Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Ich hatte mir 2018 den 8500 gekauft und 2020 den 4500…ganz ehrlich? Sorry , keinen Unterschied gehört. Von daher.

Ich würde nie behaupten, dass man zwischen verschiedenen Verstärkern gar keinen Unterschied hört. Aber bei mir war es so, dass ich meine beiden Frontlautsprecher Probe gehört habe. Einmal an einem 2000 Euro-Stereo-Verstärker (ich weiß leider nicht mehr welcher), dann an einem Denon X3800H. Ich bin der Meinung, dass ich bei direktem Umschalten einen Unterschied wahrnehmen konnte. Beim "Blindhören" dann allerdings schon nicht mehr.
Daher bin ich für mich zu dem Schluss gekommen, dass ich kein großes Theater mache mit noch teureren Verstärkern, separatem Stereoverstärker oder sonst was. Ich habe den Denon X3800H als All-in-One-Lösung genommen und bin zufrieden.
Ich habe allerdings auch nur Regallautsprecher. Wie es sich bei leistungshungrigeren Standlautsprechern verhält, will ich nicht beurteilen.

Falls man die Features vom größeren Modell nicht braucht, macht es immer mehr Sinn das gesparte Geld in Raumakustikmaßnahmen zu stecken.

Und wie schaut's aus bei seperaten Vor und Endstufen?
Nehmen wir mal als Beispiel die ganz neue Vor und Endstufen Kombi von Marantz.
Ich hör immer bei so einer Kombi hört es sich schon anders an im Vergleich zum normalen AVR. Sehr viel detaillierter alles und man hört plötzlich viel mehr kleine Details usw.

Ich sag mal so, wenn ich im Lotto gewinnen würde, würde ich es mir sofort holen + einen 97" Oled TV fürs Wohnzimmer.

Im Ernst, gibt's da tatsächlich große Unterschiede oder eher nur kleine?

Ich kann dir sagen das die Vorstufen/ Endstufenkombie was bringt, egal ob Stereo oder Atmos, der Sound ist viel klarer, da baut sich eine Bühne auf, ich kann seitdem jedes einzelne Geräusch orten, bein musik macht es auch sau viel spass, ich die IOTAVX 230 für die untere Ebene das macht schon spass, mein Bekannter, den habe ich es vor geführt und selbst der hat gesagt, das hört sich gut an und hat wenig Ahnung. Was aber wichtig ist das man gute Chinchkabel nimmt vom AVR zur Endstufe.

Ich war auch erst skeptisch, aber ich sehr positiv überrascht darüber.

Was ist den mit einem alten stereo verstärker denon aus den 90er? oder gibt es nur mit einer teuren iotavx klangliche verbesserung (bühne)???

Kommt ganz klar auf das Chinch an.

Denke auch mindestens Oehlbach

Ich glaube wir sind mit dem X4800H schon ganz gut bedient, Chris.

Und ich bin mittlerweile auch sehr happy mit meinem upgrade. Die 2 Kanal Konfiguration nutze ich recht häufig und dass informativere und besser ablesbare Display ist schon cool für Einstellungen oder um mal einen neuen Internetradiosender zu wählen.

So, der Denon 4800 ist nun im Haus …erste Test heute Abend mal

Da bin ich mal auf dein Urteil gespannt.

daniel.2005 (Beitrag #2619) schrieb:

Und wie schaut's aus bei seperaten Vor und Endstufen? Ich sag mal so, wenn ich im Lotto gewinnen würde, .. Im Ernst, gibt's da tatsächlich große Unterschiede oder eher nur kleine?

Wenn schon dann aber richtig. Man sehe mal in sein Profil.....

http://www.hifi-foru...138&postID=1818#1818

Kann man noch toppen. Der eine hat ja im Keller ein Heimkino.
Das hier ist ein kleines mickriges Wohnzimmer.
So verrückt bin nicht mal ich oder frops.

https://youtu.be/o_KdP5wEt98

Silas_ (Beitrag #2623) schrieb:

Denke auch mindestens Oehlbach Ich glaube wir sind mit dem X4800H schon ganz gut bedient, Chris. Und ich bin mittlerweile auch sehr happy mit meinem upgrade. Die 2 Kanal Konfiguration nutze ich recht häufig und dass informativere und besser ablesbare Display ist schon cool für Einstellungen oder um mal einen neuen Internetradiosender zu wählen.

Ja bist du zufrieden? Tausch gelohnt? Besser als der marantz oder anders oder gleich? Berichte mal.

Hier stand doch gestern mehr. Beiträge entfernt? 🤔🤔

Schreibe ich die Tage nochmal neu.

So, gestern mal getestet. Und ja, ich bin mehr als überrascht....der Onkyo RZ50 - im Bass, macht den Onkyo keiner was vor....in den Mitten und Höhen, ist der 4800 vorne. Nicht dass der 4800 keinen Bass hätte....mein Gefühl, es war mehr beim Onkyo.
Man muss auch sagen, der Onkyo wurde über Dirac eingemessen und der 4800 mit AXT32....ich war erstaunt, wie schön rund dies mit dem 4800 alles abgestimmt ist....mein alter 4700, war da ganz anders! Keine Ahnung , aber irgendwas ist da erheblich besser geworden .
Ich habe noch keine Feinabstimmung gemacht oder sonstiges....also, dies folgt noch.
Wie gesagt, der 4800 ist ne ganze heiße NUMMER

Ich gebe dir da recht. Mein 4700er war auch ganz anders, als der 4800er
Ich bin mit dem 4800er sehr zufrieden. Vom Bass kann ich auch nicht meckern.
Beim 4700er war das anders.

Vom Gefühl klang mein Cinema 50 ein wenig wärmer. Beim X4800H habe ich gefühlt mehr Bass, insgesamt kräftiger und klarer in den Höhen. Ein Kumpel meinte sofort, der Klang würde sich noch mehr von meinen Lautsprechern lösen. Sowas höre ich selbst nicht, das überlasse ich den Klangexperten.

Ich selbst stelle nur fest, dass er im Vergleich zum Marantz kühl bleibt, in meinem Setup mehr wumms bietet und ich glücklich mit ihm bin.

Ohne Defekt wird er die nächsten Jahre bei mir bleiben und ich freue mich auf 2024, wenn die nächste Dirac Stufe startet.

Oder auch zwei

Du meinst ART? Sollte ja ein wenig am Erfolg, wie gut Dirac angenommen wird, ausgerichtet werden. Egal wie es kommt, ich freue mich auch, wenn es erstmal nur DLBC wird.

Eigentlich wollte ich gar nicht wechseln, aber das Angebot von Grobi ist schon sehr gut gewesen. Ein Hauptgrund war auch gewesen Dirac.
Obwohl ich es noch nicht gehört habe. Ich bin sehr positiv überrascht. Ich hab alles richtig gemacht
Audyssey benutze ich zur Zeit gar nicht mehr.
Vielleicht werde ich am Wochenende mit REW messen.. Und gucke mal, was ich Akustiisch optimieren kann. Hab mir aus dem Baumarkt für 12 Euro
Terrapur geholt. Nur zum Testen.
Mal sehen Was das so bringt.

daniel.2005 (Beitrag #2627) schrieb:

Kann man noch toppen. Der eine hat ja im Keller ein Heimkino. Das hier ist ein kleines mickriges Wohnzimmer. So verrückt bin nicht mal ich oder frops. https://youtu.be/o_KdP5wEt98

Na ja wart nur wenn die Stimmen sich melden. 🚀👻👽

daniel.2005 (Beitrag #2627) schrieb:

Das hier ist ein kleines mickriges Wohnzimmer. So verrückt bin nicht mal ich oder frops. https://youtu.be/o_KdP5wEt98

Da hat aber auch jemand ganz viel Geld an den falschen Stellen versenkt...

Daniel 2005 der kerle is mir sympathisch, gemütliches zimmer hatter nur der 2 te sub fehlt wirkt so unsymetrisch. Ansonsten voll mein Ding.
Ich denke er rüstet noch auf wird ihm nich lange so gefallen wegen der Harmonie.

Noch mal ein Update bzgl. des sporadisch aussetzenden LFE-Kanals bei meinem X3800H:

Sowohl über den TV (HDMI-eARC) wie auch über Fire TV Stick und Nvidia Shield (beide direkt im X3800H) hatte ich sporadische Aussetzer des LFE-Kanals. Immer nach dem Umschalten, Hin- und Herspulen oder Pausieren.
Es setzten immer beide angeschlossenen Subwoofer gleichzeitig aus.
Daher blieb als Fehlerquelle eigentlich nur der X3800H.

Das Gerät wurde ausgetauscht.

Nach Einrichtung des neuen Geräts wurde bei TV-/Film-Betrieb automatisch DD/DD+ mit dem Dolby Surround-Upmixer als Signal angezeigt bzw. ausgegeben. Daran habe ich manuell erst mal nichts geändert. Der LFE-Kanal ist nicht mehr ausgefallen.
Dann habe ich eben mal den Dolby Surround-Upmixer ausgeschaltet. Also nur per Hand über die Movie-Taste DD/DD+ ausgewählt. Denn eigentlich brauche ich den Upmixer bei meinem 5.2-System im Filmbetrieb ja gar nicht (beim ersten Denon hatte ich den Upmixer auch dauerhaft deaktiviert).
Und siehe da. Plötzlich fiel sporadisch der LFE-Kanal wieder aus.
Ich habe dann den Klangmodus auf automatisch gesetzt, wodurch wieder DD oder DD+ mit Dolby Surround-Upmixer angezeigt wird. Danach lief der LFE-Kanal erst mal wieder stabil.

Ich weiß nicht, ob der Ausfall mit dem Abschalten des Upmixers zu tun haben könnte. Vielleicht war das alles nur Zufall.

Aber ich verstehe das einfach nicht. Es kann doch auch nicht der zweite Denon kaputt sein. Andererseits müssten sonst alle meine Zuspieler bzw. beide Subwoofer dieselbe Macke haben. Hat noch irgendwer eine Idee?
Ich muss mich sonst vielleicht mal an den Denon-Support wenden.

Viele Grüße!

Wieviel subwoofer habt ihr eigentlich im Einsatz? Kommt ja auch auf die raumgröße etc. an.

@Senfkorn84
Eventuell mal noch die Subs deaktivieren und den LFE auf die Fronts umleiten zum Test.
Oder eventuell ist es ja auch ein Softwarefehler?

Einen Subwoofer Canton R500 mehr als auchreichend (35m2)

@oliverpanis:
Das könnte ich noch mal probieren. Mich wundert es, dass es sonst offensichtlich niemanden mit diesem Problem gibt. Da drei Zuspieler, zwei Subwoofer an verschiedenen Ausgängen und diverse Subwooferkabel alle zum selben Problem führen, kann ich mir als Ursache nur den Denon als zentrales Bindeglied vorstellen. Nur da es jetzt schon zwei Denon-Geräte betrifft, müsste es ja schon fast ein allgemeiner (Software?)-Fehler sein. Allerdings würde ich dann hier auch andere Betroffene erwarten. Ich verstehe es einfach nicht.

@Chris:
Ich nutze zwei Subwoofer auf gerade mal grob 22 bis 23qm. Zuerst hatte ich nur einen SVS SB-4000, dann kam noch ein SB-2000 Pro dazu. Aus Platzgründen ging kein zweiter 4000er. Das harmoniert zum Glück zumindest für meine Ohren sehr gut. Hätte es nicht harmoniert, hätte ich vermutlich den 4000er verkauft und einen zweiten 2000 Pro genommen.
Denn bei mir ist es so, dass der zweite Subwoofer die Bassverteilung im Raum wesentlich verbessert hat. Auf der Couch hatte ich recht nah neben dem Hörplatz in kurzen Abständen sowohl starkes Dröhnen wie auch Stellen mit starken Auslöschungen. Jetzt ist es nicht auf jedem Platz exakt gleich, aber es klingt über alle möglichen Sitzplätze hinweg wirklich brauchbar.
Auch am Haupthörplatz kommt es mir so vor, dass der Bass insgesamt irgendwie angenehmer klingt, wenn er von zwei Quellen bzw bei mir auch von zwei Seiten kommt als vorher nur von einer.
Rein von der Leistung/Lautstärke her wäre der 4000er satt und genug gewesen. Aber die oben genannten Umstände waren für mich ausschlaggebend, den zweiten schon nach kurzem Testen behalten zu wollen.

Oder es nutzt keiner das Gerät in der Konstellation wie Du!?
Fehlt jetzt eigentlich immer nur der reine LFE oder generell die kompletten Subs?

Es fehlt wenn dann nur der LFE. Töne für die Hauptlautsprecher unterhalb der Übergangsfrequenz gehen an die Subwoofer und werden auch wiedergegeben.
Ich habe es mit einem Kanal-Soundtest überprüft.
Über die Info-Taste zeigt mir der Denon während des Fehlers an, dass der LFE aktiv sei. Tatsächlich kommt aber bei keinem der beiden Subwoofer etwas an.

Ist das ein Test zum Download irgendwo?
Könnte versuchen es nachzustellen, allerdings mit einem Cinema 50

Ich habe über Youtube Premium einen 5.1-Test aufgerufen.
Ansonsten kann ich es nachstellen, indem ich bei Netflix einfach einen beliebigen Film mit einer bassstarken Szene aufrufe und die Stelle einfach immer wieder zurückspule. Mal kracht es richtig, mal kommt nur ein laues Lüftchen.

Allerdings ist es mit aktiviertem Dolby Surround-Upmixer gerade bei diversen Tests nicht mehr passiert. Es ist nur eben vorgekommen, als ich manuell mal DD/DD+ ohne Upmixer aufgerufen hatte.

Ok interessant. Ich nutze tatsächlich immer irgendeinen Upmixer.
Meistens Auromatic. Die anderen je nach Material.
Müsste ich (und andere evtl.) mal austesten.

Wie sieht's aus bei nativem Dolby Atmos?

True HD-Dolby Atmos habe ich noch nie abgespielt. Wenn ich bei Netflix einen Film mit Atmos-Tonspur abspiele, bekomme ich als Format im Denon DD+ angezeigt. Auch hier hatte ich ohne Upmixer diese Ausfälle.

Ich habe wie gesagt keine Ahnung, ob es mit dem Upmixer zu tun hat. Es ist bislang nur eine Vermutung:
Beim ersten Denon hatte ich nie einen Upmixer an (ich kannte die Funktion da gar nicht, da hatte ich mich nicht drüber informiert. Ich hatte da von Beginn an einfach per Hand DD/DD+ eingestellt). Da gab es dauernd LFE-Ausfälle.
Beim zweiten Denon war der Upmixer an (habe da erst nachgelesen und entdeckt, was dieses +DSurr bedeutet). Da sind keine Ausfälle aufgetreten. Dann hatte ich den Upmixer kurzzeitig ausgeschaltet und hatte LFE-Ausfälle. Jetzt ist der Upmixer wieder an und bisher ist der Fehler nicht mehr aufgetreten.

Wenn eine Dolby Atmos Tonspur vorliegt, egal ob auf DD+ oder TrueHD-Basis, dann muss diese mit dem Dolby Surround Upmixer abgespielt werden, da nur dann Dolby Atmos aktiv ist. Das wird (zumindest bei Denon) dann aber auch im Display angezeigt und statt DD+ + DS steht dann D Atmos da.
Wenn man nur DD+ bzw. True HD wählt hat man die 5.1/7.1 Fallback Tonspur, aber kein Dolby Atmos.

Und True HD Atmos gibt es auf vielen Blurays, vor allem vom Warner (auch bei der deutschen Tonspur), keine zuhause?

Wie sicher ist denn, dass dein "Youtube Premium 5.1-Test" auch tatsächlich 5.1 ist und nicht klassisch YT-Stereo? Ohne LFE-Spur gibt's nun mal keine LFE-Spur, es sei denn, ich upmixe irgendwie rum.

YouTube 5.1, ob mit Premium oder ohne ist eh so ne heikle Sache.
Da ist es immer sehr sehr leise und irgendwie fehlt da Dynamik oder eben der LFE oder was auch immer.

Bisher hatte ich da noch nie ein zufriedenstellendes Ergebnis.
Keine Ahnung, woran das liegt.

Beispiel, diverse Film Trailer oder Sound Demos. Mit nur 2.0 Tonspur was immer noch meistens verbreitet bei YouTube ist, erziele ich mit eingeschaltetem Upmixer ein wesentlich besseres Ergebnis als natives 5.1 bei YouTube.
Das habe ich schon oft getestet und immer das selbe Ergebnis.

Ich habe kein YouTube Premium. Kann mir aber auch nicht vorstellen, das es daran liegen sollte. Bis mir das mehrere Leute bestätigen. Das es nur mit Premium gescheit klingt.

Bei der Shield muss man in den Audio Einstellungen auch die richtigen Einstellungen haben, damit Atmos überhaupt auf Netflix funktioniert.
Ich weiß jetzt nicht aus dem Gedächtnis, was genau, aber deaktiviert man eine Einstellung, dann sagt die Shield auch direkt, das Atmos bei Netflix z.B. nicht mehr abgespielt wird.

@Senfkorn84
Also ich hab das gestern mal eisern durchgezogen, und den ganzen Abend rein 5.1 ohne Upmixer gehört.
Abspielgeräte waren mein Fire TV 4k Max mit Prime und Netflix, der Cinema 50 und meine untere Ebene aus KEF Q Lautsprechern und meinen zwei SVS SB 2000.
Ohne das ich jetzt ständig zurückgesprungen bin, um immer wieder die selbe Stelle zu hören, gab es bei mir keinen einzigen Moment, wo plötzlich der Bass weniger gewesen wäre oder so was.
Natürlich ist es schwierig, da mann ja nie genau weiß, wann der LFE Kanal mal mit reinhaut.
Aber es gab keinen einzigen Moment, wo es bei Action nicht ordentlich gegrummelt hat.
Wenn ich dazu komme, mache ich heute noch einen Test mit einer Demo DVD, mit Testsignalen wo man explizit weiß, wann der LFE Kanal läuft.

Danke für alle Hinweise.
Aber egal wie problematisch Youtube ist: Ich spiele ein und dasselbe Testvideo ab. Mal geben die Subwoofer beim LFE-Test Ton aus, mal nicht. Alle anderen Lautsprecher-Kanäle werden einzeln immer zuverlässig ausgegeben. Dasselbe bei Filmen über Netflix oder auch Amazon Prime. Alles läuft dauerhaft reibungslos, bis auf der LFE. Mal zerlegt es bei einer Explosion das ganze Wohnzimmer. Beim nächsten Abspielen dieser Szene (ohne sonst irgendwas zu ändern) gibt es kaum Tiefton und dementsprechend klingt die ganze Szene komplett anders.

Zum Atmos-Thema: Ich habe keine Blu-Ray hier mit Atmos. Ich habe seit Jahren nichts mehr gekauft, ich nutze nur noch Streaming.
Bei mir ist Atmos auch eigentlich völlig belanglos. Ich habe ein 5.2-System.

@oliverpanis: Danke für deine Mühe. Allerdings ist es bei mir auch so, dass der LFE-Kanal durchgängig läuft, solange ich beim Film nicht pausiere oder hin und her spule. Erst nach so einer Unterbrechung kann es dann sein, dass er plötzlich nicht mehr abgespielt wird. Dann fehlt er aber auch dauerhaft, bis ich wieder mal unterbreche.

Ich werde Montag mal den Denon-Support kontaktieren. Vielleicht ergeben sich daraus noch Ansätze.

Zwei Sachen möchte ich aber festhalten, da es da wohl immer wieder zu Verwirrungen kommt:

1. Dolby Atmos gibt es im kompletten Streaming Bereich NUR mit DD+ Kern!
2. Youtube 5.1 klingt NUR mit Premium Abo vernünftig und sauber

@ssj3rd: Über beide Punkte bin ich mir im Klaren

Ok. Ich hab das mit YouTube Premium und 5.1 nicht gewusst.

@Senfkorn
Wenn jetzt das gleiche Problem beim zweiten Denon auftritt, liegt's möglicherweise
an den Subs?
Würde nicht nur mal bei Denon nachfragen, sondern auch bei SVS.
Ich hatte gesehen, das du auch im SVS Thread unterwegs bist, was sagen Sie dort?

Und evtl. bei dem speziellen Thema auch zusätzlich einen extra Thread parallel aufmachen, sofern noch nicht geschehen.

Ich hatte den SB-4000 schon grob ein halbes Jahr an meinem Canton Smart Soundsystem im Einsatz. Da gab es entsprechende Ausfälle nie.

Das Ding ist ja auch, es müssten beide Subwoofer exakt denselben Fehler haben.

Dazu kommt, dass die Subwoofer das eingehende Signal (über ein einfaches Cinch-Kabel) ja wiedergeben. Die Töne der Hauptlautsprecher unterhalb der Trennfrequenz werden abgespielt. Nur der LFE-Kanal fehlt.

Ganz ehrlich, ich hätte mir trotzdem testweise mal einen anderen AVR auf probe bestellt oder irgendwo ausgeliehen. Wenn dort die Subs auch solche Ausfälle zeigen, dann noch mal die Verkabelung der Subs ersetzt.

Ich hatte einen Moment wo mein Sub bei der Einmessung nach meinem wechsel vom Cinema 50 zum X4800H bei Dirac quasi ausfiel, da kam nur noch ein laues Lüftchen. Verkabelung schien vom Auge her in Ordnung. Nach weiteren mauen Versuchen, schaltete ich meinen Elac 2070 aus, zog die Kabel nochmal ab, verrückte ihn um wenige cm, verkabelte ihn neu und es funktionierte wieder einwandfrei. Ob es vielleicht einen kleinen Kontaktfehler gab, weil ein Kabel zu sehr abgeknickt war, ick wees es nicht.

Wäre das nochmal passiert, hätte ich zunächst mal ein neues Y-Kabel bestellt.

Einen neuen Denon x3800 hat er ja schon bekommen, wenn ich das richtig verstanden habe.

Dann würde ich mal die Verkabelung prüfen, vielleicht testweise mal einen anderen Sub ausprobieren. Kann mir schwer vorstellen, dass 2 verschiedene Denon den gleichen Fehler haben.

Die Verkabelung der Subs habe ich beide schon getauscht. Das hat nichts geändert.
Es fallen auch immer beide Subs gleichzeitig aus. Nie einer alleine.

Ich habe tatsächlich schon den zweiten X3800H. Weiter oben hatte ich mal geschrieben, dass ich die Ausfälle bisher nur hatte, wenn ich keinen Upmixer aktiv hatte.
Beim ersten X3800H hatte ich den Upmixer direkt ausgeschaltet. Da war mir der Sinn der Funktion gar nicht bekannt. Da gab es dauernd Ausfälle. Beim zweiten X3800H habe ich einfach mal alles aktiv gelassen und mich da auch erst über die Upmixer-Funktion informiert. Da hatte ich bisher nur Ausfälle, als ich den Upmixer mal testweise aus hatte. Seit ich ihn wieder an habe, ist nichts mehr passiert.

Ich beobachte das mal weiter.

Hast Du die Subs Gerichtet oder auf Standard?