde das jetzt damit erklären, daß in dem Moment ein Inhalt mit einem deutlich höheren Weißanteil auf eben jenem linken Panel zu sehen ist, und in meinem jugendlichen Leichtsinn würde ich es doch tatsächlich auf das ABL schieben...
Aber, was weiß ich schon...


Wenn Du Dir weiter das von Dir geäußerte einreden willst, bitte.
Aber ich kann es nicht nachvollziehen wie Du Dich mit den unumstößlichen Tatsachen schwer tust.
Vielleicht solltest Du Dir auch einfach mal solch ein Ding zu Hause hinstellen, und Dich selbst davon überzeugen, anstatt Dich ausschließlich an dem zu orientieren, was irgendwelche Nutzer/Tester/Kalibrierer in den Foren rund um den Globus von sich geben, gewürzt mit Deinen Vermutungen.

Nicht böse gemeint, ich schätze Deinen Beitrag ganz allgemein hier in diesem Forum sehr, aber hiermit scheinst Du echt nicht klar zu kommen.
rgbprint
Stammgast
#8735 erstellt: 17. Sep 2014, 22:26
ja ich hatte nach nochmaligen Schauen des Videos auch den Eindruck, dass bei den entsprechenden Bilder der ABL einsetzt und der Bildschirm in der Mitte nicht grundsätzlich dunkler war als die anderen beiden.

Schade dass es so extrem ist, bin aber trotzdem der Hoffnung, dass man im Wohnzimmer eh den Kontrast weiter runterregelen kann, dass es nicht mehr so auffällt und trotzdem das Bild ähnlich brillant bleibt wie bei einem LCD, auf jeden fall heller als Plasma.
hdgbse
Ist häufiger hier
#8736 erstellt: 17. Sep 2014, 22:57
Also zwischen Minute 4 und 5, besonders bei 4:35, wenn man den Meeresboden vom mittleren und vom rechten anschaut, sieht es schon so aus, als wäre der der mittlere dunkler oder anders eingestellt.

Grüße
HdG
-=ToReaDoR=-
Stammgast
#8737 erstellt: 18. Sep 2014, 01:07
Ja, stimmt, jetzt sehe ich das auch. Wird vermutlich die Stelle sein, die Celle meinte.
Aber dennoch, ein Blick auf die von mir geposteten Bildern zeigt eindeutig, daß

1.) keine Rede davon sein kann, daß der mittlere Screen generell flauer oder allgemein anders abgebildet hat, und
2.) ist auf den beiden letzten Bildern klar erkennbar, daß einmal der mittlere und das andere Mal der linke runtergeregelt hat, jeweils wenn er mehr helleren Inhalt zeigen musste
V._Sch.
Inventar
#8738 erstellt: 18. Sep 2014, 07:06
Bei dem Bild vom Meeresboden fällt auf, dass der OLED TV in der Mitte weniger schwarz im Bild hat und dadurch wirkt er flauer.
TomorrowNeverKnows
Stammgast
#8739 erstellt: 18. Sep 2014, 09:47
Ok - und nochmal für die Dummen:

ABL gibts genau WARUM?

Geht es NUR darum, den Stromverbrauch bei zu hohem Weißanteil zu begrenzen (vielleicht wie bei den berühmten Glühbirnen oder wie neuerdings bei Staubsaugern, weil der ganze TV sonst nicht mehr in EU-Land verkauft werden kann?? ) oder gehts (auch?) um Lebensdauer, weil die Dioden sonst zu schnell den Geist aufgeben? Oder/und gehts darum, Überhitzung zu vermeiden weil sonst genau welche Folgen eintreten??

Und folglich die Frage, wenn mans abschalten könnte, hätte es negative Folgen und wenn nein, warum geben dann die Hersteller nicht alle diese Abschaltoption??

Gruß

tomorrowneverknows
BigBubby
Inventar
#8740 erstellt: 18. Sep 2014, 09:52
Es geht darum, dass wenn alle auf volle pulle leuchten würde, der Stromverbrauch eine solche Spitze erreichen würde, dass zum einen stärkere Elektronikkomponenten benötigt werden müssten und zum anderen eine starke aktive Kühlung genutzt werden müsste, da sonst die Elektronik und auch die oLEDs zu heiß werden, was selbige Schädigen kann oder zumindest eine starke Reduzierung der Lebensdauer zur Folge hätte.
-=ToReaDoR=-
Stammgast
#8741 erstellt: 18. Sep 2014, 10:16
Auch das sind alles nur die verschiedenen Vermutungen, von der die Eine oder Andere, oder eine Kombination davon, zutreffen könnte.

Aber wir wissen es nicht wirklich, weil LG es uns nicht sagen will.
(Auf dem shootout gab es vom LG-Mann diese beiden Gründe zu hören, wobei der eine ihm in den Mund gelegt wurde, und das Ganze ein ziemlich vorsichtig vorgetragenen Rumgeeier war. Das war ein Themenbereich zu dem er lieber garnichts gesagt hätte, wer weiß ob das nicht nur Ausflüchte waren, zumal die Lebensdauer-Erklärung ihm ja bereits vom host als mögliche Antwort vorgegeben wurde.)

Also, "wir wissen es nicht" ist (leider) die einzig ehrliche Antwort darauf.

Und es gibt natürlich keinen Schalter im Menü dafür. Es haben sich auch bereits Nutzer in anderen Foren auf die Suche nach einem toggle im Service Menü gemacht - bisher erfolglos.
Topp_Secret
Gesperrt
#8742 erstellt: 18. Sep 2014, 10:19
Neben dem curved, ist es auch ABL was mir Kopfschmerzen bereitet.

Hier mal ein Video zum Thema ABL. Besonders gut zu sehen, wenn das Fenster auf- und zugezogen wird....

http://www.youtube.com/watch?v=rHndICrpxqs
-=ToReaDoR=-
Stammgast
#8743 erstellt: 18. Sep 2014, 10:34

Topp_Secret (Beitrag #8742) schrieb:

Hier mal ein Video zum Thema ABL. Besonders gut zu sehen, wenn das Fenster auf- und zugezogen wird....

Wobei das ja noch völlig harmlos ist.

Kein Vergleich zu dem, was es beim 55EA9709 auch selbst bei nicht reinweißen, hellen Inhalten zu sehen gibt.
Und nochmal: selbst bei einer extremen Einstellung von OLED light auf 20 und Kontrast auf 60 (von 100) z.B., war das ABL immer noch sichtbar.
Von wegen es läge nur an zu hohen Werten bei den beiden Optionen.
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