Homöopathie

Hi,

ViSa69 (Beitrag #6957) schrieb:

Letzteres. Im Klartext: Endstadium.

dann ist alles OK, was den Betroffenen glücklich macht. Und wenn es ihm Hoffnung gibt, reicht das.

IdR. verbringen Menschen ihre letzten Tage lieber damit zu glauben, dass es doch besser wird, als zu wissen, bald ist es soweit. Wenn die Behandlung für den Betroffenen keine Qual ist, also mehr Qual als er ohnehin hat, warum nicht.

LG Tom

tomtiger (Beitrag #6958) schrieb:

ViSa69 (Beitrag #6957) schrieb: Letzteres. Im Klartext: Endstadium. dann ist alles OK, was den Betroffenen glücklich macht. Und wenn es ihm Hoffnung gibt, reicht das. IdR. verbringen Menschen ihre letzten Tage lieber damit zu glauben, dass es doch besser wird, als zu wissen, bald ist es soweit. Wenn die Behandlung für den Betroffenen keine Qual ist, also mehr Qual als er ohnehin hat, warum nicht.

Sehe ich auch so. Man sollte das machen, was der Betroffene selbst wünscht und ihm nicht schadet. Ansonsten gibt es keine Regel, wie Menschen ihre letzten Tage verbringen wollen. Manche verdrängen den Tod so lange es eben geht. Manchmal geht das aber auch von den Angehörigen aus, weil sie mit der Situation nicht umgehen können und/oder nicht wissen, was sie dem Kranken sagen sollen. Manche Kranke sind gefaßter als die Angehörigen. Es gibt Kranke, denen hilft der Glaube an ein Weiterleben nach dem Tode. Andere schwören jeglichem Glauben quasi noch auf dem Totenbett ab. Das ist also ähnlich wie im Leben - da geht letztlich jeder seinen eigenen Weg.

Danke für eure Meinungen.

Bitte seit so nett und schreibt ab jetzt nichts mehr zu dem Thema da ich den thread nicht länger mit diesem OT mißbrauchen will.
Meine Fragen wurden insofern alle beantwortet.

Man liest sich ...

Gruß,
ViSa

'Stefan' (Beitrag #6942) schrieb:

Haste bei "Schall und Rauch" gelesen, hm?

Nicht nur.

Auch hier.

Aber schluck Du ruhig Dein Aspirin. Es wird der Rentenkasse gut tun.

Und mich amüsieren.

Tolle Vitaminwerbung. Da wird allerhand behauptet, leider nichts nachgewiesen. Ich suche die Quellen, zum Beispiel die ganzen angeblichen Studien, auf die in seriösen Artikeln verwiesen wird. Da die Studien nicht verlinkt sind, bleibt alles nur ein großes Bündel an behauptungen, die Hoffnungen wecken sollen, wie bei Quacksalbern üblich.
Wer würde nicht gerne 140 werden, aber das hat eben noch niemand nachweislich geschafft.

Aspirin ist überigens heute noch ein nützliches Mittel, nur eben nicht bei Schmerzen, da gibt es bessere.

Alter_Kater (Beitrag #6961) schrieb:

'Stefan' (Beitrag #6942) schrieb: Haste bei "Schall und Rauch" gelesen, hm? Nicht nur. Auch hier. Aber schluck Du ruhig Dein Aspirin. Es wird der Rentenkasse gut tun. Und mich amüsieren. :KR

Das sind doch die Seiten deren Anhänger sich mit Hüten aus Aluminiumfolie schützen um nicht "von denen da oben" gesteuert zu werden.

Hi,

Giustolisi (Beitrag #6962) schrieb:

Wer würde nicht gerne 140 werden, aber das hat eben noch niemand nachweislich geschafft.

kommt drauf an wie. Jopi Heesters ist ein Beispiel, wie ich nicht 140 werden will. Der konnte - zumindest als er die 100 überschritten hatte -
nur mehr recht eingeschränkt den Alltag wahrnehmen oder verstehen - jetzt rein intellektuell.

Dazu kommt, dass die meisten Menschen schon mit 60, 70 nicht mehr von "schmerzfrei" reden können, je nach Beruf teilweise schon viel früher.

140 Jahre alt würde ich nur dann werden wollen, wenn es mit mit 100 geht wie jetzt mit 40 und mit 140 so wie mit 60.

LG Tom

tomtiger schrieb:

Der entscheidende Satz ist:

Habsch gelesen, ändert nichts an der Perversion.
Meine Meinung zur Situation steht ja da. Eine fehlende Behandlung macht's noch ein Stück "liberaler".

Alter_Kater schrieb:

Aber schluck Du ruhig Dein Aspirin. Es wird der Rentenkasse gut tun. Und mich amüsieren.

Wenn's wirklich drauf ankommt ziehst du doch sowieso den Schwanz ein und frisst Tabletten, insofern kannst du uns mit deiner stimmungsmachenden Heuchelei verschonen.

Moin

das Heil in der Schulmedizin zu suchen, ist schon bekloppt..
Aber den Wünschelrutengängern, faith healern und diesen anderen biochemischen Nullaposteln auch nur länger als 10s zuzuhören, ist noch deutlich drüber :-)

Hi,

kinodehemm (Beitrag #6966) schrieb:

das Heil in der Schulmedizin zu suchen, ist schon bekloppt..

die Frage ist nicht, was ich suche, sondern was ich bekomme. Alleine die Diagnostik ist doch fantastisch. Ich bekomme z.B. für meine Katzen auf der VetMed ein MRT, beim Tierarzt Herzultraschall, Laboruntersuchungen wie z.B. ein geriatrisches Blutbild, .... ich habe einen Tierarzt, der auf Fische spezialisiert ist, habe schon bei einem größeren Harnischwels ein Geschwür operativ entfernen lassen.

Ich frage mich da schon, wie man da überhaupt auf die Idee kommen kann, mit Esoterik rumzuspielen. Ich verstehe es ja noch nirgendwo, wenn die richtige Medizin zu gibt, dass sie einfach nicht weiter weiß. Es eben keine Behandlung gibt. Da mist es zwar auch alles andere als intelligent, sein Heil in der Esoterik zu suchen, aber verständlich.

LG Tom

Hi,

da es hier ja um Erfahrungen geht:

Morgen ist Vollmond. Der Alte Kater hat was geschrieben, http://www.hifi-foru...112&postID=6961#6961
Der letzte Vollmond war der 12.07., der Alte Kater schrieb. http://www.hifi-foru...112&postID=5824#5824

Im Rahmen einer homöopathischen Anamnese würde man feststellen, dass er immer zu Vollmond schreibt, und ihn entsprechend Globuli verordnen (gegen Mondsucht, Somnambulismus, Lunatismus?).

LG Tom

tomtiger (Beitrag #6968) schrieb:

um Erfahrungen geht:

Du machst Witze.

Schluck Dein Aspirin.

Alter_Kater (Beitrag #6969) schrieb:

Schluck Dein Aspirin. :KR

Willkommen im Land der Verschwörungstheoretiker, Alter Kater wird Dein Fremdenführer sein.

Plankton (Beitrag #6970) schrieb:

Alter Kater wird Dein Fremdenführer sein.

Wenn Du wissen möchtest wie mich die Börsengesteuerte "Schulmedizin" beinahe gekillt hätte?

Moin

Alter_Kater (Beitrag #6971) schrieb:

Plankton (Beitrag #6970) schrieb: Alter Kater wird Dein Fremdenführer sein. Wenn Du wissen möchtest wie mich die Börsengesteuerte "Schulmedizin" beinahe gekillt hätte?

lass hören- vermutlich vorsätzlich und nur wegen Gewinnmaximierungsbestreben ...

Alter_Kater (Beitrag #6971) schrieb:

Wenn Du wissen möchtest wie mich die Börsengesteuerte "Schulmedizin" beinahe gekillt hätte?

Erzähl, ich bin gespannt welche Kräfte da wohl gewirkt haben.

kinodehemm (Beitrag #6972) schrieb:

Moin Alter_Kater (Beitrag #6971) schrieb: Plankton (Beitrag #6970) schrieb: Alter Kater wird Dein Fremdenführer sein. Wenn Du wissen möchtest wie mich die Börsengesteuerte "Schulmedizin" beinahe gekillt hätte? lass hören- vermutlich vorsätzlich und nur wegen Gewinnmaximierungsbestreben ...

was zu beweisen wäre ...

Alter_Kater schrieb:

Wenn Du wissen möchtest wie mich die Börsengesteuerte "Schulmedizin" beinahe gekillt hätte?

Aha. Das ist der Grund für dein undifferenziert selbstbewusstes Auftreten?
Ich wurde mal von 'nem Juden verprügelt. Was wäre wohl aus mir geworden, wenn ich deine Einstellung innehätte?

Entweder sucht man einen Schuldigen und trampelt schön stumpf pauschalisiert darauf rum oder gesteht sich ein, dass man selbst samt Vorgefallenem nur ein kleines, relativ unwichtiges Herausstechen aus der Masse und ihrer statistischen Erfassung ist. Damit kommen einige eben besser, andere schlechter klar.
Dich einzuordnen fällt nicht sonderlich schwer. Die zugrundeliegende "Denk"weise ist zwar ansatzweise nachvollziehbar aber emotional gesteuert. Da kommt selten viel bei rum. Sieht man hier ja ganz gut, nicht nur an dir. Auch und vor allem an ihm hier:

EPMD schrieb:

was zu beweisen wäre ...

Nicht mit Wörtern rumwerfen, die man selbst nicht versteht. Das ging bei dir schon öfter in die Hose.

Man weiß zwar was da kommt aber mach die nette Anekdote doch nicht schon im Vorfeld kaputt.

Joa, die Richtung ist vorhersehbar.
Das Einzelschicksal dahinter mag zwar tragisch sein, wird hier aber nur zur Stimmungsmache instrumentalisiert. Mein Interesse daran hält sich stark in Grenzen.
Euch wollte ich die Geschichte allerdings nicht verderben...also nur zu.

Hi,

vom alten Kater werden wir erst wieder um den 5 September herum hören, weil am 09.07. Vollmond ist.

Mich persönlich würde ja interessieren, warum er meint, dass Fehler der richtigen Medizin hier her gehören. Fehler der richtigen Medizin machen ja nicht die Esoterik wahr.

Die richtige Medizin funktioniert hervorragend, daher ist sie potentiell tödlich. Wer eine ganze Packung Schlaftabletten schluckt, hat ganz andere Gefahren, als jemand der eine Packung "Schlafglobuli" schlcukt.


Wenn er darlegt, dass ihn die richtige Medizin fast umgebracht hätte, ist das ja wenn dann nur ein Wirksamkeitsbeleg. Wäre toll, wenn er das mit Homöopathika auch hin bekäme, dann würden wir hier aber nicht diskutieren ....



Zur Verbesserung der richtigen Medizin, tja, da habe ich viele Vorschläge. Ein ganz wichtiger Schritt wäre es, die Lenk- und Ruhezeiten für LKW und Busfahrer für Ärzte und Pflegepersonal vor allem in Krankenhäusern einzuführen. Unsere Politiker sind zwar intelligent genug, zu erkennen, dass Bus- und LKW Fahrer mindestens 9 Stunden täglich Ruhezeit benötigen, um ein Fahrzeug zu fahren, aber Ärzte und Pfleger sollen 24 Stunden am Stück arbeiten können, und manchmal sogar mehr.

LG Tom

Mich persönlich würde ja interessieren, warum er meint, dass Fehler der richtigen Medizin hier her gehören. Fehler der richtigen Medizin machen ja nicht die Esoterik wahr.

Wenn keine Argumente da waren, wurden im Threadverlauf oft die Fehler der Medizin angekreidet. Die Fehler sind bekannt, keiner leugnet dass sie vorhanden sind, aber es wird eben gern benutzt, um abzulenken.

Das ist so, seit ich mitlese. Seite 40 war's, wenn ich mich recht erinnere. Auf den 40 Seiten davor wird's auch nicht anders sein.
Ich glaube, dass das Argumentieren mit Fehlern anderer zur Beschönigung der eigenen Sache auch schon zehn- bis zwölfmal angesprochen wurde.

EPMD (Beitrag #6862) schrieb:

Da die Medizin in Europa u. insgesamt dort, wo der Materialismus die beherrschende Rolle spielt, durch u. durch materialistisch geworden ist, blieb ihr nichts anderes übrig, als für all jene Krankheiten, bei denen die seelische Ursache offensichtlich ist, den Begriff psychosomatische Ursachen einzuführen. Nun ja, besser als gar nichts möchte man da sagen. Nur bleibt die Sache somit dermassen undifferenziert, dass man eben doch nicht wirklich etwas damit anfangen kann.

Ein Begriff erklärt natürlich nichts. Zudem gibt es neben psychosomatischen ja auch "rein" psychiatrische Erkrankungen sowie Gemütszustände, Verhaltensweisen, Stressoren (wie du unten schreibst), die für sich genommen nicht krankhaft sind, aber trotzdem Krankheiten begünstigen. Dahinter verbirgt sich in der materialistischen Welt ein ganzer Wissenschaftszweig mit mehreren Spezialisierungen. Teilweise in die Medizin integriert und teilweise unabhängig davon. Viele Ursachen-Wirkungs-Zusammenhänge sind bereits wissenschaftlich nachgewiesen, natürlich nie mit einer 1:1-Übersetzung im Sinne eines Naturgesetzes. Das gleiche gilt für Therapien, die nachweislich wirksam sind oder eben nicht. Bei entsprechenden Problemen würde ich einen studierten Psychotherapeuten mit entsprechender Zusatzausbildung bevorzugen. Der wird dann sogar von der Krankenkasse bezahlt.

Dass einige Schulmediziner ihre Patienten jahrelang rein somatisch erfolglos behandeln, bevor sie auf die Idee kommen, es könne ein psychisches Problem sein, liegt wohl auch an der fehlenden Vergütung für Gesprächszeiten - und der fehlenden Ausbildung (in diese Richtung) der Mediziner.

Kein Wunder, dass mittlerweile in CH über ein Drittel der Krankschreibungen (die Zahlen sind anderswo ähnlich) auf Stresssymptome (was ja in Wirklichkeit seelische Probleme sind) u.ä. zurückgehen.

Das ist in D ähnlich. Tendenz zunehmend. Evtl. aber auch nur, weil heutzutage mehr darauf geachtet wird. Was ja grundsätzlich positiv ist. Man muss aber nicht überall nach psychischen Krankheiten suchen und alles und jeden hinterfragen.

Hi,

JULOR (Beitrag #6981) schrieb:

Das ist in D ähnlich. Tendenz zunehmend. Evtl. aber auch nur, weil heutzutage mehr darauf geachtet wird. Was ja grundsätzlich positiv ist. Man muss aber nicht überall nach psychischen Krankheiten suchen und alles und jeden hinterfragen.

ich persönlich halte das für eine Verweichlichung und den Egoismus vieler Menschen. Die ehemals "alternativen Erziehungsmethoden" berücksichtigen weder, dass Menschen - insbesondere Kinder - nunmal egoistisch sind, noch dass man im Erwerbsleben nunmal Leistungen erbringen muss.

Eine Zeit lang hat das noch funktioniert, insbesondere als die Schulen noch leistungsorientiert waren und Fehlverhalten bestraft werden durfte, das hatte den Effekt, dass Minderjährige zu Hause "alternativ" lebten, in der Schule aber leistungsorientiertes Verhalten erlernten, wer den Anforderungen nicht genügte, flog.

Dazu kommt, dass die so erzogenen Kinder mittlerweile selbst Kinder haben, und mit dem "Stress" der normalen Kindererziehung nicht klar kommen. Dazu kommt, dass Kinder nunmal egoistisch sind und ihre Grenzen nicht kennen; anders als von den Lehrern ihrer Waldorfschule bekommen diese so erzogenen "Kinder" nämlich von ihrem eigenen Nachwuchs knallhart eine vor den Latz geknallt wenn sie nicht spuren und tun, was der Nachwuchs will. Meiner Beobachtung nach werden viele so erzogene "Kinder" erst von ihren eigenen Kindern richtig erzogen. Manche verzweifeln allerdings an ihren eigenen Kindern, die dann nicht lieb und nett und sozial sind, sondern sich gegen die schwachen Eltern knallhart durchsetzen.

Diese Fehlentwicklung in der Erziehung führt nun einerseits zur Unfähigkeit, sich im Berufsleben anzupassen, andererseits zu Gewaltexzessen - fälschlich von den Medien als "Amoklauf" bezeichnet, Komasaufen & Co..

Ich will nun keinesfalls archaische Erziehungsmethoden loben, aber eine praxisgerechtere Erziehung und Ausbildung ist mE. dringend nötig.


Ich führe die "Stresserkrankungen" darauf zurück, dass viele Menschen in westlichen Kulturkreisen durch Erziehungs- und Bildungsfehler mit einem heute deutlich entschärfteren Alltag nicht mehr klar kommen. Wenn man einen heutzutage "besonders stressreichen Arbeitstag" einem 80 Jährigen vorführt würde der das wahrscheinlich als "saure Gurkenzeit" - also eine Zeit, wo kaum Arbeit vorhanden ist - bezeichnen.


Dessen ungeachtet ist Stress allerdings physiologisch, er basiert auf der vermehrten Ausschüttung von Hormonen und Botenstoffen (und kann gut gemessen werden, z.B. bei Tieren, Auswirkungen dann z.B. im Tierschutz, verbot von Drill beim Angeln etc.). Das Problem ist, dass der "seelische" Aspekt wohl der ist, ab welcher Reizschwelle ein Organismus diese Hormone und Botenstoffe ausschüttet, was natürlich auch trainiert werden kann.

In diesem Bereich hat die Homöopathie sicher gute Erfolge, allerdings zeigt sich hier auch die Gefahr am stärksten: die Esoterika - wie wir hier ja mehrfach gelesen haben - schüren intrinsisch Ängste und Vorbehalte vor der richtigen Medizin. Und damit verursachen sie dann Stress bei normaler medizinischer Behandlung. Und das ist dann negativ.

Es bleibt hier - wie auf einer der ersten Seiten dieser Diskussion schon geschrieben - abzuwägen, ob der Nutzen der Esoterika größer ist, als ihr Schaden, und sei es nur der zusätzliche Stress den sie bei simplen medizinischen Behandlungen verursachen.

LG Tom

tomtiger (Beitrag #6982) schrieb:

ich persönlich halte das für eine Verweichlichung und den Egoismus vieler Menschen. Die ehemals "alternativen Erziehungsmethoden" berücksichtigen weder, dass Menschen - insbesondere Kinder - nunmal egoistisch sind, noch dass man im Erwerbsleben nunmal Leistungen erbringen muss.

Es ist schwer, hier das Maß zu finden. Einerseits neige wir heutzutage zum Jammern, zu jedem Unfall werden gleich Traumapsychologen geschickt und überall werden krankhafte Probleme hochgepuscht, wo evtl. keine sind. Ein bisschen eigene Kraft zur Krisenbewältigung haben die Menschen ja und diese sollte man auch nutzen.
Auf der anderen Seite wurden früher die Menschen in Krisensituationen oft alleine gelassen (z.B. Pottraumatische Belastungsstörungen bei Soldaten), was zu Depression, Arbeitsunfähigkeit, Verarmung und manchmal zum Suizid führt. Menschen mit psychischen Störungen wurden ausgegrenzt und sind durch jedes soziale Netz gefallen, da sie ja keine "echte" Krankheit hatten. Einstellungen wie "Männer weinen nicht" und "Indianer kennen keinen Schmerz" sind hier nicht immer hilfreich. Das Leben ist kein Bootcamp. Heute ist die Gesellschaft sensibler und psychische Krisen können aufgefangen werden. Das muss nicht immer ein Fachmann machen, offene Gespräche unter Freunden, Kollegen oder in der Familie helfen auch.

Ich gehöre eher nicht zu den Leuten, die alles psychologisieren wollen (glaube ich), aber ein wenig Sensibilität und Augenmaß können nicht schaden.

In der Erziehung sehe ich es ähnlich: Auf der einen Seite muss man Egoismus, Selbstbewusstsein und Durchsetzungsvermögen der Kinder erhalten/stärken. Andererseits müssen sie auch soziales Verhalten,Rücksichtnahme und Regeln lernen. Auch in der Pädagogik hat sich heute eine gemäßigte Schule breit gemacht. Ich sehe die Waldorf-, 68er- oder antiautoritäre Pädagogik als Gegenschwingung zu der damals üblichen autoritären Erziehung mit Strafen durch Schläge und Ausgrenzung, Gehorsam usw., die den Egoismus der Kinder auch nicht gefördert hat. Jetzt hat sich das Pendel irgendwo in der Mitte eingeschwungen, was gut so ist. Und Abweichungen in beide Richtungen sind je nach Vorlieben der Pädagogen oder besser Bedürfnissen des Kindes erlaubt.

In diesem Bereich hat die Homöopathie sicher gute Erfolge, allerdings zeigt sich hier auch die Gefahr am stärksten: die Esoterika - wie wir hier ja mehrfach gelesen haben - schüren intrinsisch Ängste und Vorbehalte vor der richtigen Medizin. Und damit verursachen sie dann Stress bei normaler medizinischer Behandlung. Und das ist dann negativ.

Darauf wollte ich letzlich hinaus. Durch die intensive Beschäftigung mit dem Patienten hat die Homöpathie hier vielleicht einen guten Ansatz. Leider bedienen sich die H. und die Esoterik oft psychologischer und pädagogischer Vokabeln so, dass es für den Laien kaum zu unterscheiden ist, worauf sie sich einlassen und dass sie mit weniger eigenem Geld eine effektivere Behandlung bekommen könnten.

Hi,

JULOR (Beitrag #6983) schrieb:

Jetzt hat sich das Pendel irgendwo in der Mitte eingeschwungen, was gut so ist. Und Abweichungen in beide Richtungen sind je nach Vorlieben der Pädagogen oder besser Bedürfnissen des Kindes erlaubt.

meiner Ansicht nach haben wir die Mitte schon längst verlassen, und das in eine - trotz vieler Möglichkeiten - extrem falsche Richtung. Jedenfalls bei uns reissen die Diskussionen um komplette Abschaffung der Noten, jeder bekommt den Abschluss, etc.etc. nicht ab. Und dabei sinkt das Niveau ohnehin unentwegt, man muss davon ausgehen, dass ein Abiturient von 1995 kaum den Hauptschulabschluss von 1970 schaffen würde.

Wie es nicht sein soll weiß jeder, der den Schüler Gerber gelesen hat, von denen, die heutzutage ihren Schulabschluss machen, werden das nicht viele sein.

In einer vernünftigen Schule würde den Schülern mit Spaß und Wettbewerb das Erreichen von Bildung ermöglicht, genau so, wie niemand ein Problem hat, wenn man im Sportunterricht beim Hoch- oder Weitsprung, Weiten bzw. Höhe misst oder die Zeit beim Laufen. Auch wenn das Pummelchen aus der 3. Klasse nicht so toll abschneidet. Bislang hat sich auch noch niemand beschwert, dass man beim Fußballspielen Tore zählt. Aber Noten beim z.B. Fremdsprachenunterricht verstören die lieben Kleinen, das ist ja Stress und schädlich!

Meiner Ansicht nach sollte viel differenzierter benotet werden, damit man die eigene Leistung besser einschätzen kann, und abschätzen kann, ob man sich verbessert hat, wenn man lernt. Ebenso sollte es Rangfolgen in Klassen geben, z.B. bei jedem Test, dies zur Nutzung des natürlichen Konkurrenzdenkens der Schüler und als Ansporn.

Analog zum Fußballspiel sollte man den Lehrer als Trainer erkennen, der einem hilft, besser zu werden. Da wäre ein wichtiger Schritt, dass schulfremde Personen die Prüfungen abhalten nicht die Lehrer.

Die Schule sollte nichts anderes sein, als ein sportlicher Wettkampf und Spaß machen.

Eines der Hauptprobleme sieht man bei z.B. Langzeitarbeitslosen oder Rentnern, bei vielen ist es so, dass wenn die einmal an einem Tag zwei Termine haben, Vormittag eine Bestätigung vom Amt holen, am Nachmittag ein Rezept vom Arzt, dann haben sie schon Stress, weil sie das nicht mehr gewohnt sind.

Ein weiteres Problem ist, dass Lernen ja an sich Spaß macht, genau so wie Trainieren bei einem Hobby, egal ob man Sport macht, oder Billard spielt, ein Computerspiel, oder .... wir erziehen unsere Kinder zum Spaß an falschen Dingen! Tatsächlich könnte man das schon mit Kleinkindern machen, im Sinne von "Wenn Du brav auf isst, dann darfst Du als Belohnung eine halbe Stunde Lesen oder Rechenaufgaben lösen.", denn das macht genau so viel Spaß wie Fernsehen, nur das wir den Kindern von klein auf suggerieren, dass das "Arbeit" ist, und kein Spaß. In den meisten Tageszeitungen gibt es deshalb "Denksport" Rubriken.



Aber lassen wir das, ist von Homöopathie weit weg, obwohl ich sicher bin, dass bessere Bildung zu größerer Skepsis gegenüber der Esoterik führen würde.

LG Tom

Hi,

Sie sollte dahin führen, dass ein jeder selbst zu einem sichern Urteil kommen kann.
Aber mir scheint es eher so zu sein, dass das nicht gewollt ist.
Stell dir mal vor die Leute würden das FIAT Money System kapieren...

Aber mal technisch gesehen, es ist wohl bekannt dass manche chemische Prozesse
tausendfach (..) schneller ablaufen, wenn der passende Katalysator zugegen ist.

Denk mal von daher über manche Potenzen nach ...

Dann klär uns und besonders mich doch mal auf, wie das mit dieser Katalyse bei der Homöopathie abläuft, bzw. wie man sich diesen Ablauf vorzustellen hat. Du als jemand der in bisher allen Bereichen mehr weiß als studierte Pendants der jeweiligen Fachrichtung wirst da sicher das ein oder andere Ass im Ärmel haben?! Wieso funktioniert's auf einmal doch materialistisch? Oder ist das nur die für uns stilisierte Form der tatsächlichen Funktionsweise, damit wir nicht doof sterben müssen?!
Auf deine ohnehin nie wirklich vorhandene "Integrität" pfeifst du nun ganz offen....oder wie ist das zu verstehen?

Vielleicht lässt mein Avatar erkennen, dass ich in der Richtung auch persönlich interessiert bin. Wobei...naja.

EPMD (Beitrag #6985) schrieb:

Sie (die Bildung) sollte dahin führen, dass ein jeder selbst zu einem sichern Urteil kommen kann.

Dann muss man aber auch akzeptieren, dass das Urteil einem nicht immer gefällt und von der eigenen Meinung abweicht. Oder hältst du es wie Steiner, der jedem, der zu einem anderen Urteil als er selbst kommt, automatisch mangelnde Verehrung attestiert?

Aber mir scheint es eher so zu sein, dass das nicht gewollt ist.

In diesem Sinne wären wir alle nur Marionetten eines falschen materialistischen Geheimbundes, der uns in unserer kleingeistigen Welt gefangen halten will, damit wir nicht zur wahren Erkenntnis gelangen. Doch genau das Gegenteil scheint der Fall, wenn man erneut Steiner bemüht:

Nochmal mein Lieblingszitat von Steiner:
"Der Geheimforscher nennt diese Grundstimmung den Pfad der Verehrung, der Devotion gegenüber der Wahrheit und Erkenntnis. ... Sie (die Kinder) haben eine Ehrfurcht vor ihnen, die ihnen im tiefsten Herzensgrunde verbietet, irgendeinen Gedanken aufkommen zu lassen von Kritik, von Opposition."

Und dazu passend:
Unsere Zivilisation neigt mehr zur Kritik, zum Richten, zum Aburteilen und wenig zur Devotion, zur hingebungsvollen Verehrung. Unsere Kinder schon kritisieren viel mehr, als sie hingebungsvoll verehren.

Damit hat er sogar nicht ganz unrecht. Begründete Kritik ist jedoch ein Zeichen freien Denkens und das Ergebnis von Bildung. Dieser Kritik muss sich der Lehrer (oder Eltern, Homöopath) stellen. Vorschnell richten und aburteilen sollten beide Seiten indes nicht. Eine kritische Auseinandersetzung, wertfrei, vorurteilsfrei und ergebnisoffen ist nichts anderes als moderne Wissenschaft. Hierzu zählt auch, dass man seine Erkenntnisse öffentlich zugänglich und nachvollziehbar macht. Devotion und hingebungsvolle Verehrung von Geheimlehrern, die ein höheres Wissen haben, ist Religion/Esoterik.

Nun stellt sich die Frage: Wer ist derjenige, der sich ein eigenes Urteil bilden kann? Und wer derjenige, der sich bewusst oder unbewusst einer dogmatischen Geheimlehre unterwirft?

Hi,

dann lies doch mal den Steiner richtig u. echt.
Da steht Verehrung von Wahrheit u. Erkenntnis, nicht von Menschen!
Einem echten Geistesschüler ist nichts mehr zuwider als der ganze Gurusche....
Etwas bloß auf Autorität hin glauben ist dumm.
(u. das machen mMn zB die Kabelklanggegner)


@ Stefan
Wenn ich das wissenschaftlich erklären könnte, das Wirkprinzip der Homöopathie,
dann hätte ich den Nobelpreis verdient.
Kann ich aber natürlich nicht.

Ansatzweise hatte ich es oben ja versucht (Licht - Materie Relation)
aber das ist viel eher gleichnismäßig, denn wissenschaftlich.
Dennoch steckt da sehr viel dahinter.

Im Übrigen lässt sich so manche Krankheit verhindern, wenn man ein bisschen mehr auf
sein seelisches Gleichgewicht achtet (wesentlich auf den Vorgang der Identifikation).

Viel Glück.

EPMD schrieb:

dann lies doch mal den Steiner richtig u. echt. Da steht Verehrung von Wahrheit u. Erkenntnis, nicht von Menschen!

Wenn du liest und verstehst, sollte dir klarwerden, daß Steiner seine "Wahrheit und Erkenntnis" über alles stellt.


Hermetische Lehre und Personenkult befähigen aber eher nicht zu eigenem Urteil.

Julor schrieb:

Nun stellt sich die Frage: Wer ist derjenige, der sich ein eigenes Urteil bilden kann? Und wer derjenige, der sich bewusst oder unbewusst einer dogmatischen Geheimlehre unterwirft?

P.S.:
Dein "Viel Glück" meint doch nichts anderes als mein "Du bist 'ne hohle Nuß und wirst es nie kapieren"...

Console_Cowboy (Beitrag #6989) schrieb:

Hermetische Lehre und Personenkult befähigen aber eher nicht zu eigenem Urteil.

Woher weißt Du das denn? Verfügst Du über hinreichenden Einblick in die Hermetische Lehre? Und was hat diese mit Personenkult zu tun?

Ach Schnucki,
du musst doch für den Holzkopf nicht in die Bresche springen!
Bemerkst du den inhärenten Widerspruch zwischen Hermetik und Personenkult auf der einen, Fähigkeit zu eigenem Urteil auf der andren Seite wirklich nicht, oder wilst du ihn nicht sehen?
Hermetische Lehren verlangen das unbedingte Daraufeinlassen, Ausklammern von bisher als wahr angenommenem, sprich Bestätigtem.
Steiner verlangte nix anderes als Unterwerfung und Hörigkeit.

Schnucki schrieb:

Verfügst Du über hinreichenden Einblick in die Hermetische Lehre?

Ich kenne und respektiere Anhänger diverser absurder (Geheim-)Lehren.
Dem ein oder anderen habe ich Wilson/Shea "Illuminatus" zur Lektüre anempfohlen, deren "Operation Mindfuck" ist eine gelungene Aufarbeitung von Verschwörungs-/Esomechanismen.
Habe auch recht guten Einblick in die Weltsicht einiger Paranoider/Borderliner/Bipolarer/Schizophrener:
Meiner Erfahrung nach liegen z.B. Homöopathieglauben und z.B. Impfparanoia nicht weit auseinander,
der Übergang zwischen (durchaus akzeptablem) Spleen und militantem Wahn ist fliessend.

Console_Cowboy (Beitrag #6991) schrieb:

Bemerkst du den inhärenten Widerspruch zwischen Hermetik und Personenkult auf der einen, Fähigkeit zu eigenem Urteil auf der andren Seite wirklich nicht, oder wilst du ihn nicht sehen? Hermetische Lehren verlangen das unbedingte Daraufeinlassen, Ausklammern von bisher als wahr angenommenem, sprich Bestätigtem. ... Ich kenne und respektiere Anhänger diverser absurder (Geheim-)Lehren. Dem ein oder anderen habe ich Wilson/Shea "Illuminatus" zur Lektüre anempfohlen, deren "Operation Mindfuck" ist eine gelungene Aufarbeitung von Verschwörungs-/Esomechanismen. Habe auch recht guten Einblick in die Weltsicht einiger Paranoider/Borderliner/Bipolarer/Schizophrener: Meiner Erfahrung nach liegen z.B. Homöopathieglauben und z.B. Impfparanoia nicht weit auseinander, der Übergang zwischen (durchaus akzeptablem) Spleen und militantem Wahn ist fliessend.

Naja, mit Hermetik hast Du wohl nichts am Hut. Ist auch nicht weiter schlimm, nur sollte man dann vielleicht einfach auch mal den Mund halten. Denn Gegenstand der Hermetik ist, zum Ursprung zurückzufinden und die Diskrepanz zwischen der materiellen und der geistigen Welt zu überwinden, mit dem Ziel die Einheit des Ganzen wiederherzustellen, d.h. die Harmonie zwischen Körper, Seele und Geist. Das hat allenfalls mit der eigenen Person zu tun, aber nicht mit Personenkult. Was nicht ausschließt, daß hermetische Lehren von sog. Meistern mitunter mißbraucht wurden oder werden. Es gibt auf Erden so gut wie nichts, was nicht in irgendeiner Weise schon mißbraucht wurde. Sowohl im Bereich der Esoterik als auch im Bereich der Wissenschaft.

Auf Wilson/Shea geht auch der abgefahrene Diskordianismus zurück, eine köstliche Religionsparodie. Wer sich allerdings ein wenig in dem Metier auskennt, dem wird mitunter das Lachen im Halse stecken bleiben, denn in all dem parodistischen Blendwerk ist durchaus auch Erhellendes versteckt. Das kriegen allerdings die meisten gar nicht mit.

Allein der Umstand, daß man Homöopathie auch gegen Impfschäden einsetzen kann, rechtfertigt noch keine faktische Gleichsetzung mit einer wie auch immer gearteten Impfparanoia. So paranoid sind manche Befürchtungen nicht, denn Impfschäden gibt es nun mal. Die Frage ist nur, ob man sie im Rahmen einer Risikoabwägung als kleineres Übel in Kauf nehmen muß oder nicht. Dabei wäre dann noch zu differenzieren, um welche Impfungen es konkret geht.

Hi Schnucki,

Schnuckiputz (Beitrag #6992) schrieb:

Allein der Umstand, daß man Homöopathie auch gegen Impfschäden einsetzen kann, rechtfertigt noch keine faktische Gleichsetzung mit einer wie auch immer gearteten Impfparanoia. So paranoid sind manche Befürchtungen nicht, denn Impfschäden gibt es nun mal. Die Frage ist nur, ob man sie im Rahmen einer Risikoabwägung als kleineres Übel in Kauf nehmen muß oder nicht. Dabei wäre dann noch zu differenzieren, um welche Impfungen es konkret geht.

das zeigt sehr gut, wie Ihr Esoteriker die - häufig unbegründeten - Ängste der Menschen zu Eurem eigenen Vorteil ausnutzt und verstärkt.

Anstatt aufzuklären, zu beruhigen, Rationalität in die Gedanken der Verängstigten zu bringen siehst Du in denen nur willfährige Opfer die Du über ihre irrationalen Ängste (gegen die kann man Buchmedizin hervorragend einsetzen - also die irrationalen Ängste) als Kunden an Dich binden kannst.

Es ist der zwingende Sinn einer Risikoabwägung, das geringere Übel zu wählen! Da gibt es keine Fragen!

Vielleicht wolltest Du auch nur ausdrücken "Die Frage ist nur, ob das Risiko eines Impfschadens das kleinere Übel ist.". Wie gesagt, der zwingende Sinn einer Risikoabwägung ist es eben herauszufinden, was das geringste Übel ist, und das dann zu wählen, denn gar nichts tun ist ebenfalls ein Risiko.

Aber anstatt die Leute aufzuklären, mit ihnen gemeinsam eine Risikoabwägung zu machen, förderst Du ihre irrationalen Ängste, Du festigst das (falsche) "Wissen" der Leute, dass es furchtbar viele Impfrisiken gibt, Du betonierst diese Ängste sogar in der Vorstellung Deiner Opfer, denn schlussendlich verdienst Du damit Geld, dass Du ihnen auch gleich - mit Homöopathika gegen Impfschäden - das Mittel gegen das Objekt dieser Ängste verkaufst.

Du hilfst den Leuten nicht wirklich, Du verursachst ihre Leiden erst oder verstärkst ihre Leiden, um sie dann zu lindern.


Ich selbst stehe vielen Impfungen sehr kritisch gegenüber, das allerdings rein rational, ich bin also kein Impfkritiker, wo hingegen Du und die anderen Esoteriker die irrationalen Ängste und Argumente, also die Paranoia, unterstützt!

Seit den 1960er Jahren sind Impfschäden sogar gesetzlich definiert, seit etwa 2000 gibt es sogar eine gesetzliche Meldepflicht für Impfschäden (Impfschaden = eine über die normale Impfreaktion hinausgehende Problematik). Die sind sogar in der öffentlichen Datenbank für Verdachtsfälle unerwünschter Arzneimittelnebenwirkungen.

Wobei ich davon ausgehe, dass weder Du noch "homöopathische Ärzte" Nebenwirkungen von Homöopathika - z.B. den Tod durch falsche Globuli - dort meldet!


Ich danke Dir jedenfalls dafür, dass Du hie rein hervorragendes Beispiel für die vielen Gefahren der Homöopathie geliefert hast, obwohl Du genau das vor vielen, vielen Seiten geleugnet hast.

LG Tom

@ CC
Was du schreibst ist so dumm, dass mir eine Antwort zu Schade ist.

@ Tom
Überprüfe mal deine Beiträge auf haltlose Unterstellungen,
Du wirst fündig werden.

Mag doch jeder für richtig halten was er will,
er sollte sich nur dabei eingestehen, dass er uU sich einer Heilungschance beraubt.

Ist das intelligent?

Hi,

EPMD (Beitrag #6994) schrieb:

Überprüfe mal deine Beiträge auf haltlose Unterstellungen, Du wirst fündig werden.

überleg mal - für Dich rein hypothetisch - wie es aussähe, wenn die Buchmedizin keinerlei Wirkung hätte, von der Placebowirkung einmal abgesehen.

er sollte sich nur dabei eingestehen, dass er uU sich einer Heilungschance beraubt. Ist das intelligent?

Ja, ist es. Vor allem ist es die einzige Möglichkeit, Scharlatanerie weitestgehend auszuschliessen.

Natürlich wäre es möglich, dass es Allah gibt, und dass er - wenn ich viele Ungläubige töte - mich heilt.

Der große Unterschied zwischen Esoterika aller Art und richtiger Medizin ist, dass ich bei der richtigen Medizin von Haus aus eine Wirkwahrscheinlichkeit errechnen kann (die kann das sogar für Esoterika) und bei Esoterika muss ich es mal ausprobieren. Und wenn ich Esoterika ausprobiere, dann ist egal, ob sie wirken oder nicht, es lässt das immer noch keinen Schluss zu, ob sie eine tatsächliche (über das Placebo hinausgehende) Wirkung haben oder nicht.

Ich glaube was Dich so verstört ist, dass wenn ich was schlucke, und dann geht es mir besser, ich trotzdem nicht annehme, dass das, was ich geschluckt habe, für die Änderung verantwortlich war.


LG Tom

Denn Gegenstand der Hermetik ist, zum Ursprung zurückzufinden und die Diskrepanz zwischen der materiellen und der geistigen Welt zu überwinden, mit dem Ziel die Einheit des Ganzen wiederherzustellen, d.h. die Harmonie zwischen Körper, Seele und Geist.

Dann sollte doch zuerst die Frage geklärt werden, ob es Seele und geist wirklich in der geglaubten Form gibt. Leider sind solche Lehren nur Ansammlungen von Behauptungen. Immerhin werden in derartigen Lehren über Seele und Geist Dinge behauptet oder ihnen bestimmte Eigenschaften zugeschrieben, ohne schlüssige Erklärungen darüber abgeben zu können. Das macht sie zu Glaubenslehren, damit sind sie nicht besser als die Geschichte vom fliegenden Spaghettimonster, Gott, Allah, Jehova oder anderen Fabelwesen.

Allein der Umstand, daß man Homöopathie auch gegen Impfschäden einsetzen kann

Oh, wieder eine Behauptung
Man kann auch Backsteine, Gummienten oder Kochlöffel gegen Impfschäden einsetzen, nur Helfen sie eben wie die Homöopathie nicht besser als ein Placebo.

Giustolisi (Beitrag #6996) schrieb:

Dann sollte doch zuerst die Frage geklärt werden, ob es Seele und geist wirklich in der geglaubten Form gibt.

Ja, kannst du ja gerne zu klären versuchen, ggf. in einem separaten Thread. Nur ging es darum gar nicht, sondern um die Behauptung, Hermetik habe etwas mit Personenkult zu tun. Nur deshalb wies ich darauf hin, was Hermetik im Kern eigentlich ist, nicht um eine Diskussion zu "Beweisen" in Sachen Geist/Seele anzufachen.

tomtiger (Beitrag #6993) schrieb:

Ich danke Dir jedenfalls dafür, dass Du hie rein hervorragendes Beispiel für die vielen Gefahren der Homöopathie geliefert hast, obwohl Du genau das vor vielen, vielen Seiten geleugnet hast.

Und ich danke Dir, daß Du wieder mal ein schönes Beispiel für Deine nöchst unwissenschaftliche Unsachlichkeit geliefert hast. Als Reaktion auf einen kurzen, sachlich augewogenen Beitrag meinerseits kippst Du gleich einen ganzen Kübel haltloser Behauptungen und Unterstellungen über mein Haupt aus, für die mein Beitrag absolut nichts hergibt. Offenbar siehst Du schon rot und holst zu sinnfreien verbalen Rundumschlägen aus, sobald als Verfasser eines Beitrages "Schnuckiputz" zu lesen ist oder es um Homöopathie geht.

So sieht' s aus.

Der Indoktrination folgt unweigerlich die Inquisition.
Tom ist das Megabeispiel dafür, aber das sagte ich ja schon.

Ja, kannst du ja gerne zu klären versuchen, ggf. in einem separaten Thread. Nur ging es darum gar nicht, sondern um die Behauptung, Hermetik habe etwas mit Personenkult zu tun. Nur deshalb wies ich darauf hin, was Hermetik im Kern eigentlich ist, nicht um eine Diskussion zu "Beweisen" in Sachen Geist/Seele anzufachen.

Hermetik muss nicht zwingend etwas mit Personenkult zu tun haben, ist aber wie die Homöopathie oder Anthoposophie eine Glaubenslehre, darauf wollte ich hinaus.

Hi Giu,

da irrst du dich.
Zunächst ist es eine Sache des vorurteilsfreien Bekanntwerden mit einer Lehre.
Wenn man sie bis zu einem gewissen Maße kennt, dann kann man sie an der Wirklichkeit überprüfen.
Das scheitert aber idR weil man (du) gewisse Vorurteile hat.
(ich erinnere an Ätherleib u. Co.)

Man erschafft sich selbst die Hindernisse an denen man später scheitert.

Ich bin ja Techniker wie du.
Also eigentlich nicht der Typ für halbseiden Sachen (s.a. meine Signatur)
trotzdem (eher gerade deswegen) halte ich die Anthroposophie für in sich logisch u. schlüssig.
Das ist das Eine.
Das Andere aber ist: kann ich sie im normalen Alltagsleben gebrauchen?
Diese Frage habe ich für mich mit Ja beantwortet.

Zunächst ist es eine Sache des vorurteilsfreien Bekanntwerden mit einer Lehre. Wenn man sie bis zu einem gewissen Maße kennt, dann kann man sie an der Wirklichkeit überprüfen. Das scheitert aber idR weil man (du) gewisse Vorurteile hat. (ich erinnere an Ätherleib u. Co.)

Gut, wie kann man überprüfen, ob es Ätherleiber gibt?
Danach habe ich schon mal gefragt.

trotzdem (eher gerade deswegen) halte ich die Anthroposophie für in sich logisch u. schlüssig.

Damit ich etwas als wahr ansehe reicht es nicht, dass die lehre in sich schlüssig ist. Es darf auch keine Widersprüche nach außen geben, die es in der Anthroposophie reichlich gibt.

Hi,

Schnuckiputz (Beitrag #6998) schrieb:

Und ich danke Dir, daß Du wieder mal ein schönes Beispiel für Deine nöchst unwissenschaftliche Unsachlichkeit geliefert hast. Als Reaktion auf einen kurzen, sachlich augewogenen Beitrag meinerseits kippst Du gleich einen ganzen Kübel haltloser Behauptungen und Unterstellungen über mein Haupt aus, für die mein Beitrag absolut nichts hergibt. Offenbar siehst Du schon rot und holst zu sinnfreien verbalen Rundumschlägen aus, sobald als Verfasser eines Beitrages "Schnuckiputz" zu lesen ist oder es um Homöopathie geht.

EPMD (Beitrag #6999) schrieb:

Der Indoktrination folgt unweigerlich die Inquisition. Tom ist das Megabeispiel dafür, aber das sagte ich ja schon.

Herrschaften, mitdenken!

Es kam - als Beispiel - Impfparanoia ins Spiel. Paranoia. Also irrationale unbegründete Ängste.

Es bedarf mE. keiner höheren Bildung, noch nicht einmal ansatzweise Kenntnisse der Psychologie, sondern lediglich "gesunden Hausverstand" um zu wissen, dass es kontraproduktiv ist, wie Schnucki geschrieben hat, denjenigen noch zu bestärken, im Sinne von "Es gibt das, wovor Du Dich fürchtest, ich habe sogar ein Mittel, das hilft gegen das, wovor Du Dich unbegründet fürchtest.".

Womöglich haben die Herrschaften ja auch einfach nur in ihrem esoterischen Geschwurbel übersehen, dass es nicht um Impfskeptiker oder -kritiker geht, sondern um Paranoia.

Wenn ihr etwas Abstand hättet, würdet Ihr allenthalben erkennen, dass ihr grundsätzlich erstmal jeden, der die richtige Medizin kritisiert, als einen der Euren betrachtet.

Der Bildschirmkuhhirte hat schon treffend formuliert: "der Übergang zwischen (durchaus akzeptablem) Spleen und militantem Wahn ist fliessend.", dem habe ich nichts hinzuzufügen.

LG Tom

Ich bin aufs Neue bestens unterhalten. Das hat der EPMD echt drauf!

Na dann, guten Appetit beim Mikrowellen Junkiefood.

Giustolisi (Beitrag #7000) schrieb:

ist aber wie die Homöopathie oder Anthoposophie eine Glaubenslehre, darauf wollte ich hinaus.

Der alte Rudi nennt als fünfte zu lernende Eigenschaft die Unbefangenheit:

Man spricht in dieser Beziehung auch von dem «Glauben» oder «Vertrauen». (Der Geheimschüler) sagt sich nie, wenn ihm etwas mitgeteilt wird: das glaube ich nicht, weil es meiner bisherigen Meinung widerspricht. Er ist vielmehr in jedem Augenblicke bereit, seine Meinung und Ansicht an einer neuen zu prüfen und zu berichtigen. … Hat er eine Absicht, so hat er auch den Glauben an die Kraft dieser Absicht. Hundert Misserfolge können ihm diesen Glauben nicht nehmen. Es ist dies jener «Glaube, der Berge zu versetzen vermag».


und erklärt später:

Die Religionen haben in ihren Zeremonien, Sakramenten und Riten äußerlich sichtbare Abbilder höherer geistiger Vorgänge und Wesen gegeben. Nur wer die Tiefen der großen Religionen noch nicht durchschaut hat, kann diese verkennen. Wer aber in die geistige Wirklichkeit selbst hineinschaut, der wird auch die große Bedeutung jener äußerlich sichtbaren Handlungen verstehen. Und für ihn wird dann der religiöse Dienst selbst ein Abbild seines Verkehrs mit der geistig übergeordneten Welt.

Darüber hinaus werden in dem Text immer wieder Parallelen zum Buddhismus gezogen. Er selbst spricht also vom Glauben, von den Gemeinsamkeiten zu den Religionen, deren Handlungen nur die äußeren Abbilder der geistigen Welt sind. Und das der Glaube irgendwann zur wahren Erkenntnis wird:

Konnte er sich vorher einen auf Vernunftgründe und gesundes Denken gebauten Glauben aneignen, so tritt jetzt an die Stelle dieses Glaubens das volle Wissen und die durch nichts zu erschütternde Einsicht.

EPMD schrieb mal: "du sollst nicht blind glauben". Das war einer der Auslöser, schon an früherer Stelle Steiner mit seiner Unterwerfung unter die Wahrheit zu zitieren. Tatsächlich wird blinder Glaube hier nicht gefordert, sondern die regelmäßige Überprüfung des Erlebten mit den eigenen Vorstellungen. Auf der anderen Seite wird zum Duchhalten aufgefordert (100 Misserfolge ...).

Das ist schon eine Art Gehirnwäsche. Quasi triviale Aussagen (die eigene Meinung an neuen Ansichten zu prüfen), denen jeder zustimmen würde, werden mit unbeweisbaren Behauptungen oder Parolen verknüpft, die uns dann ebenso selbstverständlich wahr erscheinen sollen.

Z.B. auch hier:

Wahrhaftigkeit, Aufrichtigkeit, Ehrlichkeit sind in dieser Beziehung aufbauende, Lügenhaftigkeit, Falschheit, Unredlichkeit sind zerstörende Kräfte. Und der Geheimschüler muss wissen, dass es hierbei nicht allein auf die «gute Absicht», sondern auf die wirkliche Tat ankommt. ... Es ist wie mit dem Kinde, das sich verbrennt, wenn es ins Feuer greift, auch wenn dies aus Unwissenheit geschieht. - Die Einrichtung der besprochenen Seelenvorgänge in der charakterisierten Richtung lässt die sechzehnblätterige Lotusblume in herrlichen Farben erstrahlen und gibt ihr eine gesetzmäßige Bewegung. –

Ein sehr schöner rethorischer Trick, um den scheinbaren Wahrheitsgehalt der Thesen zu erhöhen und den Hörer/Leser einzulullen.