OLED - Die Zukunft?

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Ist die Kalibrierung eines TV-Gerätes sinnvoll?"

Ein paar Off-Topic-Beiträge wurden an ihre Verfasser zurückgegeben.

Bleibt bitte beim Thema "OLED - Die Zukunft?"

eishölle (Beitrag #7286) schrieb:

Wartet nur bis Displaymate das Tab S in die Finger kriegt und testet. Schon das Display des Galaxy S5 durfte sich erstmal klarer Sieger nennen und wurde mit Lob gerade zu überschüttet, nicht zuletzt wegen der stark gestiegenen Effizienz und dem grandiosen Weißwert. Da haben selbst die High End LCDs das nachsehen. Wer es nochmal lesen möchte (bin mir sicher das Ergebnis zum Display des Tab S wird ähnlich ausfallen) http://www.displaymate.com/Galaxy_S5_ShootOut_1.htm

Auch hier wurde wieder eine PenTile-Matrix verwendet, bei der Sub Pixel eingespart werden.

norbert.s (Beitrag #7320) schrieb:

Zur Erinnerung das Thema des Threads: OLED - Die Zukunft?

Ist ja nicht die Frage. Es muß nur langsamer altern als Plasma oder CFL und gut ist

Wäre da momentan nur nicht die Krux, daß es überwiegend in Verbindung mit 4k auftritt. Das ist als würde es Kombis nur ab 4m Breite geben und alle Straßen wären nur 2k-Milimeter breit.

Es ist nun mal so: Wenn OLED die Zukunft ist, sollte sich dieser Paneltyp möglichst messbar besser schlagen, als die alte Technik.
Es ist also für alle threadinteressierte sehr informativ, wie gut (objektiv, also gemessen!) ein OLED TV "Out of the Box" und vor allem nach einiger Betriebszeit ist.
Gerade, wo bei OLED vielleicht einzelne Farben im Laufe der Zeit driften können, ist das ein sehr probates mittel, um das zu kontrollieren (ein-/nachstellen grob nach Gefühl bei so einem Spitzenpanel, das das Potential hat, den Farbraum optimal wiederzugeben, wäre mir etwas wenig) und gehört dann aber absolut zum Thema!

Kalibrieren? Normalerweise eher leicht nachvollziehbar Wie soll man es sonst herausfinden?

Wobei es aber auch noch nicht feststeht, ob und wie weit die bisherige Panel-Spitzentechnik aka VTW60 >50" und ZT60 mit der Zeit driftet. Bzw. mit paat Tausend Stunden schon, aber es sind ja noch keine "paar Jahre" vergangen.

Joe-Han (Beitrag #7326) schrieb:

Gerade, wo bei OLED vielleicht einzelne Farben im Laufe der Zeit driften ....

Gibt es denn belastbare Zahlen für LCDs? Ich vermute einmal, die driften erst nach vielen tausend Stunden bei CCFL und bei LED Backlight gar nicht?
Zahlen für Panasonic Plasmas bis 4500 Betriebsstunden kann ich liefern (G13, G14, G16).
Bis wir solche Zahlen für OLEDs habe, werden wohl noch mindestens 2 Jahre ins Land gehen.

Joe-Han (Beitrag #7326) schrieb:

... und gehört dann aber absolut zum Thema!

Klar doch.
Aber eben keine Grundsatzdiskussionen über Kalibrierungen.

Servus

LED verschiebt sich auf jedenfall stärker wie CCFL. In beiden Fällen kommt die Farbveränderung ja nur durch das Altern der Hintergrundbeleuchtung, die Farbfilter werden denke ich nicht stark Einfluss nehmen durch Alterung. CCFL bleibt lange stabil und LED driftet leichter und wenn dann auch anders.
Hab ich mal so gelesen. Es wäre schwieriger einen LED nachzukalibrieren wie einen CCFL Bildschirm.
Wobei heutzutage es ja verschiedene LED HBL gibt. Vielleicht driftet z.B. Triluminous weniger oder gar nicht, da kann ich aber nichts zu sagen.

Bei Plasma und OLED altert im Vergleich dazu das Material was auch gleich die Farbe erzeugt. Wenn ein CCFL also hauptsächlich dunkler wird und der Weißpunkt sich gleichmäßig etwas verschiebt und sich beim LED die Spektrallinien verschieben, ist bei Plasma und OLED wirklich eine grob unterschiedliche Alterung der Grundfarben möglich. Bei CCFL hat man eine Alterungskurve der man eine Korrekturkruve einprogrammieren könnte (hoffe das wird so gemacht) weil ja die Alterung sehr linear verläuft. Bei LED müssen die 3 Spektralinien der Grundfarben über die Zeit kompensiert werden. Da dies für alle Pixel gleich ist kann auch hier theoretisch eine Korrekturmatrix eingebaut werden.
Bei Plasma zeichnet ein Bauteil die Alterung auf, wie genau das ist (Pixelweise, Subpixelweise, Zonenweiße) und wie sehr da über die Zeit korrigiert wird, weiß ich nicht, aber es ist möglich.
Bei OLED haben wir ja das Verfahren das wirklich jeden Pixel überwacht und über die Zeit das Panel komplett homogen und Farbneutral hält. Weiß den Namen der Firma jetzt nicht auswendig, aber das Verfahren soll ja in zukünftigen OLED's eingebaut werden.

Im großen und ganzen sollte die Haltbarkeit bei allen Technologien kein Thema sein und ein nachstellen durch den Benutzer nur alle paar Jahre nötig werden. Auch hier gibt es natürlich ausnahmen

Hätte jetzt gedacht LED-Back altert fast garnicht

In zukünftigen? Ja dann wäre das DAMIT die Technologie der Zukunft Ich sehe zwar auch an meinem GTW60 was alles möglich bei Gamma und vor allem Farbtreue (der Wahnsinn z.B. bei Gesichtern), aber allgemein hab ich so wirklich nie Lust drauf. Ein Fernseher sollte bei rec.709 so "sitzen" wie ein Eizo bei sRGB sitzt.
Vor allem wenn es kein Plasma ist und die ersten 500h nicht so lebt, dann verstehe ich das erst recht nicht.

Ich hab mehr drauf gehofft, daß solche Themen sich mit OLED langsam erledigen.

LED verschiebt sich auf jedenfall stärker wie CCFL. In beiden Fällen kommt die Farbveränderung ja nur durch das Altern der Hintergrundbeleuchtung, die Farbfilter werden denke ich nicht stark Einfluss nehmen durch Alterung

Auch das TFT-Backplane altert bei LCD und ist anfällig bei Hitze was zu ungleichmäßiger Ausleuchtung und gar Nachbildern führen kann. Insbesondere steigt die Gefahr bei dünnen lüfterlosen Konstruktionen und in unmittelbarer Nähe von Wärmequellen wie Prozessoren der Bildelektronik. Das Phänomen scheint bei hochauflösenden TFT´s wieder verstärkt aufzutreten (logisch, immerhin erzeugen die auch mehr Abwärme). Neben Apple gab es wohl auch einen jüngeren Fall bei Dell, auch scheint es sich immer um IPS-Panels zu handeln. Wer meint LCD wäre generell verschleißfreier als OLED ist also auf dem Holzweg. Das TFT-Backplane teilen sich nun einmal beide Technologien.

http://www.youtube.com/watch?v=RwNMr91P4QU

Da bei LCD und OLED diese Nachbilder nur temporär sind und wieder verschwinden, würde ich das nicht als Alterung des Backplanes bezeichnen. Es sieht mehr nach einer Beeinflussung der möglichen Elektronenbewegung aus (wenn die auf Dauer aber größer wird und ungleichmäßig, dann könnte man von Alterung sprechen). Es wirkt so als würde sich ein Widerstand erhöhen und nur langsam wieder auf normales Niveau absinken. Da es scheinbar nur bei LTPS vorkommt (?) liegt es wohl an einer Besonderheit dieses Materials die nicht erwartet wurde. So kommt es mir zumindest vor, ich hab mich aber noch nie näher mit LCD und Backplanes beschäftigt. Da es nicht bei allen Geräten gleichermaßen auftritt, scheint es eine Fertigungsschwankung zu sein oder ein bestimmter Hersteller hat die Fertigung noch nicht im Griff. Bei OLED ist das Backplane dazu ja auch noch anders aufgebaut wie bei LCD, also die Schaltung ist anders, bei LCD wird eine Spannung (V) am Subpixel benötigt, bei OLED eine bstimmte Stromstärke (I) in Ampere.

Edit:

Hab grad ein bißchen über die "Einbrenner" aus dem Video von celle gelesen. Da es scheinbar ein LG Problem ist (betroffene Macbook's haben ein LG Panel) und der LG OLED ähnliche Probleme zeigt und dieser ein Oxyd-Type Backplane hat ist es nicht auf LTPS beschränkt. Es sieht für mich eher so aus, als hätte das Backplane nicht direkt etwas damit zu tun. Oxyd-Type-OLED und LPTS-IPS-LCD sind doch zu unterschiedlich und beschrieben wird es das die Flüssigkristalle sich nicht mehr komplett bewegen, also ein bißchen steckenbleiben und daher das Nachbild kommt. Es kann immer beseitigt werden, durch Zeit (Gerät lange genug vom Strom trennen, auch mehrere Tage) und/oder durch das typische Weißbild über einen längeren Zeitraum.
Also würde ich jetzt behaupten das Backplane können wir von der Alterung des Displays ausschließen bzw. ist der Einfluss auf die Lebensdauer vernachlässigbar klein.

Was soll dieses Video? Der Kontrast/Helligkeit wurde hier offensichtlich aufs Maximum hochgedreht und es gibt etwas Nachleuchten.

Das ist kein Einbrennen. Sowas geht innerhalb kürzester Zeit Weg.

Vorallem würde das unter normalen Bedingungen/Einstellungen nie passieren.

Ich habs auch schon im Samsung Thread gepostet:

Samsungs OLED TV Yield auf 80% geklettert.

Laut PDF der OLED Association

However, both Samsung and LG have increased their yields, recently reported by the companies to be 80% for Samsung and 70% for LG.

http://oled-a.org/images/pdfs/OLED-A%202014%20White%20Paper.pdf

Was soll dieses Video? Der Kontrast/Helligkeit wurde hier offensichtlich aufs Maximum hochgedreht und es gibt etwas Nachleuchten. Das ist kein Einbrennen. Sowas geht innerhalb kürzester Zeit Weg. Vorallem würde das unter normalen Bedingungen/Einstellungen nie passieren.

Es ist das gleiche Phänomen wie beim LG OLED-TV. Zudem habe ich Nachbilder geschrieben und bewusst nicht von Einbrennen gesprochen. Kannst ja selber mal danach googeln. Apple und Dell haben aber betroffene Displays getauscht, weil bei einigen es doch massivere Probleme gab und natürlich ist das TFT-Material einer Alterung unterworfen und hält auch nicht ewig.

Hab grad ein bißchen über die "Einbrenner" aus dem Video von celle gelesen. Da es scheinbar ein LG Problem ist (betroffene Macbook's haben ein LG Panel) und der LG OLED ähnliche Probleme zeigt und dieser ein Oxyd-Type Backplane hat ist es nicht auf LTPS beschränkt. Es sieht für mich eher so aus, als hätte das Backplane nicht direkt etwas damit zu tun. Oxyd-Type-OLED und LPTS-IPS-LCD sind doch zu unterschiedlich und beschrieben wird es das die Flüssigkristalle sich nicht mehr komplett bewegen, also ein bißchen steckenbleiben und daher das Nachbild kommt.

Nein, es liegt am Backplane. Selbst Sharp hatte als Lieferant für das iPad Mini oder Air große Probleme mit solchen Nachbildern und Unregelmäßigkeiten (DSE) bei IGZO gehabt. Deutlich sichtbar ist es immer bei grauen Hintergünden. Alles was man im AVS-Forum an Klagen beim LG OLED-TV liest zielt darauf. Auch LG hatte sich schon offiziell dazu geäußert und es als TFT-Phänomen bei IGZO/Oxide beschrieben. Wie praxisrelevant es ist, da man es ja im normalen Betrieb nicht wahrnehmen soll und auch die Aussagen unterschiedlicher Besitzer hier unterschiedlich in der Wahrnehmung sind, ist natürlich fraglich. Auch scheinen Panels neueren Datums weniger anfällig zu sein. Bei Dell bspw. weiß ich aber nicht ob die auch Panels mit Oxide-TFT verwenden. Im AVS-Forum gibt es Aussagen, die auch immer auf IPS-Panels verweisen, wobei auch hier das TFT-Material selbst unterschiedlichster Art sein kann. IGZO ist ja noch recht neu am Markt und das Hauptproblem für den Yield bei LG war IGZO und nicht der OLED-Verarbeitungsprozess. Mit neuer TFT-Software, neuer Fabrik und das nun gesammelte KnowHow durch die Erstgeneration sollte das aber in den Griff zu bekommen sein. Die ganze Panelindustrie will ja langfristig auf IGZO setzen, weil es massiv Kosten senkt und trotzdem hochauflösende XXL-Panels ermöglicht.

eishölle (Beitrag #7334) schrieb:

Ich habs auch schon im Samsung Thread gepostet: Samsungs OLED TV Yield auf 80% geklettert. Laut PDF der OLED Association However, both Samsung and LG have increased their yields, recently reported by the companies to be 80% for Samsung and 70% for LG. http://oled-a.org/images/pdfs/OLED-A%202014%20White%20Paper.pdf

Erscheint mir etwas fehlerhaft und spekulativ. LTPS bei LG und IGZO bei Samsung? Nur FHD-Auflösung für 2014? Die Tabelle bezieht sich doch eher auf die OLED-TV-Generation von 2013 und wenn Samsung hier wirklich schon bei 80% wäre, hätten die ihr Panel nicht wieder vom Markt genommen.
Nach der IFA kann man da verlässlichere Prognosen erstellen.

So lange Samsung selbst nicht offiziell den Bau einer 8G-OLED-TV-Fabrik vermeldet schaut der Pressetenor bei Samsung eher so aus:
http://www.digitalve...014-2015-n34724.html

Da wurde halt in der Tabelle etwas vertauscht. Die OLED Association ist aber durchaus als vertrauenswürdige Quelle einzuschätzen. Außerdem steht doch da auch klipp und klar, dass der derzeitige Kostentreiber LTPS ist.

Für mich klingt das logisch. Samsung war bei 30-40% im Oktober 2013. Da sind 70-80% zum jetzigen Zeitpunkt nicht utopisch. Nur weil man keine neue Produkte vorstellt/herstellt, heißt das noch lange nicht, dass sich nichts am Yield tut.

Guck mal in die Quelle deines Digitalversus-Links.... Ein Witz. Journalismus der feinsten Art. Was ich damit sagen will: digitalversus jongliert mit Zahlen und Aussagen die so im Originalartikel gar nicht stehen. Deswegen poste ich solche News auch gar nicht, sondern nur Originalartikel und der wurde schon im Mai gepostet.....

Für mich klingt das logisch. Samsung war bei 30-40% im Oktober 2013. Da sind 70-80% zum jetzigen Zeitpunkt nicht utopisch. Nur weil man keine neue Produkte vorstellt/herstellt, heißt das noch lange nicht, dass sich nichts am Yield tut.

Der Yield ist aber auch abhängig von der Zollgröße. So lange Samsung keinen neuen OLED-TV vorstellt, sollte man solche Aussagen mit Vorsicht genießen. Die PDF nimmt auch so gut wie keinen Bezug zur 2014er-TV-Generation.

Guck mal in die Quelle deines Digitalversus-Links.... Ein Witz. Journalismus der feinsten Art.

Deswegen auch, "allgemeiner Pressetenor". So lange Samsung nicht abliefert, wird es weiterhin solche Meldungen geben. Die IFA ist der nächste Gradmesser. Dann sollte man wirklich verlässlichere Aussagen treffen können.

celle (Beitrag #7335) schrieb:

Nein, es liegt am Backplane. Selbst Sharp hatte als Lieferant für das iPad Mini oder Air große Probleme mit solchen Nachbildern und Unregelmäßigkeiten (DSE) bei IGZO gehabt. Deutlich sichtbar ist es immer bei grauen Hintergünden. Alles was man im AVS-Forum an Klagen beim LG OLED-TV liest zielt darauf. Auch LG hatte sich schon offiziell dazu geäußert und es als TFT-Phänomen bei IGZO/Oxide beschrieben. Wie praxisrelevant es ist, da man es ja im normalen Betrieb nicht wahrnehmen soll und auch die Aussagen unterschiedlicher Besitzer hier unterschiedlich in der Wahrnehmung sind, ist natürlich fraglich. Auch scheinen Panels neueren Datums weniger anfällig zu sein. Bei Dell bspw. weiß ich aber nicht ob die auch Panels mit Oxide-TFT verwenden. Im AVS-Forum gibt es Aussagen, die auch immer auf IPS-Panels verweisen, wobei auch hier das TFT-Material selbst unterschiedlichster Art sein kann. IGZO ist ja noch recht neu am Markt und das Hauptproblem für den Yield bei LG war IGZO und nicht der OLED-Verarbeitungsprozess. Mit neuer TFT-Software, neuer Fabrik und das nun gesammelte KnowHow durch die Erstgeneration sollte das aber in den Griff zu bekommen sein. Die ganze Panelindustrie will ja langfristig auf IGZO setzen, weil es massiv Kosten senkt und trotzdem hochauflösende XXL-Panels ermöglicht.

Hatte versucht herauszubekommen ob das Macbook Pro Retina aus dem Video LTPS ist und es schien so. Daher hatte ich erst gedcht es lag daran. Dann hab ich gemerkt es betrifft auch Oxid-TFT und für mich wurde das Backplane weniger wahrscheinlich der Schuldige. Wenn aber die LG-Panels aus dem Video auch IGZO sind, und das Problem bei LTPS doch gar nicht auftritt, dann kann ich mir auch wieder das IGZO Backplane als den Schuldigen vorstellen. Aber da es nur bei IPS auftritt bin ich mir nicht sicher. Bzgl. der Alterung würde ich, da die Nachleuchter nicht von Dauer sind, das Backplane weiter als nicht relevant bezeichnen. Selbst wenn das Material altert, wird wohl hauptsächlich DSE entstehen, aber farblich wird sich nicht viel tun.
Darum ging es ja, das durch Alterung der Bildschirme, vor allem bei OLED, diese nicht mehr verwendbar sind nach kurzer Zeit. Und zwar nicht weil sie zu dunkel geworden sind, was kompensierbar ist, sondern weil der Farbdrift zu groß ist und evtl. auch eine Nachkalibrierung nicht mehr vollständig hilft.
Diese Angst haben doch die Meisten, das ihr OLED nach 2 Jahre oder so nicht mehr zu retten ist und er auf den Müll muss. Das wird aber nicht der Fall sein, so wie ich das einschätze.

Der Yield ist aber auch abhängig von der Zollgröße. So lange Samsung keinen neuen OLED-TV vorstellt, sollte man solche Aussagen mit Vorsicht genießen. Die PDF nimmt auch so gut wie keinen Bezug zur 2014er-TV-Generation.

Alles richtig. Es hat ja auch niemand behauptet, dass dies +55" und UHD Yields sind. Das weiß aktuell natürlich noch niemand. Wichtig ist für mich nur die Information im Text, dass Small Mask Scanning scheinbar mittlerweile gut funktioniert und es eben noch an LTPS hapert. Aber auch LG kommt mit IGZO nicht gut davon, sieht man ja auch an aktuellen Erfahrungsberichten. Wie sich IGZO mit hohen Auflösungen und oberhalb 55 Zoll schlägt, muss fairerweise auch abgewartet werden. IGZO ist alles andere als Erwachsen/ausgereift.

Während IGZO Probleme in der Performance hat, hat LTPS Kostenprobleme. Nimmt sich beides nicht viel und ist lösbar. Zumindest einfacher lösbar als Probleme ala auftragen der Pixel.

@ V_Sch

Auch hier wurde wieder eine PenTile-Matrix verwendet, bei der Sub Pixel eingespart werden.

Da muss ich dich leider enttäuschen Zumindest das 10.5" Tablet hat eine echte RGB Anordnung wie es nun auch im heute erschienen DisplayMate Test nachzulesen ist. Und by the way haut das Display so ziemlich alles weg und kommt äußerst gut davon

Based on our extensive Lab tests and measurements, the Galaxy Tab S is the Best Performing Tablet Display that we have ever tested, not surprisingly with performance that is almost identical to the OLED Galaxy S5 Smartphone that we recently tested and found to be the Best Performing Smartphone Display. The Galaxy Tab S establishes new records for best Tablet display performance in: Highest Color Accuracy, Infinite Contrast Ratio, Lowest Screen Reflectance, and smallest Brightness Variation with Viewing Angle. Both Galaxy Tab S models offer Quad HD 2560x1600 pixel displays (with 287 to 361 pixels per inch), currently the highest for Tablets, with 4.1 Mega Pixels, double the number on your HDTV.

http://www.displaymate.com/OLED_Tablet_ShootOut_1.htm

Ist durchaus ein Aspekt, ob das fragwürdige "4K Feature", das von einigen schon abgefeiert wird, nicht eher die weitere Verbreitung von OLED-TV's hemmt. Schließlich müssen sich zur Zeit die 1080p OLED's in den Märkten mit 4K LCD's messen. (und ich habe den Eindruck, das Marketing für 4K ist stärker, als für OLED)
Stromverbrauch, Yield, Anforderungen an die Präzision der Fertigung etc. werden durch 4K bei zukünftigen OLED-Generationen sicher nicht besser.

Das sehe ich anders.
Ich stehe also vor einen HD-OLED und einem 4k-LCD.
Das Bild des OLED ist besser als das des LCD und das aus jedem Blickwinkel.
Da es nur 720p oder 1080i/p-Material aus TV und BR gibt und der Preis für OLED nur wenig über den LCDs liegt, kaufe ich nun was?
Genau! OLED!
Da können die LCDs 8 oder 16k Auflösung haben. Durch hochskalieren wird das Bild nicht besser.
Ganz einfache Sache.

So sehen "wir" das, als informierte User.
Der Ottonormalbürger ist aber beeinflussbar und kauft gerne das, was der Verkäufer (wegen der besseren Marge) empfiehlt:

Kunde: Hmmmmmm.....was soll denn an dem LCD besser sein? Mir gefällt das andere Bild fast noch besser.
Verkäufer: Der LCD hat 4k statt 2k beim OLED. 2k ist veraltet. 4k ist aktuell und bald kommt 8k und 16k und dann ist 2k Sondermüll. Sehen sie nicht, dass der LCD viiiiiieeeeeel schärfer ist?
Kunde: Stimmt, jetzt wo sie es sagen, sehe ich es auch.

berti56 (Beitrag #7343) schrieb:

Ich stehe also vor einen HD-OLED und einem 4k-LCD. Das Bild des OLED ist besser als das des LCD und das aus jedem Blickwinkel.

Richtig. Heute. Und wie ist das in drei Jahren, wenn Du Dich dann wieder vor die gleichen beiden Geräte stellst?

Da es nur 720p oder 1080i/p-Material aus TV und BR gibt und der Preis für OLED nur wenig über den LCDs liegt, kaufe ich nun was? Genau! OLED!

Richtig. Heute. Und wie ist das in drei Jahren? Da gibt es ziemlich sicher 4K-Medien.

Durch hochskalieren wird das Bild nicht besser.

Nun, da bin ich komplett anderer Meinung, aber das soll jetzt hier nicht diskutiert werden, dazu gibt es einen eigenen Thread.

Ganz einfache Sache.

Anscheinend, wenn man nur heute betrachtet. Wenn man aber einen Fernseher für die nächsten paar Jahre kaufen will und nicht jedes Jahr Geld für was Neues hat, sieht die Überlegung wie gezeigt schon gleich wieder anders aus.

Gruß,

Hagge

Na denn mal Fische an die Butter, oder so...

Wann wirds denn TV-Inhalt mit 4k geben? Bitte jetzt keine Testkanäle.
4k-Kontent in TV oder BR kann man mit der Lupe suchen. Und ein TV-Kanal und ein paar youtube-Videos als Kaufargument, ist ja wohl daneben.

Da kann ich locker mit einem tollen Bild eines HD-OLED leben und in 5 Jahren dann meinen 4k-OLED kaufen

Material in 4k alleine reicht nicht. Fehlt der Anspruch auf ein entsprechend großes Bild, ist es ebenso hinfällig. Und selbst in diesem Forum nehmen viele* Nutzer Abstände ein, die nicht mal 1080p ausreizen.

* Mein Eindruck

Das Thema 4K ist doch eh bald obsolet, weil die OLED ab Modelljahr 2014 ebenfalls 4K sein werden, jedenfalls die Spitzenmodelle.
Bei den LCD´s sind ja auch nur die "Spitzenmodelle" 4K und nicht die gesamt Palette. Also wozu diese Baustelle noch befeuern?

Nui (Beitrag #7347) schrieb:

Material in 4k alleine reicht nicht. Fehlt der Anspruch auf ein entsprechend großes Bild, ist es ebenso hinfällig. Und selbst in diesem Forum nehmen viele* Nutzer Abstände ein, die nicht mal 1080p ausreizen. * Mein Eindruck ;)

Fast genauso schaut's aus. Aber der Anspruch alleine ist es nicht. Hinzu kommt, dass nicht jeder den Platz für ein Momster von >84" hat und zudem es nicht jeder so groß mag, selbst wenn er den Platz hätte.

phoenix0870 (Beitrag #7344) schrieb:

So sehen "wir" das, als informierte User. Der Ottonormalbürger ist aber beeinflussbar und kauft gerne das, was der Verkäufer (wegen der besseren Marge) empfiehlt: Kunde: Hmmmmmm.....was soll denn an dem LCD besser sein? Mir gefällt das andere Bild fast noch besser. Verkäufer: Der LCD hat 4k statt 2k beim OLED. 2k ist veraltet. 4k ist aktuell und bald kommt 8k und 16k und dann ist 2k Sondermüll. Sehen sie nicht, dass der LCD viiiiiieeeeeel schärfer ist? Kunde: Stimmt, jetzt wo sie es sagen, sehe ich es auch. :.

Volle Zustimmung

hagge (Beitrag #7345) schrieb:

berti56 (Beitrag #7343) schrieb: Ich stehe also vor einen HD-OLED und einem 4k-LCD. Das Bild des OLED ist besser als das des LCD und das aus jedem Blickwinkel. Richtig. Heute. Und wie ist das in drei Jahren, wenn Du Dich dann wieder vor die gleichen beiden Geräte stellst? Hagge

Na wie soll es schon sein? Dann werden die LCDs erst recht nicht mehr gekauft, weil es bis dahin auch schon 4K-OLEDs gibt. Bereits Ende diesen Jahres kommen sie auf den Markt. Und wer weiß inweit die Fertigungskosten für OLED bis dahin geschrumpft sind? Bereits jetzt sind sie stark gefallen. Und bis dahin könnten die Kosten = den der LCDs sein. Und was denkst Du, was dann die Herstller produzieren? Logisch, nur noch OLEDs. Somit könnte es zudem sein, dass es in 3 Jahren fast gar keine LCDs mehr gibt, die man vergleichen könnte. Und spätestens 1-2 Jahre später sind sie, genauso wie die Plasmas, in Gänze vom Markt verschwunden.

hagge (Beitrag #7345) schrieb:

Da es nur 720p oder 1080i/p-Material aus TV und BR gibt und der Preis für OLED nur wenig über den LCDs liegt, kaufe ich nun was? Genau! OLED! Richtig. Heute. Und wie ist das in drei Jahren? Da gibt es ziemlich sicher 4K-Medien. Hagge

Jepp, ganz sicher. Genau 3x 4K-BDs und 1 Sender auf Sky. Aber selbst wenn es mehr sind,....wer ist schon bereit sein gesamtes Equipment auszuwechseln? Mit dem TV alleine ist es schließlich nicht getan.

hagge (Beitrag #7345) schrieb:

Ganz einfache Sache. Anscheinend, wenn man nur heute betrachtet. Wenn man aber einen Fernseher für die nächsten paar Jahre kaufen will und nicht jedes Jahr Geld für was Neues hat, sieht die Überlegung wie gezeigt schon gleich wieder anders aus. Gruß, Hagge

Drum sollte man jetzt schon in die OLED-Zukunft investieren. Jetzt noch nen neuen, teuren LCD kaufen wäre eine Investition in veralterte Technologie. Ergo,... stimmt die Überlegung von @"berti56 und passt wie Faust aufs Auge

berti56 (Beitrag #7343) schrieb:

Das sehe ich anders. Ich stehe also vor einen HD-OLED und einem 4k-LCD. Das Bild des OLED ist besser als das des LCD und das aus jedem Blickwinkel. Da es nur 720p oder 1080i/p-Material aus TV und BR gibt und der Preis für OLED nur wenig über den LCDs liegt, kaufe ich nun was? Genau! OLED! Da können die LCDs 8 oder 16k Auflösung haben. Durch hochskalieren wird das Bild nicht besser. Ganz einfache Sache.

Wie hier erwähnt wird sich das bald ausgleichen, da OLED nun == 4k. Das HD-Bild wird bei OELD also kleinwenig kontrastreicher, sonst aber genauso besch... wie auf dem 4k-LCD.

"Für in ein paar Jahren" braucht man jedenfalls noch kein 4k. Meinen Erfahrungswerten nach - habt ihr eigentlich selbst keine zu bieten? - ist die Schmerzgrenze bei der EINRICHTUNG der Wohnzimmer bei 80% der Haushalten 46" und der Sitzabstand nicht größer als 3,5m. Irgendwannmal wird man also sicherlich 4k und 4k/OLED kaufen, weil es eh nichts mehr anderes vernünftiges mehr gibt, aber einen realen Nutzen hat 4k zu 80% eben nicht.

beehaa (Beitrag #7350) schrieb:

ist die Schmerzgrenze bei der EINRICHTUNG der Wohnzimmer bei 80% der Haushalten 46" und der Sitzabstand nicht größer als 3,5m.

Meinst du kleiner als 3.5m? Die obere Grenze trägt nicht zur Folgerung bei

Der neue 1080p-OLED-TV erscheint laut offiziellen LG PM noch vor der IFA, etwa Ende Juli für $4999.

Lebensdauer wäre mit Plasma vergleichbar und es gäbe kein ungleichmäßiges Altern. Über die Einführung eines 55"-Modells mit 4K-Auflösung spricht er nicht. Er erwähnt nur den 65" und 77" für das 3. Quartal.


Das Video zum Interview gibt es hier

In welcher Größe ist der für 5000$?

Ist der Nachfolger vom EA9809/9709, also 55".

LG gibt nun 80% Yield an. Eine weitere Kostenreduzierung von 30-40% ist für Ende des Jahres zu erwarten.

Quelle

Die Vertreter von Toshiba und Bang & Olufsen haben doch deutlich sichtbar und "fühlbar" rumgeeiert, als es um die demnächst bevorstehenden Launches der OLED-TV´s von LG ging. Die Argumentation war eigentlich AUSSCHLIEßLICH ausweichend.

SAmsung hat gleich mal lieber gar nichts dazu gesagt.

celle (Beitrag #7352) schrieb:

Der neue 1080p-OLED-TV erscheint laut offiziellen LG PM noch vor der IFA, etwa Ende Juli für $4999.]

Welchen Listenpreis haben denn die 2013er Modelle derzeit, deren Straßenpreis derzeit ja bei 3399,- ? liegt?

77" wäre doch der erste ganz große wurf und ein echter meilenstein. da würden mir 1080p sogar ausreichen. immerhin klasse zu lesen, dass sich da etwas tut. und jetzt noch auf jeden kram wie lautsprecher verzichten und das panel günstig trimmen und auf 4 jahre auslegen. spätestens nach 4 jahren will ich eh ein neues. das wäre im heimkinobereich doch ein echter markt, beamerlampen muss ich auch tauschen.

Welchen Listenpreis haben denn die 2013er Modelle derzeit, deren Straßenpreis derzeit ja bei 3399,- ? liegt?

Offiziell nicht weniger als die $4999. Die UVP von 4999 EUR wurden ja schon auf der CES von den polnischen Kollegen angekündigt. Ich glaube aber nicht, dass die UVP all zu lange Bestand haben wird. Es scheint sich aber abzuzeichnen, dass man erst die großen Modelle in UHD bringt und sobald die Produktion läuft, den UHD-OLED-TV in 55" später nachschiebt und entsprechend den Preis des 55" 1080p-Modells nach unten korrigiert. Habe mich schon gewundert wo dieser preislich liegen soll, wenn das neue 1080p-Modell auf der CES für 4999 EUR angekündigt wird und erste Händler dass 65" UHD-Modell für 9999 EUR listen.

Yappadappadu (Beitrag #7354) schrieb:

Ist der Nachfolger vom EA9809/9709, also 55".

Frage wurde hier vermutlich schon gestellt, aber ist der Nachfolger curved oder flach?

so krumm wie deine banane

Bart1893 (Beitrag #7358) schrieb:

77" wäre doch der erste ganz große wurf und ein echter meilenstein.

Der wird aber einen Listen- und auch Straßenpreis jenseits von 10kE haben

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

dann schlagen wir halt unsere zelte im mediamarkt auf :-)
im ernst wenn der released ist dann werde ich da so oft aufschlagen das ich mich an den satt sehen werde. therapeutisch zu empfehlen, irgendwann verliert man die lust an der sache

das kommt dann hin. nach einem jahr halbiert nur noch 5k. nächstes modell nochmal günstiger. das wird.

LG hat überraschend die 4K OLED TVs in UK gelauncht

5999 Pfund für den 65" (Wow)
19999 für den 77"

http://www.avforums....c980v-65ec970v.10460

mehr als das dreifache für 12 zoll mehr?

puhh , das muss man erstmal verdauen

die ca 7500? gehen für 65 zoll aber extremst in ordnung

Bei 750 Euro würd ich zuschlagen , also wahrscheinlich in 10 Jahren.

eishölle (Beitrag #7365) schrieb:

LG hat überraschend die 4K OLED TVs in UK gelauncht - 19.999 für den 77"

Das wären dann 25.000 Euro - für mich nicht bezahlbar und auch nach einem Jahr kostet der nicht unter 10k ...

@ Rainer

War aber abzusehen..... dafür ist der 65" interessanter denn je geworden. Das ist ein Hammer Preis. Ich hätte mit mindestens 10k gerechnet.

Rainer_Hohn (Beitrag #7368) schrieb:

eishölle (Beitrag #7365) schrieb: LG hat überraschend die 4K OLED TVs in UK gelauncht - 19.999 für den 77" Das wären dann 25.000 Euro - für mich nicht bezahlbar und auch nach einem Jahr kostet der nicht unter 10k ...

Kauf dir doch zwei "65" und stell sie nebenaneinader. Ist billiger und groesser.Spass beiseite, der 65 ist ein wahres Schnäppchen. Der "77" leider Luxus.