OLED - Die Zukunft?

Von der Bildqualität her erwarte ich der Tat keine spürbaren Verbesserungen. Vielleicht etwas mehr Tageslichttauglichkeit, Stromverbrauch ist sekundär.
Der wichtigste Grund für mich ist die Größe. Der Neue soll mindestens 70" haben, darum gehts mir primär.

Gruß Rainer

ViSa69 (Beitrag #7255) schrieb:

Ich persönlich glaube nicht das du mit einem OLED einen deutlichen Qualitätsprung in Sachen Bild machen wirst, dafür setzt der Pioneer die Messlatte einfach zu hoch.

Da OLEDs keine PWM-Ansteuerung der Helligkeit haben, fallen z.B. alle PWM-Artefakte (Rauschen,False-Contour etc.) weg und durch die geringe Reaktionzeit besitzen diese auch kein Phosphorlag.Unter der Voraussetzung ausgereifter Technologie-Umsetzung werden Käufer die mit mit Plasmas zufrieden sind von OLEDs begeistert sein.

service (Beitrag #7257) schrieb:

Da OLEDs keine PWM-Ansteuerung der Helligkeit haben, fallen z.B. alle PWM-Artefakte (Rauschen,False-Contour etc.) weg und durch die geringe Reaktionzeit besitzen diese auch kein Phosphorlag.Unter der Voraussetzung ausgereifter Technologie-Umsetzung werden Käufer die mit mit Plasmas zufrieden sind von OLEDs begeistert sein.

Naja, das gillt wohl hauptsächlich eher für Panasonic als für Pioneer.

False contour ist hauptsächlich ein Panasonic-Problem, andere Hersteller haben das nicht - bzw. nicht so stark ausgeprägt.
PWM sieht man doch eigentlich nur dann wenn man sehr nah vor dem TV ist, oder ?
Phosphorlag ist doch nur beim spielen von Bedeutung, da ich nicht game => egal.

Aber natürlich sollten auch diese Punkte angesprochen werden und es ist schön wenn OLED diese Probleme erst gar nicht hat.


Gruß,
ViSa

service (Beitrag #7257) schrieb:

Unter der Voraussetzung ausgereifter Technologie-Umsetzung werden Käufer die mit mit Plasmas zufrieden sind von OLEDs begeistert sein.

Möge deine Wörter stimmen

Topp_Secret (Beitrag #7253) schrieb:

Mir ist das eh egal. Kauf sowieso meist jedes Jahr neu.

Meine nächstes TV, werde ich bei dir erwerben

ViSa69 (Beitrag #7258) schrieb:

Phosphorlag ist doch nur beim spielen von Bedeutung, da ich nicht game => egal.

Das hast du vermutlich mit Input Lag verwechselt. Phophor Lag ist wenn das Phosphor bei Bewegung noch nachleuchtet, nicht schnell genug abklingt. Sieht man hauptsächlich bei hellen Objekten die sich auf einem dunklen Hintergrund bewegen. Hatten die Röhrenfernseher auch schon.

Supermario (Beitrag #7260) schrieb:

Hatten die Röhrenfernseher auch schon.

Im Vergleich zu meinem Röhrenmonitor, welcher evtl ein länger nachleuchtendes Phosphor hatte, verhielt es sich deutlich verschieden. Bei hellen Szenen merkte ich bei der Röhre nur eine leichte Unschärfe. Bei dunklen szenen mit hellen bewegten Objekten aber, sah ich sekundenlanges Nachleuchtung. Nie aber, zeigte das Abklingverhalten eine Farbe wie es bei pana plasma der Fall ist.

In hellen Szene gewinnt die Röhre für mich haushoch -- NULL chance für meinen plasma.
In dunklen Szene gewinnt der plasma eindeutig.

Mit OLED hoffe ich auf einen eindeutigen Sieg der neuen Technologie.

Supermario (Beitrag #7260) schrieb:

Das hast du vermutlich mit Input Lag verwechselt. Phophor Lag ist wenn das Phosphor bei Bewegung noch nachleuchtet, nicht schnell genug abklingt. Sieht man hauptsächlich bei hellen Objekten die sich auf einem dunklen Hintergrund bewegen.

Nein, hab ich nicht.

Ich weiß was du meinst ... es ist dieses kurze starke "Nachblitzen" des Phosphors was hauptsächlich bei ruckartigen Kameraschwenks beim Spielen entstehen kann. Gibt auf YT auch diverse Videos von.

Mag sein das es beim gamen eine Rolle spielt, aber im normalen TV-oder BD-Betrieb ist es mir nicht aufgefallen.
Da ich mit spielen eh nichts am Hut habe messe ich dem keine große Bedeutung zu. Wie gesagt, um so besser wenn OLED sich damit erst gar nicht beschäftigen muss. Es gibt sicher genug Gamer denen dieses bisherige Plasma-Problem extrem wichtig ist.

P.S.
Irgendwie vermisse ich Sunset's Bericht & Bilder von seinem OLED-TV ...

Gruß,
ViSa

Deute es als gutes Zeichen, wenn er sich nicht sofort meldet. Ausserdem ist schönes Wetter und die WM Läuft.

ViSa69 (Beitrag #7258) schrieb:

Naja, das gillt wohl hauptsächlich eher für Panasonic als für Pioneer. False contour ist hauptsächlich ein Panasonic-Problem, andere Hersteller haben das nicht - bzw. nicht so stark ausgeprägt. PWM sieht man doch eigentlich nur dann wenn man sehr nah vor dem TV ist, oder ?

Definiere "sehr nah". Pioneer hat deutlicheres Rauschen als Panasonic.

Also, OLED wäre einem KRP 600A in so ziemlich allem überlegen, nur die Bewegungsschärfe ist bei den LG-Modellen leider schlecht. Dies bekommt Samsung mit ihrer BFI besser hin, am besten wäre, ein Hersteller würde sich entscheiden, auf Impuls statt auf Hold Type zu setzen.

Was Pioneer auch noch macht: Der KRP schneidet den oberen Teil der hohen Frequenzanteile des Bildes einfach weg.

Naja, wenn man bedenkt dass der Pio mittlerweile über 5 Jahre alt ist, schlägt er sich doch recht wacker. Für mich jedenfalls wäre die Bildqualität kein Grund zu wechseln, die Größe schon.

MarcWessels (Beitrag #7264) schrieb:

Definiere "sehr nah". Pioneer hat deutlicheres Rauschen als Panasonic.

Nur damit wir eine Sprache sprechen: Du meinst diesen Effekt, richtig ?

Wenn ja, bleibe ich bei meiner Aussage, da muss ich fast auf einen halben Meter nah dran rücken um das beim Kuro zu sehen.
Beim Panasonic wars schlimmer, aber hat sich im Laufe der Zeit gebessert, dennoch immer noch schlechter als der Pio.

MarcWessels (Beitrag #7264) schrieb:

Also, OLED wäre einem KRP 600A in so ziemlich allem überlegen, nur die Bewegungsschärfe ist bei den LG-Modellen leider schlecht. Dies bekommt Samsung mit ihrer BFI besser hin, am besten wäre, ein Hersteller würde sich entscheiden, auf Impuls statt auf Hold Type zu setzen.

Das denke ich eher nicht. Schon allein die Werksmäßige Farbkalibrierung ist bei Pioneer top, allenfalls ein besseres Schwarz und mehr Leuchtstärke sowie beim Stromverbrauch wird er den KRP toppen. Tja ... und hold-type gefällt mir auch nicht, hoffe auch das ein oder mehrere Hersteller auf impuls setzen, bzw. - falls technisch möglich - das als optionalen Menüpunkt zu hinterlegen.

Deswegen auch mein Tip an Rainer doch noch etwas zu abzuwarten. Der Kuro spielt in einer sehr hohen Liga. Oder den OLED kaufen aber den Kuro erstmal noch behalten zwecks Vergleichsmöglichkeit. Zumindest würde ich es so machen ...

MarcWessels (Beitrag #7264) schrieb:

Was Pioneer auch noch macht: Der KRP schneidet den oberen Teil der hohen Frequenzanteile des Bildes einfach weg.

Äh, das bedeudet was ?

Gruß,
ViSa

Der US Shop microcenter verkauft den LG OLED in seinen Shops derzeit für 2.000 USD, also knapp 1.500 Euro!

ViSa69 (Beitrag #7266) schrieb:

Wenn ja, bleibe ich bei meiner Aussage, da muss ich fast auf einen halben Meter nah dran rücken um das beim Kuro zu sehen.

Unter welchen Lichtbedingungen und wie lange hast du bei 0.5m getestet? Bei welchem Abstand schaust du sonst?
Schade, dass Pioneer aufgehört hat.

ViSa69 (Beitrag #7266) schrieb:

MarcWessels (Beitrag #7264) schrieb: Was Pioneer auch noch macht: Der KRP schneidet den oberen Teil der hohen Frequenzanteile des Bildes einfach weg. Äh, das bedeudet was ?

Dass er besonders feine Details entfernt.

Nui (Beitrag #7268) schrieb:

Unter welchen Lichtbedingungen und wie lange hast du bei 0.5m getestet? Bei welchem Abstand schaust du sonst?

Ich schaue selten am Tage und fast nur Abends meistens ohne oder mit nur ganz wenig Beleuchtung. Normaler Abstand zum TV ca. 3 - 3,5m je nach Sitz - Liegeposition. Was heißt wie wie lange ... wenn ich ganz nah ans Panel ranrücke kann ich dieses *Pixeltanzen* eigentlich sofort sehen.

Nui (Beitrag #7268) schrieb:

ViSa69 (Beitrag #7266) schrieb: MarcWessels (Beitrag #7264) schrieb: Was Pioneer auch noch macht: Der KRP schneidet den oberen Teil der hohen Frequenzanteile des Bildes einfach weg. Äh, das bedeudet was ? Dass er besonders feine Details entfernt. :)

Tatsächlich ? Ich weiß es ehhrlich gesagt nicht. Vor dem Kuro hatte ich einen Sony Trinitron - CRT. Was mir der Kuro an mehr Details offenbart hat waren Welten, was aber eher an der Größe des Flat-TV's liegen dürfte.

Muss ich wohl einfach so hinnehemen das dass so ist, auch wenns mir persönlich nicht aufgefallen ist.

Aber jetzt BTT bitte

Gruß,
ViSa

Es tut sich was.
Panasonic steht in Verhandlungen für großformatige OLED-Panels von LG Display (55 Zoll)

Quelle mit google übersätzer:

quelle eng

ViSa69 (Beitrag #7262) schrieb:

Supermario (Beitrag #7260) schrieb: Das hast du vermutlich mit Input Lag verwechselt. Phophor Lag ist wenn das Phosphor bei Bewegung noch nachleuchtet, nicht schnell genug abklingt. Sieht man hauptsächlich bei hellen Objekten die sich auf einem dunklen Hintergrund bewegen. Nein, hab ich nicht. Ich weiß was du meinst ... es ist dieses kurze starke "Nachblitzen" des Phosphors was hauptsächlich bei ruckartigen Kameraschwenks beim Spielen entstehen kann. Gibt auf YT auch diverse Videos von. Mag sein das es beim gamen eine Rolle spielt, aber im normalen TV-oder BD-Betrieb ist es mir nicht aufgefallen. Da ich mit spielen eh nichts am Hut habe messe ich dem keine große Bedeutung zu. Wie gesagt, um so besser wenn OLED sich damit erst gar nicht beschäftigen muss. Es gibt sicher genug Gamer denen dieses bisherige Plasma-Problem extrem wichtig ist. P.S. Irgendwie vermisse ich Sunset's Bericht & Bilder von seinem OLED-TV ... Gruß, ViSa

Hatte sich so angehört.
Aber mit Spielen würde man das nicht verbinden. Phosphor Trails sieht man bei jeder Art Quellmaterial. Ich seh es bei meinem Plasma nur so selten das es mich nicht stört, aber dafür ist das PWM bei Samsung echt grob, ich sitz dafür eigentlich schon zu nah.

OLED als Impulsdisplay würde ich auch bevorzugen, außer es wird dann zu dunkel, so wie bei vielen LCD/LED's und bei Plasma. Da ich scheinbar nicht so anfällig bin für ein Hold-Type Bild ohne Zwischenbildberechnung, würde ich evtl. sogar Hold Type vorziehen wenn ein OLEd mir annsonsten zu dunkel wird. Zwischenbildberechnung kann ich weniger leiden wie natives Hold-Type.

Hier noch etwas von Heise zu den OLED Tablet von Samsung. Im Video spricht der Redakteur von einem beeindruckenden künstlichem Bild. http://www.heise.de/...isplays-2221149.html

"Das Display zeigt kräftigere Farben als normale LCDs ? Samsung spricht von 90 Prozent des AdobeRGB-Farbraums ?, was vor allem bei Grün- und Rottönen auffällt. Schwarz wird besonders tief dargestellt, da die Pixel dabei komplett ausgeschaltet sind, dadurch entstehen hohe Kontraste."

So muß das sein.

Das 8.4 schaue ich mir auf jeden Fall an. Ja ne is klar, wer den Snapdragon 800 habe möchte, muss die LTE-Variante kaufen. Immer das gleiche. Aber erst einmal schauen. Je nach CPU Architektur und damit verbundene Programmierung des OS, kann die Exynos 5 Octa-Variante sogar besser sein.

Schaut Euch mal den Unetrschied zwischen dem OLED und dem Tab Pro an

http://www.connect.d...on-test-2371073.html

@eishölle

Hast 4 PNs

Nui (Beitrag #7261) schrieb:

Supermario (Beitrag #7260) schrieb: Hatten die Röhrenfernseher auch schon. Im Vergleich zu meinem Röhrenmonitor, welcher evtl ein länger nachleuchtendes Phosphor hatte, verhielt es sich deutlich verschieden. Bei hellen Szenen merkte ich bei der Röhre nur eine leichte Unschärfe. Bei dunklen szenen mit hellen bewegten Objekten aber, sah ich sekundenlanges Nachleuchtung. Nie aber, zeigte das Abklingverhalten eine Farbe wie es bei pana plasma der Fall ist. In hellen Szene gewinnt die Röhre für mich haushoch -- NULL chance für meinen plasma. In dunklen Szene gewinnt der plasma eindeutig. Mit OLED hoffe ich auf einen eindeutigen Sieg der neuen Technologie.

Von welchem CRT Monitor redest du hier?

Ich habe noch nie bei einem CRT Gerät Nachleuchten bemerkt.

Erstaunlich.

Das war irgendein Gerät (19" Highscreen). Könnte natürlich daran liegen. Oder daran, dass ich den bestmöglichem Schwarzwert gefahren habe, der dann so tief wahr, dass sehr geringes nachleuchten noch auffällig wurde.

Nui (Beitrag #7276) schrieb:

Das war irgendein Gerät (19" Highscreen). Könnte natürlich daran liegen. Oder daran, dass ich den bestmöglichem Schwarzwert gefahren habe, der dann so tief wahr, dass sehr geringes nachleuchten noch auffällig wurde.

Highscreen Billig Monitor. Ok

ViSa69 (Beitrag #7252) schrieb:

60.000 Stunden ? Na bitte, das entspräche ja dem heutigen Durchschnitt von Plasma & LCD. Geht doch. :)

Aber wenn das das Achtfache des bisherigen Wertes ist, heißt es im Umkehrschluss, dass es bisher offensichtlich nur 7500h Haltbarkeit waren! Also nix mit 20000h, die hier immer genannt wurden. Oder aber der Durchbruch war doch nicht so genial, wie angegeben. Irgendwo passt da was nicht.

berti56 (Beitrag #7273) schrieb:

"Das Display zeigt kräftigere Farben als normale LCDs ? Samsung spricht von 90 Prozent des AdobeRGB-Farbraums ?, was vor allem bei Grün- und Rottönen auffällt. Schwarz wird besonders tief dargestellt, da die Pixel dabei komplett ausgeschaltet sind, dadurch entstehen hohe Kontraste." So muß das sein.

Ja. schade nur, dass man diesen Farbraum nicht nutzen kann, wenn man keinen Algorithmus ähnlich dem Triluminos akzeptiert. Wer seinen OLED auf REC709 kalibriert, hat von diesem Farbraum rein gar nichts.

Gruß,

Hagge

Aber wenn das das Achtfache des bisherigen Wertes ist, heißt es im Umkehrschluss, dass es bisher offensichtlich nur 7500h Haltbarkeit waren! Also nix mit 20000h, die hier immer genannt wurden. Oder aber der Durchbruch war doch nicht so genial, wie angegeben. Irgendwo passt da was nicht.

Die Aussage muss man im Kontext zum Fertigungsverfahren sehen, welches auch abhängig vom jeweiligen Hersteller ist. Da gibt es je nach Verfahren Unterschiede und das neue Two-Mask-Verfahren mit WOLED ist wieder etwas anderes als das LTPS-RGB-Verfahren was bei Samsung vorher zum Einsatz kam, bei dem die Haltbarkeit wohl gut war, aber der YIELD schlecht und bisher ungeeignet für den 8G-Prozess. Bei LG´s WOLED-Verfahren mit Oxide-TFT ohne Metallmasken stimmt halt aktuell beides - YIELD für großformatige Panels und demzufolge auch die Lebensdauer. Auch das übliche RGB-Printing scheiterte bisher an der geringeren Lebensdauer aufgrund des Fertigungsverfahren, bei dem es schwieriger ist, die OLEDs vor äußeren Einflüssen abzukapseln. Kateeva und Co. haben ja Lösungen vorgestellt und sie selbst rechnen so frühestens ab 2015 mit ersten Produkten die mit Hilfe ihrer Technik gefertigt werden können.

Das solche Zahlenspielereien immer etwas geschönt sind und man vom niedrigsten Wert und einfachster Vergleichstandards ausgeht um solche x-fachen Aussagen für die höchstmögliche Aufmerksamkeit zu treffen, sollte auch klar sein. Es heißt ja auch nicht umsonst immer "bis zu" - je nachdem was Vergleichsgrundlage ist und ohne genaue Referenz, kann das als Vergleichsgrundlage als "Worst Case" auch ein Uraltverfahren aus der Mottenkiste sein oder eben nur das was man zuvor im selben Fertigungsverfahren mit anderem OLED-Aufbau erreicht hat.

Es gibt denke ich verschiedene Methoden zur Berechnung der Lebensdauer/Haltbarkeit. Z.B. unter welcher Belastung das OLED Material so lange halten soll.
Es kann sich auch um die Angabe der Lebensdauer nur für Blau handeln. Wenn die vorher bei 7500h lag, heißt das nicht, dass das gesamte Panel nach 7500h einen Farbstich bekommt.
In dem PDF von DuPont zu denen ihrer printing methode wird für Blau 33000h angegeben, für Rot 44000 und für Grün 500000h, bis zur halben Helligkeit.
Die 60000h sind also entweder eine weitere Verbesserung oder basieren auf einer anderen Berechnung.

das neue Two-Mask-Verfahren mit WOLED ist wieder etwas anderes als das LTPS-RGB-Verfahren was bei Samsung vorher zum Einsatz kam

Wo steht denn bitte, dass das Novel Two-Mask Verfahren von Universal auf WOLED basiert? Das würde mich mal interessieren.

Hier nochmal die PM, von WOLED steht da gar nix. Also das bezweifle ich mal sehr stark.

Dr. Mike Hack also presented a paper today titled "Novel Two-Mask AMOLED Display Architecture". In the paper, Dr. Hack discussed the pathway for a significant improvement in the lifetime of an OLED display (by as much as 8 times) using a new display architecture that could enhance blue lifetime, thus significantly reducing image sticking. This new AMOLED display architecture may also improve the manufacturability of AMOLED displays, particularly large-area TVs, as well as increase AMOLED display resolution and lifetime, and further reduce device power consumption. The paper was co-authored by Dr. Michael S. Weaver, Dr. Woo-Young So and Dr. Julie Brown.

http://ir.udcoled.com/releasedetail.cfm?releaseid=852825

Sorry, WOLED wurde bei deren Beleuchtungsfortschritten erwähnt. Habe das durcheinandergewürfelt. Trotzdem hat das Two-Mask-Verfahren nichts mit dem zu tun, wie es bei den aktuellen TVs verwendet wurde und damit sind solche Haltbarkeitsaussagen eher schlecht auf die aktuellen Modelle übertragbar. Auch die sollten den Worst Case schon überschritten haben, weil sie sonst wohl auch gar nicht produziert werden könnten.

Das mit dem Lebensdauer ist nicht immer so wie es flüchtig gelesen scheinen wurde.
Wenn der Leuchtkraft von blauen Pixel halbiert wird, heißt nicht, dass deren Lebeserwartung sich proportional verdoppelt, da das ganze exponential erfolgt.

Topp_Secret (Beitrag #7274) schrieb:

Schaut Euch mal den Unetrschied zwischen dem OLED und dem Tab Pro an http://www.connect.d...on-test-2371073.html

Veränderte Rot- und Gelbtöne, in den Lichtern teils völlig abgesoffene Details. Und tieferes Schwarz.

Schöne Antiwerbung. Sieht aus wie ein 400? LCD im Shopmodus.

Wartet nur bis Displaymate das Tab S in die Finger kriegt und testet. Schon das Display des Galaxy S5 durfte sich erstmal klarer Sieger nennen und wurde mit Lob gerade zu überschüttet, nicht zuletzt wegen der stark gestiegenen Effizienz und dem grandiosen Weißwert. Da haben selbst die High End LCDs das nachsehen.

Wer es nochmal lesen möchte (bin mir sicher das Ergebnis zum Display des Tab S wird ähnlich ausfallen)

http://www.displaymate.com/Galaxy_S5_ShootOut_1.htm

Das nimmt hier langsam bizzare Züge an. Morgen werden wir wahrscheinlich an den Kontrastwerten einer Smartwatch erkennen können wie gut das Bild der nächsten Fernsehergeneration sein wird...

Ja stimmt ja. Die Smartwatch. Toller Schwarzwert. Und genauso schauts auch auf dem OLED-TV aus.

beehaa (Beitrag #7284) schrieb:

Topp_Secret (Beitrag #7274) schrieb: Schaut Euch mal den Unetrschied zwischen dem OLED und dem Tab Pro an http://www.connect.d...on-test-2371073.html Veränderte Rot- und Gelbtöne, in den Lichtern teils völlig abgesoffene Details. Und tieferes Schwarz. Schöne Antiwerbung. Sieht aus wie ein 400? LCD im Shopmodus.

Vlt mal zunächst sich schlau machen. Erster Kurztest

Beruhigend: Im Gegensatz zu früheren OLED-Anzeigen wirken Farben auf Samsungs neuem Top-Tablet nicht überzeichnet. Schwarz ist in der Tat Schwarz. Weiß ist Weiß und kein blaugrün schimmernder Pixelbrei. Der unbeliebte Bonbon-Effekt bleibt also aus.

Eine Kalibrierung deines Monitors scheint von Nöten zu sein.

Zudem,...ist ein Foto und nicht live. Weiterhin, Tablets lassen sich nicht wie TVs kalibrieren, sondern haben lediglich Presets. Der Vergleich diente dazu, um zu zeigen wie der Unterschied zu einem LED/LCD aussieht. Aber wenn Du selbst das nicht siehst,.....

Am 27th June werden die superAMOLEDs in den USA vertrieben. Dann gibt es umfassende Tests.

PS: Hier noch ein paar News. Schaut Euch auch mal den Rennsimulator an

http://www.oled-info.com/oled-tv-stories

Samsung Display hat die Spezifikationen für das Panel des Tab S bekannt gegeben:

- Farbraum höher als Adobe RGB
- Kontrast 8.000.000:1
- Schwarzwert 0.00004 cd/m2
- Panel 1,87mm dünn

Alle Daten UL-Zertifiziert/getestet

http://blog.samsungdisplay.com/752

Man wat freu ick mick uf mein neues Spielzeug

@ beehaa

Ich bin der Meinung, dass das ganze durchaus Gemeinsamkeiten hat. Nicht zuletzt wird hier immer viel über Pixeldichte, Burn-In und Haltbarkeit geschwafelt was die kleinen und mittleren Panels genau so viel angeht wie die Großen. Außerdem ist es erstaunlich welch Entwicklungen diese Panels machen. Der Einzug von OLED in Tablets ist vielleicht nicht mit dem Einzug in den TV Panels vergleichbar, aber wichtig genug um es hier das ein oder andere mal zu erwähnen und Vergleiche/Schlüsse zu ziehen.

So, ich habe mich die Woche sehr intensiv mit meinem neuen LG OLED beschäftigt. Werde heute Mittag nochmal komplett kalibrieren, nachdem ich ein paar Probeversuche gebraucht habe.

Ich kann jedenfalls schon mal eines vorweg sagen: Bin echt begeistert! Der TV bleibt auf jeden Fall bei mir und wir nicht zurückgeschickt. Das einzige was mir bisher negativ aufgefallen ist, sind unsaubere Farbabstufungen (Color Banding) in manchen Farbflächen. Werde mal schauen ob das mit einer gescheiten Kalibrierung in den Griff zu bekommen ist...

Sunset1982 (Beitrag #7290) schrieb:

Das einzige was mir bisher negativ aufgefallen ist, sind unsaubere Farbabstufungen (Color Banding) in manchen Farbflächen. Werde mal schauen ob das mit einer gescheiten Kalibrierung in den Griff zu bekommen ist...

Ich wünsche viel Erfolg dabei. MarcWessels hatte auch mal viel spaß mit Banding bei seinem LG Plasma zu beseitigen, aber wahr wohl erfolgreich. Vielleicht hast du das gleiche Problem?

Color Banding ist bei 8 Bit Y/U/V (MPEG) Quellen systembedingt.

Korrekt. Da macht auch OLED nichts dran.

Hier ein Beispiel:

http://reymendoza.co...anding_example01.png

service (Beitrag #7292) schrieb:

Color Banding ist bei 8 Bit Y/U/V (MPEG) Quellen systembedingt.

Mit Dithering sehe ich aber kein Banding mehr bei 8 Bit pro Kanal, ehrlich gesagt schon bei 1 bit nicht, also würde ich wollen, dass der TV bei Testmaterial kein Banding zeigt.

Color Banding ist bei 8 Bit Y/U/V (MPEG) Quellen systembedingt

Ja das ist mir klar, aber wieso sieht man es bei meinem LCD nicht? das ist teilweise schon echt auffällig.

Also auf meinem LCD habe ich das auch.

@NUI
Guck mal auf die Beispeilbilder. Auch mit Dithering ist das Banding noch vorhanden.

eishölle (Beitrag #7289) schrieb:

Samsung Display hat die Spezifikationen für das Panel des Tab S bekannt gegeben: - Farbraum höher als Adobe RGB - Kontrast 8.000.000:1 - Schwarzwert 0.00004 cd/m2 - Panel 1,87mm dünn Alle Daten UL-Zertifiziert/getestet http://blog.samsungdisplay.com/752 Man wat freu ick mick uf mein neues Spielzeug @ beehaa Ich bin der Meinung, dass das ganze durchaus Gemeinsamkeiten hat. Nicht zuletzt wird hier immer viel über Pixeldichte, Burn-In und Haltbarkeit geschwafelt was die kleinen und mittleren Panels genau so viel angeht wie die Großen. Außerdem ist es erstaunlich welch Entwicklungen diese Panels machen. Der Einzug von OLED in Tablets ist vielleicht nicht mit dem Einzug in den TV Panels vergleichbar, aber wichtig genug um es hier das ein oder andere mal zu erwähnen und Vergleiche/Schlüsse zu ziehen.

Ganz genau. Und nicht nur diese Merkmale weisen mit denen der OLED-TVs Gemeinsamkeiten auf. Auch was die Preise angeht, kann man evt. Schlüsse ziehen. Wenn ich bedenke, dass man sich für ein OLED in 8.4" nur 400,- Euro "zum Release" fragt,....

Wow,...

- Schwarzwert 0.00004 cd/m2

Den minimalen Anteil an Weiß kann man getrost vernachlässigen. Perfektes Schwarz.

Topp_Secret (Beitrag #7296) schrieb:

@NUI Guck mal auf die Beispeilbilder. Auch mit Dithering ist das Banding noch vorhanden.

Ich traue dem Beispiel nicht. Ich schaue es mir noch mal an, aber ich habe in letzter Zeit häufiger mal mit madvr mit 1 Bit pro Kanal geschaut (8 Farben sind das dann insgesamt!) und ich kann mich nicht an Banding erinnern, das Bild rauscht halt nur wie blöd.

eishölle (Beitrag #7289) schrieb:

Samsung Display hat die Spezifikationen für das Panel des Tab S bekannt gegeben: - Farbraum höher als Adobe RGB - Kontrast 8.000.000:1 - Schwarzwert 0.00004 cd/m2 - Panel 1,87mm dünn

Irgendwelche MCFI bzw. BFI Bewegeungschärfe Verbesserer wird es bei solchen Handy / Tablet Displays ja nicht geben, oder? Das heißt die Bewegungsschärfe wäre ähnlich mau wie bei einem LCD Tablet. Ansonsten lesen sich die Spezifikationen schon sehr gut.

Color Banding sieht man nur bei Farbverläufen.Dithering verdeckt den Fehler (Rechenungenauigkeit) nur, durch eine zeitliche Mittelwertbildung, mit anderen Nachteilen.Interne durchgängige 10-Bit Verarbeitung einschließlich Panel wäre besser.

@ Bespi

Vermutlich nicht, allerdings hat Samsung auf der Pressekonferenz des Tab S groß damit geworben, dass die selbe Bildengine wie bei den TVs zum Einsatz kommt (DNIe)

Galaxy Tab S uses Samsung?s mDNIe picture engine, which is the same technology found in our industry-leading Samsung TVs, to create impressive picture quality.

@Topp Secret

So ist es. Das ist schwarzes schwarz

.Interne durchgängige 10-Bit Verarbeitung einschließlich Panel wäre besser.

Großen Einfluss hat natürlich die Farbtiefe in der Signalverarbeitung, um präzise und verlustfrei - es geht nicht um eine künstliche Farbtiefensteigerung gegenüber dem Ausgangssignal - zu transformieren. An der Spitze der Entwicklung stehen hier die High-Ender im EBV-Bereich, die mit 14-16bit pro Farbkanal arbeiten. Meist schließt sich aber selbst hier ein "pseudo 10bit Panel" an (10bit LVDS, 8bit Paneltreiber, Farbtiefenkonvertierung via FRC) - ohne signifikante visuelle Nachteile für den Betrachter, selbst bei einem 10bit-Eingangssignal. Übrig bleibt ein leichtes Rauschen in dunklen Tonwerten, das aber selbst bei den im Monitorbereich üblichen, geringen Betrachtungsabständen unauffällig bleibt.

Gruß

Denis

Die 8-Bit Banding/Streifen entstehen durch eine unzureichende Rechengenauigkeit bei der YUV nach RGB Wandlung. Bei dieser Matrizierung wird der RGB Wertebereich über-, unterschritten gekappt, der noch gültige Bereich deckt bei 8-Bit nicht mehr die volle Quantisierungleistung ab.(entspricht nur ca. 6,5-7 Bit). Bei einer durchgängigen 10-Bit Verarbeitung (inclusive Paneltreiber) ist der verbliebene Wertebereich trotzdem noch so fein das die üblichen für die menschliche Wahrnehmung notwendigen 256-Stufen übrig bleiben.

Wir schreiben erneut aneinander vorbei. Dass man gut daran tut, das Signal möglichst hochbittig zu verarbeiten (Präzision > Input, Output), habe ich doch überhaupt nicht bestritten - ganz im Gegenteil.

Die größte Gefahr für Tonwertabrisse stellen (Linearisierungs-) Eingriffe dar, u.a. um die gewünschte Tonwertkurve bei hinreichender Neutralität zu erreichen. Selbstverständlich kommt es aber bei Einsatz eines 8bit Paneltreibers in dem von mir beschriebenen Szenario nicht zu sichtbaren Einbußen gegenüber dem Ausgangssignal. Die Farbtiefenkonvertierung via FRC ist visuell verlustfrei . Entsprechende Implementierungen werden, wie gesagt, auch in High-End Monitoren für Bildretusche und Proofsimulation verwendet. Die meisten "10bit Panels" entsprechen der im letzten Link beschriebenen Umsetzung. Diese Nomenklatur ist angesichts der Ergebnisse aber auch nicht als irreführend einzustufen.

Gruß

Denis

Nui (Beitrag #7291) schrieb:

Sunset1982 (Beitrag #7290) schrieb: Das einzige was mir bisher negativ aufgefallen ist, sind unsaubere Farbabstufungen (Color Banding) in manchen Farbflächen. Werde mal schauen ob das mit einer gescheiten Kalibrierung in den Griff zu bekommen ist... Ich wünsche viel Erfolg dabei. MarcWessels hatte auch mal viel spaß mit Banding bei seinem LG Plasma zu beseitigen, aber wahr wohl erfolgreich. Vielleicht hast du das gleiche Problem? :)

Wenn man vermutet, dass LG immer noch dieselbe Software für ihre 20-point ISF verwendet, könnte das glatt sein.

@Sunset 1982
Ich hate das Problem aber eigentlich erst nach dem Kalibrieren. Da gab es dann eben Helligkeitssprünge von Graustufe zu Graustufe, mal farblich neutral, mal grün oder blau abwechselnd. Das kann man aber händisch nach der Kalibration mit geeigneten Filmen in den Griff bekommen, nur ist eben das zeitaufwändige gewesen, dass ich ja erst ehrausfinden musste, weilcher der 20 Punkte jeweils seinen Nachbarn aus der Reihe springen ließ.

Wenn man vermutet, dass LG immer noch dieselbe Software für ihre 20-point ISF verwendet, könnte das glatt sein.

Davon gehe ich aus. Beim meinem LG LM660S aus 2011 ist es das Gleiche...

Ich hate das Problem aber eigentlich erst nach dem Kalibrieren. Da gab es dann eben Helligkeitssprünge von Graustufe zu Graustufe, mal farblich neutral, mal grün oder blau abwechselnd. Das kann man aber händisch nach der Kalibration mit geeigneten Filmen in den Griff bekommen, nur ist eben das zeitaufwändige gewesen, dass ich ja erst ehrausfinden musste, weilcher der 20 Punkte jeweils seinen Nachbarn aus der Reihe springen ließ.

Ohje, da werd ich wohl noch einiges zu tun bekommen... im Moment geh ich aber im Kreis. Komme mit der Kalibrierung nicht weiter. :-(